[國際觀察] 非洲的麻煩 (8月27日播出) 

央視國際 (2004年08月30日 10:50)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

英國前首相撒切爾的兒子，一樁價值不菲的買賣，一起推翻現任政權的陰謀，一個蘊含黑黃金的國家。馬克.撒切爾南非被捕，引人關注，為錢、為利，人們眾説紛紜，蘇丹達爾富爾危機連綿不休，政府宣稱不會理會最後期限，流離失所的難民、僵持不下談判，達爾富爾的明天究竟如何？本期《國際觀察》為你關注撒切爾夫人之子被捕前後與蘇丹達爾富爾最新進展。

　　主持人：

　　各位觀眾朋友，大家晚上好，歡迎收看我們正在為你直播的《國際觀察》。就在雅典奧運會漸漸走向尾聲的時候，世界上各個角落還是有些不太平，俄羅斯的飛機墜落、伊拉克納傑夫的對峙還在繼續。而在非洲大陸這個不太被人注意的地方，卻有兩件事情引起了我們的關注。英國前首相撒切爾夫人的兒子在南非被捕，罪名是涉嫌參與一起未遂的政變，而在蘇丹持續了半年多的人道主義危機，目前正在進入解決的關鍵階段。今天我們的節目就將圍繞這兩件事展開討論，今天我們請到演播室的，一位是中國社會科學院西亞非洲研究所的賀文萍女士，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。首先我們通過一個短片來了解一下馬克.撒切爾被捕的前後。

　　解説：

　　他出生名門，世襲男爵爵位；他學業荒廢，曾經是有名的花花公子；他染指商業，屢屢違規，被稱作“商界扒手”。馬.撒切爾英國前首相撒切爾夫人的愛子，英國經濟界的顯赫人物，日前在南非成為街下之囚。8月25號南非精銳警察部隊包圍了南非開普敦市郊外的一處別墅，別墅的主人馬克.撒切爾。睡夢中的他被喚醒，被帶上了一輛黑色警車，絕塵而去。幾個小時後身著深色套裝的馬克出現在了開普敦的一家法庭上，罪名是在赤道幾內亞的一場軍事政變中，他被懷疑資助購買一架與政變陰謀有聯絡的直升機。在當今的傳訊結束後，馬克被獲准保釋。據了解，該案件將在11月25號開庭審理，如果罪名成立，馬克撒切爾將面臨最多15年的監禁。

　　主持人：

　　全世界所有的報道，在提到馬克.撒切爾被捕這件事的時候，都突出説他是其首相撒切爾的兒子。馬克到底是一個什麼樣的人，賀女士？

　　賀文萍（社科院西亞非洲研究所研究員）：

　　我想馬克，他的名字主要是後邊撒切爾這個字給他帶來的光環，因為撒且而他是英國執政時間最長的首相，11年半。那麼她的兒子可是就不是像他母親那麼優秀了。也就是差的遠了，可以説有人説他是一個混混，有的説他是一個花花公子，剛才短片裏説的，那麼實際上他高中別畢業就沒有再上這種高等的教育了，學習成績也很差，那麼很多都是零分，高中畢業的時候。畢業以後就經商，經商以後就經常捲入一些涉及到中東的軍火交易裏面，提取一些回扣，那麼給英國政府也帶來一些麻煩，甚至給撒切爾夫人執政也帶來一些麻煩，那麼在英國的時候就有官司，然後他就跑到美國去，躲避英國的官司，到了美國之後，在美國也被官司所糾纏。那麼從美國，從1996年，他又轉到南非，所以到南非這裡照樣有惹上了這一次最新一樁的官司，可以説總體來看，他不是一個就是非常怎麼説呢？一個正常的從事商業活動的一個經商的人，為其他公司做仲介人，而且這些錢的來路也有點不明不白，所以給一些法律有違規的地方。

　　主持人：

　　但是看報道，他很有錢，住的是豪宅。

　　賀文萍：

　　所以這些錢帶路都是他做大宗的買賣，比如説我們前面提的來，他在英國就做過一

　　個跟撒特之間的這種軍火的交易，價值250億美元，那麼他從中提取，即使是1％的回扣的話，也不少了。他涉及的一個是大眾買賣，包括這一次我們講到的，他捲入了涉嫌包括策劃這個軍事政變，那麼這個都是幾百萬，幾千萬多少美元裏給他提成，所以這個錢自然就是住著豪華的別墅。

