[國際觀察] 撒哈拉沙漠的悲劇(7月29日)

央視國際 (2004年07月29日 16:42)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：這裡，一年間數萬生靈死於非命；這裡，一年間百萬平民流離失所；這裡，一年間數百萬人面臨饑餓。達爾富爾又一個種族衝突的熱點——蘇丹內亂，聯合國呼籲制止人道危機。世界擔心索馬裏和盧旺達的慘劇可能重演，全球關注如何拯救貧困戰略中的蘇丹？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《國際觀察》！

　　本週聯合國安理會閉門磋商出現最多的詞彙恐怕達爾富爾，這是蘇丹西部一塊許多人陌生的土地，在那裏殺戮逃亡、饑餓正成為數百萬人生活的中心內容。而這一切發生在一個剛剛結束20年南北內戰，200萬人死亡戰爭的國度。為了避免蘇丹人道主義危機的加劇，聯合國安理會本週可能就結束達爾富爾危機的《決議草案》進行表決，那麼在今天節目的開始，我們先通過一位聯合國救援人員的日記了解一下，蘇丹達爾富爾正在發展的事情。

　　解説：

　　您好我是沙夏，聯合國兒童基金會的工作人員，這裡就是正在爆發人道主義危機的蘇丹達爾富爾。

　　（2004年7月7日難民營）我們在達爾富爾的難民營已經爆滿了，這裡聚集了5萬人心靈備受創傷的蘇丹人。兩個周前這裡還只有20000來人，5個月前這裡僅有只4000人。

　　（2004年7月10日恐怖分子）下午，突然傳來了槍聲，大家的面容凝固了。好在出來後發現，只是一個過路的武裝隊伍。在達爾富爾最常見就是武裝分子、難民和屍體。這些年輕的士兵各個拿著槍，在夕陽的照耀下一副耀武揚威的樣子。

　　（2004年7月25日孩子們）每次看到可愛的孩子們心情就會好起來，但是今天不行，他們痛苦的呻吟著，饑餓、痢疾、皮炎和寄生蟲不斷的折磨著他們。一些孩子默默地看著我，空洞的目光紮在我的心上。

　　（2004年7月24日代表團）今天代表團來難民營視察，他們給孩子們帶來了禮物，大家都很高興幾乎忘記了戰亂、屠殺饑餓和疾病的存在。但是，明天一切又會恢復。

　　主持人：令人觸目驚心的一切，非洲和蘇丹雖然離我們很遠，但是經過索馬裏和盧旺達的慘劇之後，國際社會不會再輕視達爾富爾發生的危機。正在蘇丹發生的悲劇的根源是什麼呢？事情如何發展到現在這樣一個局面？國際社會又能做些什麼呢？這些就是我們今天節目的觀察點。那麼今天來到演播室的中國現代國際關係研究院的李紹先研究員，還有我們的新聞觀察員張郇。我們先討論第一個問題，現在危機到底是怎麼形成，到底誰和誰互相有衝突？李先生給我們回答一下。

　　李紹先（中國現代國際關係研究院研究員）：我想是這樣的，了解這個危機，首先得了解蘇丹這個國家。蘇丹它是非洲大陸面積最大的一個國家，250萬平方米，有將近3000萬人口。它是非洲大陸包括世界上最貧窮的國家之一，人均GDP可能不足300美元。20多年裏，蘇丹一直處於南北內戰的這種狀態。這20多年中，蘇丹死於內戰的人口超過200萬，也就是每14個到15個蘇丹人死於20年的內戰。那麼這種情況下，我們現在講述的達爾富爾地區，又是蘇丹最落後的一個地區，它是處於蘇丹的西部，是一個高原。那麼在達爾富爾地區，它的面積相當於現在的法國，55萬平方公里，生活著400多萬人口。這個地方應該説從民族上講，應該説大的種族應該是三個種族：一個是阿拉伯人，一個是黑人，一個是土著本地的居民。從整個水平裏看它又是一個部族社會，存在著100個部族。上個世紀60、70年代，蘇丹曾經發展很大的乾旱，在這種情況下，生活在達爾富爾北部的阿拉伯牧民開始南遷和當地人爭奪水草，結果形成雙方急劇的衝突。實際上是種下了禍因，一直到現在實際上根本在那個地方。

