[國際觀察]雅典停電的警示(7月13日)  

央視國際 (2004年07月15日 14:26)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直撥的《國際觀察》。今天是北京申奧成功三週年的紀念日，而下個月的13號希臘雅典奧運會也要隆重開幕了。但是就在這個時候希臘首都雅典以及雅典南部的部分地區卻發生了大面積的停電事故。雖然大面積的停電事故我們不是頭一會聽説，但是在舉世矚目的雅典奧運會這個大背景下，雅典在這個時候的大面積停電尤其引人關注。首先讓我們來了解一下，發生在昨天的希臘大停電。

　　當地時間昨天中午12點39分，希臘首都雅典以及希臘南部部分地區，發生大面積停電事故。正午十分的這一切，似乎都只是發生在短短的一瞬間，交通信號燈忽然熄滅、火車、地鐵瞬間停止運行，焦急的人們在車流中小心的奔走，一名婦女由於難耐高溫而昏倒在地鐵口。沒有了空調，數百萬人不得不忍受攝氏40度的高溫。雅典的消防部門也在短短5分鐘之內接了400多個求救電話，他們幾乎全部來自被困高樓電梯中的居民。人們注意到，這場停電而引發的交通和公共服務設施的大面積癱瘓，恰好發生在雅典奧運會開幕前整整一個月的時候。今天4月份在雅典考察的國際奧委會官員們也曾遭遇過大面積停電。在黑暗中，希臘主人再三安慰客人不必擔心，問題很快就會解決。事實上足足在30分鐘之後，國際奧運會的官員們等來的，只是棒著蠟燭進入房間的服務員。昨天的停電事故，導致整個雅典近3/4城區的電力供應陷入癱瘓。奧運村及大部分奧運場館也未能倖免。儘管事故發生幾個小時候後，電力開始逐漸的恢復。希臘政府也一再向國際奧委會作出保證，許多人依然擔心，一個月後的奧運會是否能夠完全避免類似的混亂。

　　主持人：好，我們今天在演播室請來的兩位，一位是中國現代國際關係研究院研究員楊明傑先生，那麼楊先生也是危機管理方面的專家。還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。另外觀眾朋友還是可以通過手機短信的方式，參與我們的節目（移動用戶短信發至8003175 聯通用戶短信發至9850175）。在今天的節目裏邊我順道説一下，從今天開始，為了感謝觀眾朋友參與我們直撥節目的現場的討論，我們欄目將有一些紀念品贈送給大家。每天我們將從發來短信的觀眾朋友當中，選出一位送出我們的紀念品。就是我現在手中拿的類似像這樣的VCD和或者是DVD的光盤。另外每個月我們也將從當月參與節目討論的觀眾中選出一位幸運觀眾，來送出由我們欄目的主持人、嘉賓來簽名的套裝DVD，比如像這樣的這種大型的DVD套裝。另外我們還將獲獎觀眾的手機尾號，將在隨後一期的《國際觀察》節目當中以字幕的方式公佈出來，歡迎大家踴躍參加。好，我們現在回到正題。首先來請教二位，關於希臘大停電，第一個問題我們問一下觀察員。有沒有恐怖襲擊的嫌疑。

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：我覺得沒有，因為我們知道希臘實際上，當然他也是在北約當中，參與了最近有一些關於中東的問題。我覺得他如果是恐怖分子，我們知道72年的慕尼黑奧運會，他只是針對在奧運會期間有一些，比如説以色列運動員，那麼現在也有可能向要求單獨派保安人員的美國運動員。就是這些國家跟其他一些由於各種原因造成一種，比較激烈的仇恨的這些國家運動員。

　　主持人：但是畢竟奧運會舉世矚目，我相信可能一些恐怖分子也不會放過這樣一個目標，有沒有人盯著這樣一件舉世矚目的盛大的事情，而且企圖要做一些文章呢？

　　楊明傑（中國現代國際關係研究院研究員）：肯定要盯的，因為5月份在雅典希臘發生過四起爆炸案，規模雖不是太大，但也是恐怖所為。這一次我之所以現在判斷他不是恐怖所為，有這樣幾個，因為剛才宋老師説過。另外一個，發生停電幾小時現在還沒有人承擔是他的責任。另外一方面，雅典方面也查清了責任，主要是電力供應管理的問題。

