[國際觀察]紀念日的反擊 

央視國際 (2004年07月29日 10:10)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：加勒比海明珠第51個"7.26"紀念日。雪茄、咖啡、拉丁舞撒滿美麗的古巴，節日之時，卡斯特羅不忘向對手回擊。限制人員、資金流入古巴，大選前布什加大對古巴制裁。制裁下的古巴，是否將面臨更嚴重的經濟封鎖？古巴將如何處理與周邊國家的關係？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　對於很多的中國來説，古巴並不陌生。這個遠在加勒比海上的島國一直以它久負盛名的哈瓦那雪茄，獨一無二的巴拉德羅海灘，以及那位一身戎裝的強有力的領導人卡斯特羅征服著全世界。昨天是古巴的重要的節目--起義日。而近期內古巴與鄰國的關係也發生著令人矚目的變化。今天我們請來社科院拉丁美洲研究所研究員徐世澄先生，還有我們的新聞觀察員張郇，和觀眾朋友一起來關注古巴的問題。好，我們首先通過一個短片來了解一下古巴這個問題最新的一個進展，一起來看一下。

　　解説：

　　每年的7月26號，古巴人都會走上街頭舉行盛大的慶祝活動，他們載歌載舞紀念著一個重要的日子--起義日。

　　1953年的7月26號，古巴的革命領袖菲德爾.卡斯特羅為了推翻美國人支持的獨裁政府率領起義軍突襲了位於聖地亞哥的蒙卡達兵營。由於起義軍的人數遠遠少於政府軍，這次起義最終失敗，卡斯特羅也在轉移途中被捕。在法庭上卡斯特羅發表了著名的演講《歷史將宣判我無罪》。這篇演講可以算得上是他一生無數次演講中最為激動人心的一次。儘管卡斯特羅領導的起義失敗了，但他卻成了古巴人心目中的英雄。7月26號這一天，對古巴也具有了特殊的意義。7月26號成為古巴人民反對獨裁統治的象徵。半個多世紀過去了，同樣的7月26號，就在古巴舉國歡慶節目的時候，卡斯特羅又一次站到了人們的面前，毫不留情地批評了美國總統布什前不久，針對古巴是來自美國和加拿大性觀光課的理想旅遊目的地的言論。

　　卡斯特羅：幸運地是在古巴問題上，上帝不會允許，布什先生來襲擊我們的國家，而會引導他，避免這樣一個巨大的錯誤。

　　主持人：徐世澄先生，您是長期研究古巴問題的專家。而且我們也知道您60年代就到古巴去留學，那麼對古巴問題非常了解。我想問一個問題"7.26"在古巴的各種節日當中，它的重要性有多大？

　　徐世澄（社科院拉丁美洲研究所研究員）："7.26"是古巴稱作為全國"起義日"，這一天在1953年7月26號卡斯特羅攻打了在東方省盛尼亞葛市的蒙卡達兵營，開創了古巴通過武裝鬥爭取得革命勝利的道路。所以"7.26"的道路，就是通過武裝鬥爭，奪取革命勝利的道路。

　　主持人：我們知道古巴有國慶節，"國慶節"和"7.26"相比哪個重要？

　　徐世澄：實際上古巴都稱作國慶節，一個是1日2號是古巴的全國勝利日，還有7月26日是全國起義日，對古巴來説這兩個節目都是國慶。

　　主持人：那麼對卡斯特羅來説"7.26"是他的革命的開端，更具有一種象徵意義。

　　徐世澄：所以每年7月26號，卡斯特羅都要在全國（發表演説），像今年是在中部的聖塔克拉拉省發表演説。

　　主持人：好像每年這個都是非常盛大的。盛大到什麼程度？給我們介紹一下。

　　徐世澄世：像哈瓦那一般參加的人數就有百萬人。

　　主持人：百萬人。

　　張郇：這一次，今年人數不是很多，因為它臨時下雨了。移到一個室內去舉行了，大概在場的只有一千人。剛才説到聖塔克拉拉這個地方，實際上是切戈瓦拉的遺體。現在是葬在那了，也是他的故鄉，所以説很有象徵意義。