　　主持人：那麼這一次危機主要是什麼原因造成的？

　　李紹先：由於蘇丹長年陷入內戰20多年，國家的收入1/5到1/4用於內戰，所以他根本顧不上西部的發展，那麼達爾富爾實際上是一直被遺忘的一個角落。那麼這種貧窮的狀態，使當地發展急劇落後，再加上當地60、70年代以來的這種衝突。這一次的危機應該是從去年2月份開始的，那麼去年2月份，當地的黑人出現了兩次反政府的武裝，一個叫蘇丹解放軍，一個叫公正和平等的這個運動。那麼他們起來以後開始反政府，結果造成當地阿拉伯民兵對他們急劇的對抗。

　　主持人：那麼阿拉伯民兵和政府是什麼關係？

　　李紹先：阿拉伯民兵是這樣，現在西方社會是指責阿拉伯民兵受到了政府的縱容和支持。但是事實上阿拉伯民兵是清政府，那麼另外兩名黑人的反派武裝是反政府的。

　　主持人：實際上這兩派和政府和都理論上講，或者拿證據來證的話，跟政府都沒有直接的關係。但是這是兩派：一派阿拉伯人，一派是黑人就是非洲人互相在爭奪。

　　張郇：實際上剛才説到這個根源在什麼地方？或者説現在怎麼會鬧起來？應該看到蘇丹整個國家，因為它這麼大，而且宗教、部隊各種各樣的矛盾都交織在一起。現在有分析説，這一次達爾富爾的衝突實際上從去年剛開始，時間不長。你想蘇丹20年內戰，現在5月份都簽了一個和平的協定都可能解決，為什麼這裡又鬧起來呢？恰恰就是這樣，有分析説，就是因為南北雙方在談判的時候，他們因為最終能在5月份達成這麼一個結束內戰的協定呢？是由於分權跟分利益達成的協議，就是説，政府的官員我們南北方，因為南方主要是基督徒跟住圖的拜吾教，北京主要是穆斯林能夠共享權利，隨後共享一些比方説石油方面的一些利益。恰恰在這個時候西部長期被忽視的達爾富爾人覺得，通過這種方式可以達到一些利益。而且他們確實是長期這是最落後的，只有一條公路，1100多公里跟喀土穆相連，土路，非常的落後。他們覺得中央政府給他們利益太少，給他們的關心太少；同時當地官員都是阿拉伯人，而不是那些黑人。這些黑人就是我們現在要通過某種比較強烈的形勢來謀取利益，最主要是這個原因。

　　主持人：我們能不能用簡單話來回答這個問題，比如説我們有一個觀眾手機尾號是6865問，宗教衝突是主要原因嗎？或者説這兩派現在主要爭得是什麼水草？資源？還是説土地？還是其它的？

　　張郇：這個要説清楚的就是，達爾富爾的這塊地方，絕大多數人都是信奉伊斯蘭教跟，跟南北20年的內戰不一樣。同時樣蘇丹內戰，那邊是基督徒跟拜吾教，但是這塊地方沒有宗教衝突的原因，只是部族。

　　主持人：為什麼兩派的人種不一樣？一個阿拉伯人，信奉伊斯蘭教；另外一個是非洲人。

　　李紹先：蘇丹是這樣一個國家，就是它是一個多民族國家，特別是多部族，有的時候有上千個部族。

　　主持人：典型的非洲國家的特點。就是一個國家，往往我們以前做過一些節目，比如説利比裏亞、塞達裏亞都是宗族非常多。

　　李紹先：它從總人口來講，40％是阿拉伯人，但是穆斯林人口占50％到60％，也就是説很多黑人他是信奉伊斯蘭教的。這樣一點實際上也是跟歷史的發展相聯絡的。阿拉伯帝國興起沿著尼羅河向南征服的時候，現在的蘇丹實際上是阿拉伯征服的一個前沿。走到這個地方，到這為止了。它形成了一個和其它的當地的黑人和其它土著民族激烈碰撞的一個借助點。

　　李紹先：犬牙交錯。

　　張郇：所以沒有想到現在形成這樣一種狀況。

　　主持人：沒有想到蘇丹還這麼複雜。説到這我們還有一位觀眾手機尾號是8993，他説很想了解一下，蘇丹的華人的情況以及與中國的經貿往來，或者把這個問題稍微再修飾一下在，就是説在這樣一種，衝突當中，在這種一樣人道主義危機的這種狀況下，中國人在那是一個什麼樣的情況？

