[國際觀察]現實與《華氏911》(7月9日)  

央視國際 (2004年07月13日 13:45)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人（方靜）：觀眾朋友們晚上好，歡迎收看我們正在為您現場直撥的《國際觀察》。

　　在過去的一個星期裏，有一部紀錄片在世界的很多城市熱映不衰，一躍成名美國的票房冠軍。他是由好萊塢著名導演摩爾拍攝的《華氏9.11》。然而人們在影院內外激動不已的時候，剛剛誕生的伊拉克新政權卻仍然遭受著爆炸襲擊的威脅和考驗。就在昨天又有5個美國士兵倒在了爆炸的硝煙裏，政治與文化在不同的時空裏把矛頭一同指向大選之中的布什政府。那麼《華氏9.11》的溫度到底有多高？觀眾為什麼會激動不已，伊拉克亂局和《華氏9.11》的風雲對話會給四個月後的美國大選帶來一些什麼？這些都是我們今天的觀察點。今天在演播室參與我們討論的是，中國現代國際關係研究院的袁鵬研究員和我們特約的新聞觀察員宋曉軍。首先我們通過一個短篇來了解一下，然後開始我們的討論。

　　解説：當地時間昨天上午，大約10點55分，在伊拉克的薩馬拉市，伊拉克國民隊總部與美軍共用的一幢大樓被四枚排擠炮彈擊中，轟然倒塌。五名美軍士兵死亡，二十人受傷。這只是交權之後，在伊拉克依然連續發生的暴力事件中，最新的一件。交權，並沒有使伊拉克空氣中的血腥味淡化，安全局勢毫無處於穩定的跡象。與此同時，一部電影紀錄片更讓布什感受到了不同尋常的壓力。從美國《時代週刊》的封面到現在已經風靡美國的格外槍眼的電影海報，由好萊塢著名反戰導演邁克.摩爾導演的《華氏9.11》，一個星期就創造出了2180萬美元的票房紀錄。

　　當布什得知“9.11”發生時的民固表情被用慢鏡頭盡情表現的時候；當布什在宣佈伊拉克戰爭之前，還在擠眉弄眼的時候；當美軍士兵在伊拉克戰場上陣亡，而布什還在高爾夫球場上盡情揮桿的時候，影片中的這一幕幕無疑在給觀眾反復而又強烈地傳遞這樣的信息。伊拉克戰爭是布什政府一個錯誤決定，而布什本人則是個不稱職的總統。在伊拉克不斷傳來的士兵死傷的消息與《華氏9.11》票房記錄榜同時出現在美國媒體上的時候，即將面臨大選決戰的布什，心裏恐怕實在無法輕鬆。在這個時候，《華氏9.11》對於布什和他的政府來説，早已不只是一部獲得國際大獎和創造票房佳績的電影那麼簡單了。

　　主持人：現在這部影片，大部分的中國觀眾還沒有看到。但是我知道，兩位都已經看過這個片子。兩位怎麼評價這部影片，你們真的覺得這真的是一部很好的影片嗎？

　　袁鵬（中國現代國際關係研究院研究員）：我認為，正好在美國做了一年的訪問學者。那麼回來的前一個星期正好美國開始公立，所以有興呢，跟著美國觀眾一起看過這部片子。感覺整個現場的氣氛確實就像剛才講的激動不已，整個片場比較騷亂、各式各樣的笑聲或者説嘆息的聲音各種聲音，跟一般美國人看電影是不一樣的。我自己感覺這個片子從他的藝術性來講，還是不錯的。因為他用了大量的現實的鏡頭，用了大量的最近的一些案例。那麼作為一部藝術片或一部紀錄片是不錯的，但是其中的題材的真實性就像很多美國評論家講的，還是有待進一步跟其他的作品相呼應。

　　主持人：您的看法？

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：我覺得就是這部片子是他第三部的片子。他第一部《羅傑和我》，還有第二部就是去年獲得奧斯卡獎的《科倫拜恩的保齡》，都沒有這一部的這樣的衝擊力這麼大。特別是以一種文化形態産生這麼大的政治效益，我相信可能會將來産生效益會更大。