　　主持人：

　　當人們看到這個報道的題目，説前首相撒切爾的兒子的時候，很多人會問這個問題

　　，這件事情跟撒切爾有沒有關係？或者説會不會對撒切爾的名譽造成什麼樣的影響？

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：

　　我覺得可能從英國媒體的報道上來説，應該是有影響的，因為媒體報道。

　　主持人：

　　對她的名譽有影響。

　　宋曉軍：

　　對，經過媒體，就像是蘇格蘭《申報》説馬克.撒切爾，我們決不會為你擠出一滴淚來，別看你有一個當貪婪首相的母親。你像那個《衛報》也説到，也是對這個貴族的生活有一種反抗，《衛報》的評論也是説，説當我們看到這些醫頓工學當時的學生們在非洲探險，我覺得我們的生活太平庸了。我從來沒有一個中學同學給我打一個電話説，唉，夥計你弄一家直升機，咱們去顛覆一個非洲的國家。所以從整個英國的媒體上反映，對這件事情反正是看來撒切爾至少來説，她有這麼一個兒子，就是類型惡棍的這樣一個兒子，她肯定有受到影響。

　　主持人：

　　你剛才説到了就是説，他實際上在這個未遂政變當中，他起了一個作用是作為一個

　　仲介去弄一架飛機來供這個使用當然整個這個審判還沒有開始進行。那麼在這件事情上，大家都很關係當時的這個未遂政變到底是怎麼回事？馬克到底怎麼會跟這些政變的人扯上去的？

　　賀文萍：

　　這個因為赤道幾內亞是西部非洲一個小國家，他是今年3月份的是時候，傳出有一

　　個未遂政變，當時總統説粉碎了這次未遂政變，那麼這個未遂政變後牽扯出來主要是3月份的時候在津巴布韋機場，那麼有一架波音飛機，那麼津巴布韋的警方接獲了這架波音飛機波音飛機上就一看，是大概有70名外國的雇傭軍，那麼還有成摞的這些美元吧。津巴布韋能截住這架飛機主要是得到南非情報部門的情報，南非一直在調查這件事情。然後發現這些被抓獲的這些雇傭軍裏其中有一個人就是馬克.撒切爾的一個密友，那麼這個人是英國的一個特種部隊，以前在空中做過特種部隊，他又開了一家雇傭軍的公司，那麼他就靠這個雇傭軍到非洲去打仗，或者到哪兒打仗來賺錢。這就是他的生意，那麼這個人等於是牽出了馬克.撒切爾。

　　主持人：

　　説到雇傭軍他是被人庸的，到底是什麼人雇了這些人到去推翻赤道幾內亞現在的政府？

　　宋曉軍：

　　這件事實際上最早就是剛才説的那個西蒙.曼，也就是在在英國SAS很有名的一個空

　　軍，空軍特種團，特種空軍團，這是二戰留下來一個番號，但是實際上是英國最厲害的一個特種部隊，他在裏邊服務，他和馬克和還有一個黎巴嫩級的英國的石油富商他們幾個人策劃説有要顛覆，要重新分配新的石油利益，分配國家的石油利益，那麼説要搞一次軍事政變。

　　這是最早的策劃，後來又動員了12個英國的富翁加入、入股。然後由這個西蒙滿由於他當過英國特種部隊，去找雇傭軍了，他同時也開了公司。

　　主持人：

　　那照你這麼説就是他們自己供自己。

　　賀文萍：

　　我這裡邊有一個人物，因為他們這邊懷疑，包括赤道幾內亞的總統他也懷疑，説是

　　他們有一個反對派領導人，赤道幾內亞的反對派領導人，在參加莫托的，他現在居住在西班牙，在西班牙居住，所以説是他們認為也有跡象情報顯示，當時這個反對派領導人墨脫成心跟這幾人，剛才説過馬克.撒且而的密友、西蒙.曼，這幾個人密謀過，因為反對派領導他想打回去，他想再回到赤道幾內亞執政。所以他曾經許諾説他有鼻子有眼的，説給你們180萬美元，如果事成了之後。

　　主持人：

　　一人180萬美元。

　　賀文萍：

　　一共，這事情辦成了。

　　主持人：

　　太少了。

　　賀文萍：

　　關鍵還有更重要的，就是這個石油開採權。

　　主持人：

　　他當權之後。

　　賀文萍：

　　如果事成之後，我幾內亞的石油開採權就可以讓你們來進行，那是無價之寶了。

　　宋曉軍：

　　因為馬克的老丈人是美國德克薩斯州的一個石油富商，那麼所以説他這些人，這些

　　雇傭軍被英國的富翁，或者權貴的子弟，雇傭起來顛覆這樣的一個政權。剛才説到那個莫托的也有另外一種消息説，他們主動找到的，2003年主動找到了墨脫，説找這麼一個人當咱們的代理人比較合適，所以現在消息總之是由於那的財富，石油財富。