　　李紹先：應該説多年來中國和蘇丹進行了，我認為是比較卓有成效的經濟上的合作。

　　主持人：我們那有一個很大的石油合作的項目。

　　李紹先：對，石油合作的項目，這是比較重要的。那麼一般來講，包括我們國內，包括世界上一些發展中國家都把中國和蘇丹的這個經濟合作，看做是南南合作的一個典範。因為確實是卓有成效。那麼這种經濟合作，包括油田的合作，實際上帶給雙方共同的利益。真正是實現了一個“雙贏”的局面。那麼從目前情況來看，蘇丹實際上有幾千名中國的工程技術人員在那個地方。

　　主持人：那麼他們的安全有保障嗎？

　　李紹先：我個人是這樣看，當然安全受到威脅，因為蘇丹它處於現在這種狀況。

　　主持人：總體亂的話，自然外國人也會受到威脅。

　　李紹先：實際上在蘇丹已經發生過中國的工程技術人員被綁架，汽車被搶走等危機到生命安全的事實。

　　主持人：但是這些衝突幾方，似乎從各種報道來看，並沒有説有意地要針對在那的中國人。

　　張郇：對。剛才説到了，兩個非洲黑人的組織跟現在西方所指責的政府支持的民兵組織，他們的這種對壘實際上是搶佔地盤，還有就是説把這些的要求權力，可能希望佔領這些省份。這塊達爾富爾地方實際上是三各省，北達爾富爾、西達爾富爾和南達爾富爾，肯定它有一些中心的城市，就是圍繞這些東西在進行一種爭奪。實際上規模都不是很大。所以現在為什麼説到人道主義危機呢？到最後都是老百姓遭殃。

　　主持人：傷及無辜，我看到這些多幅畫面裏面，主要還是老百姓遭殃。

　　李紹先：它之所以受到國際社會這麼高度關注，他確實是受到人道主義危機的這種很嚴重的跡象。

　　主持人：李先生這個問題等我們休息回來以後，集中討論一下國際社會到底對像蘇丹這樣一個國家，對像蘇丹出現的這樣一種人道主義危機，能有什麼樣有效的辦法？因為我們知道馬上這個禮拜有可能聯合國有一個決議，能起多大的作用。我們稍微休息一下馬上回來。

　　解説：

　　進入7月，國際社會異常關注達爾富爾的人道主義危機。7月1號聯合國秘書長安南匆匆趕到蘇丹考察了達爾富爾地區的難民營後，安南極度震驚，他當即表示聯合國將考慮派遣多國維和部隊。

　　在安南到訪的前兩天，美國國務卿鮑威爾于6月29號訪問了蘇丹，在鮑威爾實地考察達爾富爾局勢後，7月22美國向聯合國安理會提交了一份《決議草案》，敦促蘇丹政府解除達爾富爾的阿拉伯民營組織武裝，草案的明確指出，如果蘇丹政府的工作在限定期限內沒有重大進展，聯合國應該對其實施制裁。

　　就在聯合國安理會15個成員國對這份草案進行緊張磋商的時候，7月26號，歐盟發表聲明説，蘇丹政府如不採取行動結束達爾富爾的衝突，歐盟將推動聯合國對蘇丹進行制裁。一時間國際社會上除了救助、施壓和制裁的呼聲似乎佔據了上風。與此同時，7月27號，蘇丹對外關係部長，伊斯梅爾發表講話説“我們不需要任何威脅，我們不需要什麼制裁，因為我們以完全合作的態度履行了與安南秘書長簽署的協議，協議應該在90天內生效。我們剛剛工作的三個星期，我認為我們還需要時間，我們需要幫助”。

　　7月28號，從聯合國安理會傳出消息，15個安理會成員國中的7個國家，希望美國修改達爾富爾的《決議草案》，他們認為不應該輕易對蘇丹進行制裁。

　　主持人：歡迎您繼續回到我們正在直播的《國際觀察》節目。我們剛才看到這個短片，實際上面對著蘇丹的這樣一個人道主義危機，國際社會似乎基本就是這樣幾個提法，一個是施壓、制裁、聯合國的決議，包括派維和部隊，甚至還有人提不行就派軍事干涉。我們剛才聽到蘇丹政府的這種態度，反對一切外來的威脅或者説干涉，蘇丹政府認為哪一種東西對它是干涉的？請李先生回答一下。