　　主持人：而且我記得，好像以前有報道説卡斯特羅經常利用類似于像"7.26"這樣的節日發表長篇（演講），幾小時中間都不停頓的這種長篇的演講。這次的情況是什麼？

　　徐世澄：這一次演説總共是85分鐘，差不多是一個半個小時。而且卡斯特拉發表演説，基本上是不用稿子的。

　　主持人：我們問一下的觀察員，這次據説，卡斯特羅利用他今年的"7.26"講話，用了很大的篇幅駁斥布什，是一個什麼情況？

　　張郇：布什在7月16號的時候，在佛羅裏達的談判時參加了一個反對人口販賣的一個研討會。當然實際上他是競選的一站。但是他當時在這個研討會上發表了一個講話，當時他就指責古巴，就是剛才短片也説到了性觀光客，他指責古巴政府實際上是鼓勵政府用這種東西來吸引遊客。那麼這實際上當時説了以後，古巴政府至少卡斯特羅沒有作出正式的反應，但是就説這一次"7.26"前幾天，古巴政府實際上向百姓們説了有一個重要的講話，而且昨天這個講話是用電視跟廣播向全國等於是實況轉播的。那麼在這裡面卡斯特羅就駁斥了布什的這種講話。就是説他的整個的意思可能徐世澄老師知道的更多，因為他全文的西班牙文稿他都有。但是裏面主要的意思就是説，現在白宮實際上是把美國總統腦子裏面根本不符合現實的一種概念，來作為一種事實來攻擊古巴。

　　主持人：也就是説，斷言否認了布什的這種指責。

　　張郇：而且這種指責應該説在一個研討會上去指責一個國家，我覺得也是（不好）。因為卡斯特羅也説到了，應該説全世界的每一個國家或多或少都有一些社會的醜惡現象。但是美國政府通常是怎麼做呢？只要這個政府不喜歡，這個社會當中存在的醜惡現象就是政府支持的，他就是這麼一個邏輯。但是其他有很多他喜歡的政府，他有很多的事情不説的，他更不會説這是一個政府支持的，這是美國這樣的邏輯。所以説卡斯特羅他雖然講話不長只有85分鐘，但是今天是所有的媒體都報道了卡斯特羅這種反擊。

　　主持人：徐世澄先生，在歷史上美國和古巴是有恩怨的，卡斯特羅利用各種場合來批評或者説駁斥美國一些領導人的一些言論，這也不是很稀罕。但是今年這一次為什麼這麼備受媒體的關注？

　　徐世澄：一個是美國很快要舉行大選了，而且布什的講話他等於到佛羅裏達洲美國籍的古巴僑民集中的地方去發表他的進行演説，借這個機會攻擊卡斯特羅政府。

　　第二就是説美國在伊拉克問題上，特別是布什政府遭到國內外的批評的時候，所以某種程度上布什也是想轉移人們的視線。卡斯特羅就是在"7.26"的講話的重點就是駁斥布什對古巴的誣衊和攻擊。

　　主持人：那麼您認為卡斯特羅這樣的這種反映是屬於一種比較例外還是説和以往差不多？

　　徐世澄：我認為在卡斯特羅在"7.26"講話當中這是必須的，而且作為卡斯特羅來講是一種責任，就是要對布什的誣衊進行反擊。

　　主持人：我們知道美國和古巴的這種關係很多年了，磕磕絆絆。而且特別是布什上臺以後，對古巴的這種政策趨於這種強硬。那麼綜合以往這種過程，現在布什臨近大選做這樣的舉動，你覺得他是出於一個什麼（目的），像剛才徐世澄老師説到了就是為了拉選民，還是説還有別的其他意圖。

　　張郇：這個問題是這樣，根據我這個觀察就是他當然發言的場合他對古巴的指責的篇幅並不長，實際上就是幾句話。所以説我想並不是他現在的一個重大的舉動。就是説他在佛羅裏達這個地方面對拉美裔，西班牙語的這些美國的百姓。在這個問題上，他肯定要提到古巴，他在佛羅裏達這個地方。因為這個地方據説有幾百萬的古巴的移民在那邊，他肯定要爭取這一部分的選票。