　　主持人：

　　石油很多嗎，赤道幾內亞？

　　賀文萍：

　　我們知道在西部非洲有一個幾內亞灣，幾內亞灣是最近這幾年發現的石油儲量比較

　　集中的一個地方。據初步估計，幾內亞灣的石油儲量佔世界石油總儲量的10％，而且這個赤道幾內亞又正好在這個幾內亞灣的中心，所以它的這個資源是相當豐富的，尤其是石油資源，而且石油資源的油的産量，在非洲他也排第三名。

　　主持人：

　　這個國家據説只有50萬人。

　　賀文萍：

　　對，人口又少，所以呢？在尤其是現任這個總統是1979年就執政了，奧比昂總統。他過去在西方人的眼裏，認為他腐敗，任前記錄也不好。所以他們選擇這個國家，挑選這個國家來策劃政變也有他的理由。

　　主持人：

　　那麼現在就是説這件事情，實際上看來，馬克實際上怎麼説是整個政變陰謀當中一

　　個角色，或者説一個環節，或者説他去買一個架飛機，他只是起了一部分的作用。但是整個這件事情讓我們想起一個問題，就是用雇傭軍來推翻一個國家的政府，這是我們可能60、70年代在非洲的歷史上，知道的很多的。現在這種情況依然對非洲的安定是一種威脅嗎？

　　賀文萍：

　　應該如此。而且近幾年還有一種進一步蔓延的這種趨勢。因為近幾年我們看到，尤

　　其是去年，非洲可以説是政變年，很多政變尤其在西部非洲，這個國家那個國家有種連鎖的效應，那麼雇傭軍在其中就扮演了了一個很不光彩的角色。再因為他有一個掃擴散武器的公司，非法倒賣武器，那麼又有人力資源，那兒這個人力資源從哪兒來呢？我們這次的事件裏有一些南非的人物捲入到裏面，南非有很多它掛牌營業的，就叫這個雇傭軍公司。掛牌營業，現在伊拉克也有南非的一些雇傭兵進去，所以這就是他的生意，他就是靠這個生意，為什麼南非有這麼多呢？因為宗主隔離之後，過去那個白人國防軍已經有很多復員回家了，因為新的國防軍組成由黑人結合起來，過去的這些白人，他除了打仗他沒有別的生活機能，所以他就需要利用他，因為他南非的武器是比較先進的，所以武器公司加上有這些人力，他再經過一個很專業化的訓練，這種軍事摩擦這種訓練。所以他們在非洲地區，乃至於擴大到中東地區，他都是一種很大的生意，經常捲入到……

　　主持人：

　　所以説當剛才説到這件事情的敗露，首先是南非的情報部門發現的。隨後通知各個

　　國家，等於是挫敗了這個政變的陰謀，也應該説也是非洲國家對這種非法奪取政權的這種行為的一種抵制。

　　賀文萍：

　　這件事情尤其體現出南非政府的一種決心，我們還要看到這件事情，他披露出來的

　　一個實際很關鍵，正好是英國外交大臣斯特勞還到南非去訪問。當然他這次訪問除了講講雖蘇丹的問題，還有講這個津巴布韋的問題，他想要那個南非向津巴布韋施加壓力，顛覆那個莫賈維的政權，在這種時候，南非也就選擇這個時候，他你這個英國前最著名的這個政治人物撒切爾夫人的兒子我就敢去抓。體現了南非政府的一種決心，南非政府他講的很清楚，抓獲之後，有個發言人説了，我們絕不允許在南非從事這種，利用我們南非作為跳板顛覆另外一個非洲國家，甚至於其他地區國家的政權的這種行為。絕不允許。

　　主持人：

　　對正好是你説到這個問題的時候，我們有一位觀眾手機尾號是7980的就問，對馬克

　　的指控是基於那個國家的什麼法律？

　　賀文萍：

　　這是基於南非的法律，因為馬克他一直居住在開普敦，已經住了7、8年了，所以南

　　非的特工去抓他，當然基於南非的法律，南非有一部法律叫做《外國軍事援助法》，這部法律裏頭明確寫明禁止任何居住在南非的人從事捲入到外國軍事活動的這種行為中去，所以他觸犯了這一條。