　　主持人：剛才您談到了這個影片的真實性，現在有很多人對這個影片進行攻擊，其中攻擊最多就是真實性。什麼地方不真實？

　　袁鵬：那，舉一個很典型的例子。比如説他在“9.11”發生之後，布什在馮瑞利達小學裏面正在聽小學生朗讀課文的時候，這個時候白宮辦公室主任來跟他彙報。那麼在另外的住所裏面，就是美國很著名的維勒科克他寫這個《戰史布什》的作者，在他這個書裏描寫了布什總統當時是鎮定自若，表現了一個總統臨危不亂的這種領袖者的氣度。那麼在這部電影裏面話外音同樣一個鏡頭，被他的話外音解讀成布什這個時候在想什麼問題。想的是，呀，如果我早，當時少玩幾天都把這個精力放在反恐，當時就不會有悲劇發生等等。像主觀意識的成分還是存在，但是有一些畫面很好，但是有一些話外音配置相對而言。

　　主持人：但是我們知道針對這個大家對他這個不真實的指責，邁克.摩爾這個導演説了一句話，他説如果誰能找出一處不真實的話，我會給他一萬美元。

　　宋曉軍：對，他這個一萬美元獎金，他是有所制的，因為他這個電影為了保證他這個數據的真實性和他引用的事實的真實性。他專門請了著名的紐約科，因為美國的媒體都是事實的核查員，非常有名的一個核查員。把他所有的電影的劇本，包括他鏡頭都做了核實。就是説他的鏡頭可以説都是真實的。剛才像袁老師説的那樣，就是他解説詞，話外音。他是一個非常強烈用畫面來表現自己政治主張和政治理念這樣一個導演。這一點他也沒有否認。

　　主持人：好，那麼我們的編輯，特意編輯了一段比較精彩的，這個片子中的一些片斷。現在我們請編輯給我們放一下，請觀眾朋友們首先來欣賞一下。

　　解説：隨著事情的繼續，都會做的事情，他去度假了。

　　布什：我們必須組織恐怖主義，我號召全國人民，盡其所能阻止這些恐怖的殺手，謝謝。如果你認為政府在隱瞞什麼………如果你認為大公司都很貪婪……你還沒有看到事實的全部。

　　布什：這群人不簡單，我們還有更多這樣的人，有些人説他們是精英，我説他們是我們國家的基礎。

　　主持人：我們當然知道對於這部電影有很多的爭議，但是人們説他好也好，説他不好也好，現在這部電影無疑獲得了巨大的成功。他已經創造了美國紀錄片票房的紀錄，兩位認為在世界各地這麼火爆主要是什麼原因？

　　宋曉軍：我覺得，他當然不光是紀錄片，他也超過了《哈利波特》和熱映的這個怪物《實威克三》、《實威克二》這都是很熱播的電影。我覺得他最主要的是，他對布什上臺以後，特別是“9.11”之後，他違反聯合國這樣的決議，單方面的發動了伊拉克戰爭，帶來這種孤立主義或者單邊主義這樣一種行為。過分地使用暴力，那麼全球的人，包括美國自己國家的很多窮人。因為美國已經取消了這個義務兵的兵役制，他都是合同兵，這個去戰場上就是死亡。包括已經死了很多人，這種東西的一種關注，或者這樣一種不滿的情緒，通過這樣一種藝術形勢來宣泄。

　　主持人：您認為一方面是伊拉克局勢的惡化對人們的不滿上升，這是這部片子火爆的一個原因。説道這個伊拉克呢，這兩天在伊拉克前面我們也談到了又有綁架人質的事件，同時也有美軍士兵傷亡的事件。自從6月28號交權以後到現在，伊拉克的局勢似乎沒有因為交權産生了任何的變化？您認為這裡面是什麼原因？

　　袁鵬：我認為還是有一些變化。儘管現在動蕩不安，但是這種局勢隨著交權之後，應該來説有一個從亮面到質邊，或者説有一個風水飲的作用。這個不能因為一天交權，那麼整個局勢就馬上變好了，這種騷亂還會持續。但是我覺得這個是在布什運籌之內。