　　主持人：這些美國籍的古巴移民對布什，或者説對於任何一個總統候選人來講很重要嗎？

　　張郇：那當然，很重要。因為我們知道布什上臺的時候到最後算選票也就是在佛拉裏達這個地方一張張來計算。當然到最後是在這個地方決定勝負的。當然在其他地方的選票也很重要，其他地方如果拉開距離的話，這裡的重要性反而不大。那麼當然他到了這個地方面對這些聽眾他肯定會提到這個問題。但是我不認為布什的這句話是他目前對古巴的政策有一些新的改變，他一向對古巴就是採取那種高壓制裁的政策。

　　主持人：這我們來請教一下徐世澄先生，為什麼布什上臺之後，對於古巴的這種制裁，趨於嚴厲、更緊，這是一樣什麼樣的考慮？

　　徐世澄：總的來講，布什上臺之後，對古巴採取強硬的政策，加強對古巴的封鎖。當時在"9.11"以後比較短的時間裏，應該説美國和古巴的關係還多少有一些鬆動。當時卡斯特羅曾經表示，可以給美國提供一些醫療和運輸機停泊的幫助。兩個關係，當時還是有所鬆動。但是從今年以來，特別是5月份以來，布什簽署了一個由鮑威爾領導的一個叫支持自由古巴的一個小組，通過了14條加強對古巴封鎖的措施，所以當然這個讓古巴很惱火。

　　主持人：這些措施主要大概是一些什麼樣的措施？嚴厲到什麼程度？因為據了解，比如説對僑民的這種的僑匯，包括探親的時間，包括美國的遊客到古巴去旅遊都有一些限制。

　　徐世澄：加強對古巴封鎖的措施包括兩個方面，就是美國政府在今後兩年內要拿出5900萬美元的撥款；一個是支持第三國家從事反古巴的活動。第二個是要支持古巴國內的反對派；另外就是説，要限制在美國的古巴僑民回國探親和匯款。

　　張郇：説到這個問題，實際上為什麼他限制匯款？實際上美國現在是很清楚，他知道古巴的外匯來源非常緊張，因為現在古巴每年出口14億，進口是45億，這些東西都是要用錢去付的。所以説，實際上在2000年的時候，克林頓政府時期，美國實際上做出一個決定，就是説放鬆了一些貿易的限制，就是説你可以向古巴出口一些生活品，一些食品，因為古巴的糧食有一點問題，但是禁止從古巴進口任何東西。因為你一進口美元就要給人家嘛，他就是卡著你他只讓你出錢，買我的東西，但是你不能進口東西，他知道古巴的運通貨非常緊張。所以説，僑匯因為剛才説到了有很多的古巴人在美國生活，他們的親戚，他們的家人都在古巴，那麼每年的僑匯實際上古巴運通貨的一大筆來源，所以説他就要限制説你只能郵寄多少錢，只能多少，多少年才能回去一次。

　　主持人：這可能無論是對古巴移民來講，也對古巴整個經濟來講，是一個很反動的一個政策吧。説到這我們現在有很多觀眾也通過手機短信的方式在跟我們提問。我們在這稍微休息一下，然後馬上回來探討一些關於美國對古巴制裁以及相關的一些問題。我們馬上回來不要走開。

　　主持人：好，這裡是正在直播的《國際觀察》，我們今天的話題是有關古巴特別是古巴和它的周邊鄰國，也特別是古巴和美國的這個關係。有關這個話題我們還在繼續，首先通過這一個短片來了解一下，美國在過去一些年裏面對古巴的這種制裁，和近些年來古巴和中邊國家的一些關係，然後繼續我們話題。

　　解説：

　　迷人的氣候，旖旎的風光，香醇的哈瓦那雪茄和奔放的古巴音樂，這一切使得古巴被賦予了加勒比明珠的美譽，也許他成為了拉美地區最具吸引力的旅遊目的地之一。

　　而就是這樣的一個國家，卻過去的40多年當中，一直經受著與它隔佛羅裏達海峽相望的美國頑固的經濟制裁。

　　布什：正在加緊磋商一個全面解決古巴問題的方法。以期快速、和平地實現古巴的民主。

　　解説：

　　今天5月6號，美國總統布什批准了一份，由美國國內所謂支持自由古巴委員會提出的長達500頁的報告。通過了一系列針對古巴的新的制裁措施。其中包括，限制旅美古巴僑民對國內匯款的數額和回國探親的次數等，相比起自1961年以來美國對古巴實行的經濟金融和貿易封鎖，這些新的措施等於是進一步卡住了古巴政府發展經濟的脖子。可是儘管美國對古巴的經濟封鎖政策長期以來頑固不變，古巴和周邊國家的關係卻沒有因此受到太大的影響。