　　主持人：

　　好，我們先去一下廣告，隨後接著討論下一個階段的討論。

　　主持人：

　　好，歡迎回來。馬克撒切爾現在被保釋了，保釋金大約是17萬英鎊，他至少可以繼

　　續居住在開普敦的豪宅裏，暫時不用坐牢，這是有錢人遇到麻煩時的狀況。不過，在非常的另一塊地方，上百萬窮人的麻煩就完全是另外一幅場面，蘇丹達爾富爾的問題眼下是非洲最緊迫的一大問題，幾天后，安理會決議規定的期限就要到期，達爾富爾會不會成為又一個索馬裏？我們先通過一個短片來了解一下的現狀，然後展開討論。

　　解説：

　　照片給孩子稱體重婦女叫做阿馬尼.丁戛尼，她曾是一名教師，現在她在達爾富爾

　　的難民營中躲避著戰禍，聽戛尼説，她每天都會夢見自己的學生。從2003年2月以來，混居著黑人與不同信仰的阿拉伯人的蘇丹達爾富爾地區爆發了由黑人居民組成的蘇丹解放軍，和正義與公平運動，以政府沒能保護他們免遭阿拉伯民兵襲擊為由發動的反政府武裝鬥爭。阿拉伯人隨即組織反擊。西方國家認為黑人有被種族滅絕的危險。

　　2004年8月23號，由非洲聯盟倡議的管樂解決蘇丹達爾富爾地區衝突的談判在尼日

　　利亞首都阿布加開始舉行，非常聯盟，蘇丹政府和和蘇丹反政府武裝三方參加了此次談判。

　　就而蘇丹8月26號表示是蘇丹政府進不會按照聯合國安理會所要求的，在8月30號以前解決達爾富爾地區的危機。阿馬尼.丁夾尼像其他成百上千的達爾富爾難民一樣，企盼死亡能遲一些到來。他希望能有一天重新教授她熱愛的歷史課文。據聯合國公佈的數字在達爾富爾戰亂已造成3萬多人死亡，100多萬人流離失所。需要人道主義援助的人口達200多萬，聯合國已經將達爾富爾地方列為目前世界上人道主義危機最嚴重的地區。

　　主持人：

　　好，今天最新消息是聯合國關於蘇丹問題的特使現在在達爾富爾地區在視察，他的

　　任務實際上就是評價達爾富爾的現狀，在30號，9月初吧，向安理會提供一個報告，這也是安理會上個月底通過的決議所規定的，現在達爾富爾的現狀，包括人道主義的這種情況是不是跟前一段時間有所好轉？

　　賀文萍：

　　據看到的材料吧，這個改善不是特別明顯，有一定的改善，因為蘇丹政府在國際社會的強大壓力下，尤其是安理會，他們也達成協定，包括簽署了包括行動計劃，也同意逐步解除阿拉伯民兵武裝的這個武裝。但是據我我看到的一些材料，這個狀態並不是十分樂觀。

　　那麼尤其是他設立了一些安全區，因為首先達爾富爾的問題之所以錯綜複雜，有四個方面的問題要解決，第一就是人道主義危機，我們看見幾百萬人的流離失所，那麼還有一個就是安全問題，因為哪怕是一些難民，他稍微要出來步行去取一點食物，取一點水，都會遇到這些民兵騎在馬背上的這些民兵，叫肩胛衛用這些詞語，他們遭到襲擊，可能人頭落地，所以一個是安全問題，然後再接下來才談另外後面兩個步驟，一個是政治權利的按照和分配，另外還有是社會經濟權利的安排，和這個未來得國家這種結構的問題，所以前面兩個問題現在，其實，蘇丹政府要解決的是前面人道主觀主義危機的問題，還有這個安全問題，有了一定的改善，改善體現在那兒？不能説多，一個改善就是他允許國際救援組織的一些救援物資還不好運去。過去這個受阻力很大，就是國際救援組織物資還不運進去，還有就是安全區跟大家講了，設立了一定的安全區，那麼難民可能安全一定去取到這個水和食物。

　　主持人：

　　但是因為這個達爾富爾這個地方是一個非常偏僻的地方，據我了解跟喀土穆只有一條土路相連接，所以這個信息應該説是不太暢通，國際救援組織這麼説，美國人這麼説，蘇丹政府這麼説，所以聯合國特使要親自去，但是我想他親自去，他這個小組所看到的也可能是僅僅的一部分。那麼現在這個問題，實際上美國一直是主張要制裁，那麼到後來制裁的這個詞從安理會的決議當中去掉了，那麼現在關鍵30號馬上到期了，兩位認為這個問題的，怎麼説呢？難點在什麼地方？為什麼他們現在談也談不攏，在那個尼日利亞首都談不攏，到現在還沒談出結果來。在這種情況下，如果安理會再審議一個所謂的一個報告，又會産生矛盾，會産生一個什麼局面？