　　主持人：説到這個電力供應管理，我們當然都不是人希臘人，也不是希臘雅典式的管理人員，他運用了一個詞就是magerment就是管理不當。這個你們感覺，特別楊明傑先生您認為，管理不當指的是什麼？

　　楊明傑：我覺得管理不當有這麼幾問題，一個是輸電系統肯定存在問題。至少在之前，奧委會在視察的時候發現問題，那次已經有問題之後，這次看來沒有危機應急的預案，這是第一管理不當。第二個管理問題，就是發生停電之後，他尚拖了幾個小時的時間，沒有緊急地説當時恢復電力供應。看來這個準備也沒有做。還有一個我覺得實際上是一個大的危機管理，整個應該來説，在這次奧運會管理當中存在一些問題。就是説，停電以後其他方面的營救，包括我剛才看到暈倒人的救助問題或其他問題，這些應急預案都沒有可以説，我覺得這個管理不當，不僅僅指的是電力的部分。

　　主持人：雖然希臘曾經觀察的這個角度，特別是雅典首都以及周邊地區缺電嗎，他是一個缺電的城市嗎？

　　宋曉軍：他不應該是一個的缺電的城市。但是我們知道希臘他是一個古城，他也是一個比較小的城市。但是它有500萬人口。我們知道奧運會期間他還將要流入200萬的遊客。在這期間用電量突然的猛增，造成的電壓的不平衡。這次希臘的官員已經承認，包括公共電公司的經理説，主要是輸電，因為希臘的電，是在西北地區發的。發電送到南部雅典主要的負荷區。在電力輸送的過程中，他有兩條線，一條是150千伏，一條是450萬千伏的。現在已經基本查清楚了，是450千伏的這條電網，輸送過程中出現了問題。那麼實際上我們知道，我們國家2008年奧運會請了一個專門的諮詢公司，是非常有名的蒲華甬道。蒲華甬道公司在今年6月份發表了《歐洲經濟展望》一份報告中就是關於希臘奧運會面臨的一些問題。其中100多頁這個報告，報道當中它提出了兩個問題，一個的交通、一個就是電力。果真在一個月之後，那麼希臘出現了這樣的問題。我覺得這個事好就好在它出在奧運會之前。沒有讓我們這麼多觀眾期待的一場奧運會，忽然變成了一場黑暗。

　　主持人：但是也很快，30天。你比如説我們這有一位觀眾手機尾碼3471，馬上在問，他説希臘停電是自身的電力問題，30天能解決嗎？

　　宋曉軍：希臘的電力官員已經説，他説沒有問題，他們説馬上要在7月中旬要建立一個新的便電站，來解決這一問題。當時由於太複雜希臘的整個輸入。

　　主持人：有沒有希臘政府説大話或者吹牛這個成分。

　　楊明傑：7月中旬現在已經是7月中旬了。

　　宋曉軍：這個很難説，而且他的安全指揮總部也是7月中旬，剛剛成立。

　　主持人：這個話題我們等一會要談，關於圍繞希臘這次雅典奧運會給人很多感覺，總是讓感覺不太放心，我們等一會來談。但是這一次，還有一個觀眾手機尾號2716。他在問一個問題，我還真是……我今天查了很多資料，好像沒有一個很全面的統計的東西。他説大停電給希臘帶來了多大的損失，我們現在有一個大概的數字嗎？

　　楊明傑：這個沒有數字，現在還沒有數字。另外一方面，這個可能心裏影響比這個實際的經濟損失可能要大一些。因為現在來看，他是出現在正午時間，不像上次美加大停電，基本上接近於黑夜這樣一個時間，損失基本上應該不是很大。但是他恰恰一個之後就要辦奧運。還有一個正在高溫的時節，我覺得這種心靈的震撼比這种經濟的損失還要大。

　　主持人：的確是這樣的。在眼看著奧運會就要開始了，恐怕對於雅典奧運會成功舉辦的一種尷尬的想法，這可能是他損失最大的一個問題。接著回答剛才觀眾朋友的一個問題。就是我們看到有一些資料裏邊，現在引用的比較多的一個故事，就是在這一次3個多小時的停電中，可能最突出的一個令人尷尬的故事。就是他的交通部長，正在試做一個由市中心開往機場的一個有軌電車，正好趕上這個停電，結果這個交通部長也被捂到車裏面。這個是不是會對他整個奧運會舉辦的這種成功的概率、它的準備情況帶來不利的影響。