　　墨西哥和古巴一直有著傳統的友好關係。今年5月以來，兩國出現的外交危機也通過磋商在前天得到了圓滿解決。而一向特立獨行的委內瑞拉總統查維斯也曾經多次對美國向古巴實行的經濟封鎖予以譴責。

　　主持人：我們現在還是回到觀眾提出的問題上。有一個問題我想問一個徐世澄先生，有一個觀眾手機尾號是6215他説美國可以派兵到巴拿馬去抓諾維加，也派兵推翻薩達姆，而卡斯特羅有什麼王牌來震懾美國，令這麼一個超級大國面對古巴這麼一個小國在他家門口與他作對長達51年，無可奈何。也就是説，卡斯特羅手裏面面對美國這樣的一種制裁他有什麼招數、解套？

　　徐世澄：大家知道古巴離美國只有150公里，要是天氣好的話，無論是在古巴哈瓦那還是在美國的曼哈秘互換都是可以看得見對岸的。天氣好的情況下，那麼卡斯特羅是古巴的第一代領導人，他是通過槍桿子武裝奪政奪取政權的。

　　主持人：他長期以來是美國的眼中釘。

　　徐世澄：眼中釘，肉中刺。大家知道1961年4月份當時美國出動1500名雇傭軍在金龍灘登陸，當時卡斯特羅親自率領古巴的武裝力量，其中20小時把雇傭軍全面進殲滅，這是古巴人民和拉丁美洲人民為驕傲的。這是美國在拉丁美洲這個大陸，第一次遭到失敗。在1962年的時候，面臨的加勒比危機這個千鈞一髮的形勢，卡斯特羅也是穩坐釣魚臺，面對著美國封鎖，海上封鎖。

　　主持人：您説的這是歷史，現在他有什麼招數呢？

　　徐世澄：現在古巴面臨的困難很多，但是古巴第一，他是全民戒兵，古巴的軍隊人數雖然不是很大，但是古巴的民兵有100多萬人，可以説拉出來馬上就可以打仗了。

　　張郇：我們剛才説了這麼長時間美國的制裁，實際上在蘇聯解體之前這個制裁對古巴的影響不是很大。因為蘇聯每年給他40到60億美元的援助。因為古巴只有1000多萬人，所以説他們整個的經濟是不錯的。但是就是蘇聯解體之後，古巴經歷了一個非常大的經濟打擊。但是現在21世紀初，現在美國的中央情報局也認為古巴的經濟實際上已經緩過了困難的時期，而且古巴應該説他的基礎還是比較好的。79年的時候曾經有一個發展中國家的老百姓生活的一個統計，就是各種指標。在97個發展中國家當中，古巴排名第二位。就是説他的水平，比方説醫生的數量，他兩百人當中有一名醫生，這個比例相當高的。教育全面免費，治療全面免費，到現在為止還有很多外國人到古巴去動手術，他的醫療水平很高，而且價格相對國外西方比較低。所以逐漸這1000多萬人的小國，能夠保持自己的一種狀態，或者説和周邊的國家也保持一個比較好關係。剛才説到墨西哥，用對話的方式來解決一些矛盾，我相信這也是對美國制裁的一種回擊。

　　主持人：還有一個很短的問題，因為我們時間也差不多快結束了，問徐世澄先生一個問題，一個手機尾號9852的觀眾，請教徐世澄先生，卡斯特羅今年幾歲了？

　　徐世澄：到今年8月份，他就是78歲了。

　　主持人：身體健康嗎？

　　徐世澄：身體還是很好。

　　張郇：而且卡斯特羅到目前為止，在任當總統時間最長的國家元首45年了。

　　主持人：我想這個觀眾問這個問題也是關係到卡斯特羅的健康與否也關係到古巴未來的命運。

　　好，感謝二位參與我們節目，也感謝觀眾參與我們今天的《國際觀察》，再見！

責編：復蘇