　　宋曉軍：

　　我覺得難點主要可能就是美國當“9.11”之後，特別是阿富汗戰爭和伊拉克戰爭之後，美國對於擁有石油地區的這樣的一種態度，特別是對阿拉伯地區，所以説蘇丹政府當然他們現在也説，美國有多少多少人死，他們是誇大的，是搖磨化我們，實際上沒那麼嚴重。

　　他們能不能在8月30號讓阿拉伯民兵放下槍，我覺得這個很難，因為他們一直認定首先武裝這兩支軍隊可能都有西方背景。是要奪取他那日産30萬桶石油的利潤。

　　主持人：

　　那你認為是一個石油問題？

　　賀文萍：

　　剛才講那個難點，我覺得他分技術層面和利益層面兩各方面，因為為涉及到談判，

　　因為談好幾天了，第一天破裂，然後第二天又回來談，他技術上面的一個難點是什麼？一個是武裝，其實也不僅僅是技術，武裝究竟解除誰的？本來這是第一天……

　　主持人：

　　或者説誰先放下槍。

　　賀文萍：

　　對，因為在這兩支反政府武裝裏面，他認為不是在解除我們的武裝，因為我們的武裝一旦被解除我們的安全都沒有保證了，因為它是認為他是黑人民兵了，黑人的組織，那麼阿拉伯民兵，阿拉伯這個民兵的武裝，他認為要首先解除，因為他覺得他是被屠殺，因為國際社會的輿論認為阿拉伯人在屠殺黑人，所以過去他們使用了一個更聳人聽聞的詞叫做種族滅絕，正好和盧旺達那個時候聯絡起來，所以才把這個事情一下提到一個很高的高度。

　　主持人：

　　但這種説法並沒有被聯合國接受。

　　賀文萍：

　　沒有得到認可，甚至於美國國務卿鮑威爾也沒有使用這個詞，他去視察以後，蘇丹政府更是極力反對了。所以一個武裝的問題就是難點，談判裏頭，就是誰都不想先放下武裝，這是其一。後面的難點技術難點就涉及到剛才宋先生講的，各方的利益交錯在裏面，就很難解決，從蘇丹政府方面來看，他有一個面子問題，還有一個國家尊嚴的問題，他原來過去一直反對國際社會派兵來，甚至非盟的部隊派兵來，他也有微辭，他不願意來，他認為我蘇丹政府打區區一個達爾富爾地區，他連內仗都打了這麼多年了，這麼一個小小的衝突，他認為他自己派一些部隊去，完全能夠自己解決。他不願意，他因為有國家的尊嚴，他因為一個體面的問題，國際化認為政府無能才會，國際社會才接手。

　　主持人：

　　那現在的消息是，他基本上能夠同意非盟派更多的部隊。

　　賀文萍：

　　因為非盟給了他壓力，國際社會給他壓力，叫他8月30號這種期限，這種大限的到來，

　　各方面的壓力壓過來，蘇丹政府現在他比較現實主義，靈活的一個態度，不像過去冷戰時期的那個剛剛上臺的那個蘇丹伊斯蘭政府了。他現在因為“9.11”之後，他跟美國政府的關係在改善，他不想因為這麼一件事情，頂這麼一個牛，把過去改善了這麼多年關係就化為泡影了，所以他採取這麼靈活的態度。

　　主持人：

　　所以我想最後一個問題，聽聽兩位意見，就是在非洲大陸上我們曾經，就是索馬裏

　　的事件，也是因為人道主義危機演變成到後來成為美國派軍，隨後飛機墜落這樣的事，很多人在問蘇丹，這樣的事情會不會，有沒有可能最終發生成為索馬裏。

　　宋曉軍：

　　1998年的時候，當然因為拉登的問題，就是使館被炸的事，克林頓政府打過蘇丹，

　　我覺得短期之內由於索馬裏有可能會對蘇丹政府，到一定程度美國會不會對蘇丹政府可能會實施打擊威懾、打擊威脅，甚至打擊。

　　賀文萍：

　　我倒認為不是這樣，我覺得在短期之內沒有這個可能。因為現在非盟的主力還剛剛開始，還沒到勁頭，因為我們英國、美國、法國、德國幾個大國都表態了，讓非盟去處理這件事，非洲聯盟也堅決認為在非洲框架內解決這個問題，而且從現在美國深陷伊拉克，他這個時候不會再派兵，説是再去到另外一個阿拉伯國家去，這對於他的外交並沒有好處，尤其是大選年。

　　主持人：

　　很多國家都呼籲再給他多一點時間。

　　賀文萍：

　　不會立刻就到了這個高度。

責編：劉科研