　　宋曉軍：我覺得主要是這樣。希臘97年就拿到申奧權了。但是由於上一屆政府，一直不是很關心，就是在這個問題上一直在爭論。真正的計劃開始是2000年拖了三年。這些包括相關的安全措施的基礎設施建設拖了三年。2004年希臘新的總理上來，人們把他稱為的“奧運先生”。他是親臨現場，親自拍板解決了很多棘手的問題。雖然這一次有一個大停電，但是希臘的新一屆政府，應該還是説對奧運傾注了這樣一個熱情，同時他這個歐洲盃也成了一個黑馬，給整個希臘人民步入了一種體育的熱情。如果他能夠發揚一種民眾的動員能力，開好奧運會的一場人民戰爭，我覺得補救還是有可能的。

　　楊明傑：另外，就是説這次停電，應該在以往的奧運會也發生過類似事件。比如2000年悉尼奧運會。當時在機場停電是1小時20分鐘，飛機無法正常起飛。而在機場是兩天之前，由於清潔工把這個清潔劑放在空調系統裏了，當時大概是幾十個人中毒。然後有20多人被送到醫院。都是發生在奧運之前，所以有影響。但是我覺得處理好的話，它影響應該是有限的。

　　主持人：應該説雅典奧運會是在9.11事件以及伊拉克戰爭之後，首次舉行的第一次全球夏季奧運會，安全問題是不言而喻的。那麼從成功取得奧運會舉辦權，到現在進入30天的倒計時，本屆雅典奧運會的安全準備工作前後進行的確實是不怎麼順利。下面通過一個短篇，來了解一下現在雅典奧運會的準備情況。然後繼續我們的話題不要走開。

　　一個月之後的雅典奧運會，被人們的親切的稱為“百年奧運回歸故鄉”。然而奧運回家之路走得並不是那麼順利。2004年3月，當人們懷疑和抱怨雅典奧運場館的建設速度時，希臘全國爆發了200萬人的大罷工。工人們抵制奧運要求加薪。震驚世界的3.11馬德里連環爆炸案發生後。在5月份的30天裏，雅典城四次響起爆炸聲，儘管希臘當局一再表示爆炸事件與奧運無關，但是人們心裏還是在打鼓。奧運會是否可能成為恐怖襲擊的目標。7月1日，雅典奧運會的安全保衛系統正式起動。7萬名安全保衛到位，一支有警察、海岸警衛隊，消費隊和武裝部隊組成直接聽命于國家警察總長的，奧運會安全部隊也已經成立。此外，希臘還成立了一個由美國、英國、法國、德國、西班牙、以色列和澳大利亞七國組成的安保顧問團，共同協商和解決雅典奧運會可能面對的安全保衛問題。為防止在奧運會期間出現放射性恐怖襲擊，希臘還接受了美國提供的2600萬美元的放射性檢測設備。為了奧運會的安全，希臘政府還耗資8億美元部署了5萬名軍警，其規模是上屆悉尼奧運會的3到4倍。對於各國奧運代表團的安全保護，有關方面制定了區別對待的方針。像美國、英國代表團希臘把他們圈入紅線，對他們進行24小時全天候保護，必要時將用直升機護送。而其他代表團則按危險性的不同，享受各種級別的安保待遇。

　　主持人：看了這一個短片，我想問楊明傑先生一個問題。可能稍微有一點為難你。30天之後，奧運會開始您覺得會有類似的事情再發生，或者説可能更遭的情況會發生嗎？

　　楊明傑：這裡現在很難説。但我感覺今年的奧運會與以往不同，就是在於他的背景是在911事件和伊拉克戰爭之後，特別是在現在中東的，應該説恐怖主義活動處在一個高潮期。這種情況下，雅典奧運會到底能發生什麼，大家現在心裏都還沒底。但是另一方面，我個人認為，雅典或者説希臘政府在安保方面還是投入了很大的精力，就是説現在是穿著盔甲的進展式，這個盔甲應該穿的非常嚴實了。除了資金之外，他恐怕是海、陸、空三位一體的保安都上了。但我覺得，出問題未必就是我們所關注的恐怖問題。我覺得危機問題可能無時不在，而且是在小的環節上出問題。因為奧運屬於一個大型會展，這個期間，很多一個鏈條出了問題，比如説食品安全、衛生的問題，或者是説電力供應的問題，醫療的問題，物流的問題出問題都是有可能。在此之前，我提的問題，也就是上個月，希臘當局對食品衛生做了一個檢查。他發現70％在雅典的商販，這個食品不合格。我覺得這是一個非常大的問題。而且又是發生在炎熱的夏季。如果200萬人涌到一個500萬人城市的人口，如果是因為食品問題發生一些，比如説食物中毒，大規模的流行病傳染，我覺得這個危機，可能比恐怖襲擊的威脅還要大。