　　李紹先：我想是這樣的，他主要是兩點，第一個就是制裁，他對這個制裁是非常反感的，我們也可以看到實際上通過制裁是起我到作用的。

　　主持人：為什麼要提對蘇丹進行制裁？

　　張郇：現在就是説，他跟安南達成的協議，沒有採取實際的行動去實施，現在就是主張制裁的這幫人。

　　主持人：制裁最蘇丹能起到什麼作用嗎？

　　張郇：他就是對政府施加壓力。現在如果説美國的《決議草案》並沒有通過實事制裁，只是説你如果有30天的期限。

　　主持人：威脅制裁。

　　張郇：對，威脅制裁。如果説30天做不到，就要制裁。這個制裁只是武器的禁運，和所有他相關的這些領導人不能出國，就是各個國家所謂的旅行的一個性質。

　　李紹先：我是這樣看，就是這個人道主義危機，國際社會必須進行干預，而且得利益地干預。為什麼這麼説呢？剛才這個片子實際上沒有把問題的嚴重性點出來。達爾富爾這個地區一共400萬人口，那麼現在除了死於戰亂的，上萬人死於戰亂之外。已經有100萬住進了剛才我們看到的難民營，而且同時有200萬人急需要救助。那麼聯合國國際如果能夠開展有效的救助，那麼到今年年底之前，可能還會死30多萬人。那麼如果不能夠有效的開展救助的話，後果不堪設想。

　　主持人：有可能成為另外一個盧旺達。

　　李紹先：所以首先國際社會要有利地干預，我覺得這個是應該肯定的；其次，我個人認為不可能斷然地採取那種制裁的措施，因為這個地方急需要救助而不是制裁。

　　主持人：但是有人會反過來説，你是急需要救助，但是這還在打仗，你要是不制裁這個根子上，就是這個戰火你停不下來，災難還會繼續。

　　李紹先：就是説制裁必須是什麼呢？蘇丹政府不配和我們可以制裁。但是實際上從目前蘇丹政府的表態和整個情況來看，蘇丹政府並不是不配合。而且特別是三個星期前，蘇丹政府剛剛和安南簽署了協議，也就是説他有諾言在三個星期把這個局勢平定下來。儘管三個星期過去了，西方認為蘇丹的局勢沒有根本的改變，但是實際上我們都知道達爾富爾長期處於無政府狀態，你讓蘇丹這樣一個比較軟弱的政府，因為他南北內戰實際上還沒有完全結束，只簽了一個協議，20多年內戰。那麼在這種情況下，你讓他很快就能平息下來確實對它也有一點不公平。正像他那個的部長講的，你美國多強大的力量，你解除費度傑的武裝你實現了嗎？你讓我蘇丹政府在這麼短的時間內，馬上把一個的55萬平方公里，像法國那麼大面積的地方的局勢一下搞定現實嗎？

　　主持人：外交官員怎麼看聯合國的決議？

　　張郇：聯合國的決議是美國提出來的，爭議很大。現在一些反對現在美國提出的慘案的國家，只是説不要立即實行制裁，現在不要實行制裁，這個決議是先譴責蘇丹的政府，隨後威脅如果沒有進展，要進行制裁。那麼現在很多的國家就是説這個決議當中不應該的出現制裁這個字眼，因為出現這個字眼很明顯就是把被接受制裁的國家就推到一個敵對的（位置上）。

　　主持人：那麼就是説，最終會有一個決議嗎？如果有會是一個什麼樣的？

　　張郇：最終可能會有一個決議，就是説這裡面有一些詞，現在據一些報道就是説，有一些國家提議，就是如果30天當中沒有進展，美國原來提議就是要進行制裁，有一些國家提出來換成採取進一步的措施，這個實質上的內容是一樣的，但是體現了一些國家的一種態度，就是不要用這麼強硬的詞語，或者説一種立場來把這個蘇丹政府，你看蘇丹政府現在是國外的威脅，顯然它是有一種對立，不利益情況的好轉。

　　同時我要説的就是援助方面也需要有很多的事情要做。聯合國説，實際上這一次現在救助達爾富爾需要三億六千萬美元的資金才夠，現在還差兩億。就是説錢也差得多了。就是説也需要國際社會救助，救助需要錢。

　　主持人：最後一個問題問一下李先生，就是説最終聯合國能有辦法阻止這樣一個危機繼續地蔓延，會不會這個危機變成另外一個盧旺達。

　　李紹先：我個人認為，正是因為有了盧旺達的前車之鑒那麼國際社會，包括聯合國這麼早就關注到達爾富爾的危機。我覺得現代主義危機還是一個苗頭。我個人估計聯合國最終會通過一個決議，那麼這個決議當然美國已經經過了一系列的修改，那麼在滿足大多數國家的條件之後，我想聯合國會採取一定的比較有效的措施。

　　主持人：關鍵覺得要快。感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們今天的《國際觀察》再見！

責編：張娜