　　主持人：而且像昨天的大停電，實際上是給我們一個提示就是，希臘實際上夏天是一個很熱的地方。昨天停電的時候，據説，就可以達到攝氏將近40度的一個高溫。那麼像剛才楊明傑先生説的這個食品的問題，可能確實是難以避免的，確實是值得我們警惕的。雖然剛才楊明傑先生説是一個穿著盔甲的奧運會，但是為什麼還是總有一些評論。對希臘這一屆的奧運會那麼不放心。而且還有不少這些媒體的報道，在指責比如説像希臘奧運會的這個籌委會奧運會的一些準備狀況，總覺得好像他們不行，不踏實，不放心，為什麼？

　　宋曉軍：還是我前面講的，他97年拿到之後，到2000年才開始實施計劃，拖了三年。那麼我們知道，安全保安這些人員的培訓需要相當長的時間，這是一方面，就是説來不及培訓這麼多的安全保衛人員。另外一個基礎設施，由於計劃啟動的晚，投入的晚，再加上中間的，比如説有一些私人投資商，中間弄的貪污腐敗等等這些事。因為他這個新總理所謂奧運先生，上來以後非常狠，也非常生氣，指責了上一屆政府啟動的比較晚。他主要的場館離奧運會開幕三天，才真正的全部弄好。那你這個主要的場館要安裝大量的攝像頭去監控各個角落，可能恐怖分子要放炸彈或者怎麼樣。你這麼短的時間就是幾乎沒有一個，相當於我們説的沒有預熱期，調試的時間，預檢期。所以説有一些安全方面的專家，就指出説，這麼倉促的一個東西，能不能保證奧運會安全順利的進行。而且恐怖分子又在這麼猖獗的情況下。所以我覺得主要是兩各方面的問題。

　　主持人：對，今天我們很榮幸請到楊明傑先生作為我們危機管理方面的專家。所以我們下面一個話題可能很多人非常關心的。也就是説，應急城市危機管理，這麼一個概念，我記得在節目剛剛開始之前，楊明傑先生説城市建設和城市市政管理，實際上是兩個概念，但是很長一段時間人們是混為一團的。在這裡我們有好幾個觀眾，都在問一個同樣的問題。就是説雅典這次大停電，給我們一個什麼啟示？給雅典什麼啟示？給2008年北京奧運會什麼樣的啟示？還有就是我們北京奧運會能夠從中吸取什麼？還有一個觀眾在問，就是説希臘大停電和前幾天北京的大雨，這類現代城市問題，我們是否應該從一個更加宏觀角度去考慮。楊明傑先生能不能給我們發表一些高見。

　　楊明傑：我非常同意剛才你説的那位觀眾的意見，要從更宏觀的角度去考慮。而且要提早考慮。剛才宋先生也談到這個問題。實際上準備晚了的時候，很多等到臨時抱佛教，任何危機管理不是臨時抱佛教的問題。這裡我想雅典奧運會給我們提供了幾各方面的經驗，第一，看來危機管理不是應急事態管理，不是出了事再管理，而是應該在日常當中就應該管理起來，包括這次北京的發大水。和其他地區一場大雪、一場大雨使我們的市政線路癱瘓。這裡看到很多平時日常的工作，都做得不到位。其實一個城市的癱瘓，他可能是幾秒中之內癱瘓。但是如果你往回看一下的話，都是日常你的排水系統，你的交通系統。日常工作沒有做好，所以發生危機。第二，一個城市危機，它的解決不能光靠當局，光靠政府實際上是一個的全民動員型的。剛才其實這一次停電當中，包括美加大停電。我一直感覺有一點可以值得欣慰，就是説民眾在這裡有一個比較平衡的心態。包括北京這一場大水，實際上在堵的過程中應該説，許多民眾這一次平靜心態應該説超過了那一場大雪。我記得剛剛好象聽宋先生説，你也被堵了。平靜地拿著一把傘在等待人的救援。宋先生還有什麼高見。

　　宋曉軍：我覺得這一次，包括美加大停電。就是在上個世紀的70到80年代，高速經濟發展的過程當中，就是基礎設施欠債太多。過分地追求商業利益，面表上的利益，最後造成的損失，有可能這種欠債是你，得到了那些商業利益沒辦彌補的。甚至其有一些更嚴重的問題。其實我們記得，當年日本轟炸重慶的時候，其實日本就幾架飛機，但是由於重慶的防空設施根本沒有防空系統，就是盲目的跑到防空洞裏，10000多人就被悶死在防空洞裏，這就是平時沒有弄好。

　　楊明傑：所以這裡面有一個安全成本的問題，就是現在我們的城市，剛才我跟您提到了的市政建設和城市建設是兩個概念。市政建設就是一些公用設施的建設，但是這個公用設施建設考慮沒考慮，將來可能發生的任何一個危機的可能。來做一些投入。

　　主持人：然而這種考慮要考慮到什麼的程度呢？極端的。

　　楊明傑：不是極端的，應該是全面的，現在來看許多發生問題是沒有全面的考慮。比如像北京上海這樣大的城市，至少你的排洪系統，不要説因為我們都是旱田，就不要考慮排洪系統。這種概念是不行的。因為在雨季，北京畢竟有雨季，可能考慮的比較少。雅典停電，也是説不是極端的例子，至少您要考慮到你的線路供應的時候在高峰季節，一條高壓電，一條低壓電能不能保證……

　　主持人：我們這裡有一個圖版我們調出美國一個聯邦應急的一個方案。

　　我們在這一起來看一看。他這個方案，楊明傑先生可能看得比較明白，我是看的不太清楚，但是經過學習是這麼一個的概念，就是地方政府如果出現在某一個洲的事他處理不了，超出它的處理範圍，他馬上就移交給聯邦政府總統，總統來宣佈出現緊急狀況。然後啟動一個應急方案等等。接下來他有12個方塊。當然涉及方方面面交通、通信、消防等等。這是的屬於一种先進的應急方案嗎？

　　楊明傑：這個應該説是比較正常的，我不把他稱之為先進。實際上現在我們有很多人認為他是先進的，實際上他是很正常的一個危機管理方案。現在可能包括一些發展中國家是缺乏的。比如説這個機制應該看在地方政府如果遇到的危機的情況下，他有一個最初的處理。實際上在美國，很多地方政府，包括不僅是政府，一些社團。一些小道學校，都有一個應急反映手冊。發生比如説槍擊案件，火災，拿一手冊進行對照，我與幾號碼聯絡，然後上報到聯邦政府。聯邦政府實際上他也有一個聯邦得主導部門。因為主導部門並不是總統説了算。哪個主導部門是主動啟動的方案。所以這個模倣論最大的問題是危機管理，應該是自動啟動的方案，而不是説需要最高領導人拍板去定案，那危機早就過去了，而且他可能太來更嚴重的問題。

　　主持人：那麼據您了解像希臘，包括我們北京現在有類似這比較全面的應急方案嗎？

　　楊明傑：希臘應該説有一定的應急方案，但是相對比較薄弱。能看得出，他的很多管理的理念，是有點類似于我們的計劃經濟坦率得説。比如説他的交通管理方案，7月20號，就要啟動了。它是説什麼呢？如果在奧運期間那麼他就劃定奧運的專用車道，但是他沒有考慮到500萬的人口有190萬車輛將近200萬輛車，其它車向什麼地方去。單雙號劃分以後，其他人上班怎麼上。但是這劃了一個大的區域，比如説應急奧運體育這個場所的區域，那麼説有一些特殊的號碼，特殊的許可證。但是沒有考慮到一般民眾的生活，他應急的自動起動不夠。

　　還是一種計劃的主導的觀念。同樣我們在這裡麵包括我們的城市發生一些危機，也看得出很多部門都是等著領導來吩咐，而不是説我主動去做什麼，領導吩咐了我再投入。

　　主持人：或者説我們應該有一個預先的預案。

　　楊明傑：所以這就是美加都幾萬名警察自動走上崗位。

　　主持人：好！感謝觀眾受到我們今天的《國際觀察》再見！

責編：張娜 　來源：