　　主持人：您説有變化，有什麼變化？

　　袁鵬：這個變化就是説大的局勢，小的騷亂會不斷的存在。跟大的局勢，我想小布什現在急於把權交過去，而且希望聯合國以及北約來介入進來。他是希望從主觀意識上、戰略選擇上是希望把伊拉克儘快的平息，好把目光轉向馬上展開的大選。那麼這個大選接下來，剛才講的《華氏9.11》一樣，之所以這麼熱播，實際上一方面是因為大選的效益在發效。因為大選又來了，大家加上他這個反戰的導演進行炒作。再加上很多人仍然活在“9.11”的陰影裏面。這是一部活的歷史跟一般的紀錄片不一樣。所以這些東西加上伊拉克的局勢綁在一起，使《華氏9.11》非常的熱播。那麼反過來，看了《華氏9.11》再來看伊拉克局勢，儘管我剛才講，朝好的方向在發展。但是任何一個火苗，卻讓人聯絡《華氏9.11》反映的一些鏡頭，仍然我覺得反映美國國內對伊拉克戰爭還是不滿。

　　主持人：您的看法，您覺得自從消權以來伊拉克的局勢有變化嗎？

　　宋曉軍：我覺得剛才袁老師説的這點確實是有一些變化。但是，因為我覺得這個變化是動態的，是不好預測的，因為現在伊拉克的政治力量還沒有完全在美國或者阿拉維這樣一個控制之下。他們現在還在等待，至於將來會發生什麼樣的？是朝好變，是朝壞變。我認為還是各佔一半吧，因為不好説，因為中東局勢太複雜。

　　主持人：好的，我們這一回合討論先到這兒。剛才我們討論了伊拉克目前的局勢同時也討論了《華氏9.11》這部電影，我們知道這個導演邁克.摩爾，他是出身於藍領階層。而特別巧的是，就是在上一週“藍領階層”這個字似乎在媒體出現非常多，究竟是什麼原因呢？現在我們稍微休息一下，然後我們再來看另一個短片，然後繼續我們的討論。

　　解説：這是在伊拉克犧牲的美國軍人。他們中的一些人被軍隊的福利所吸引，還有一些人希望早日攢夠上大學的經費。他們中的大多數來自美國的藍領階層。當越來越多的美國士兵與伊拉克陣亡的時候，2004年6月一位同樣是藍領家庭出生的美國電視人邁克.摩爾，把一枚重磅扔向布什政府。

　　美國民眾：我認為這是個悲劇，如果我們讓布什連任，就是一個更大的悲劇。他應該對美國人的死，還有伊拉克的死負責。欺騙人民，發動戰爭。解説：就在摩爾率領美國民眾置疑布什政府之際，美國民主黨總統候選人克裏趁機推出了他的競選發放。另一位藍領出身的民主黨人愛德華茲，從紡織工人的兒子到全美著名訴訟律師。愛德華茲的貧民背景背受美國老百姓的親睞。

　　面對民主黨人的草根路線，布什政府也不甘示弱。為了挽回人心布什政府也使出了一招殺手锏。2004年7月2號，一向嚴肅的美國國務卿鮑威爾在第十一屆東盟地區論壇的閉幕晚會上，以一身藍領打扮出現。他頭戴安全帽、腰挂鐵錘，並興趣盎然的高歌一曲。

　　鮑威爾（美國國務卿）：總統找到我。對我説，科林，我想你一定會同意，我需要你主管國務院我們相得益彰。一個剛，一個柔。

　　解説：作為布什政府中少數幾個有藍領背景的人，鮑威爾一反常態的表演，不知能否為布什在總統大選中多拉幾張選票。

　　主持人：剛才這個片子裏面最後一句話説，説這個鮑威爾一反常態的表演，不知道是否能夠為布什多拉選票，兩位認為能嗎？鮑威爾的這番表演能換來更多的選票嗎？

　　袁鵬：這個很有意思，現在圍繞的美國大選實際上各種動作都做出來了。我們剛才看到很滑稽，鮑威爾有這樣一面，實際上在幾個月以前，一系列動作都有，包括“虐囚事件”，包括“情報門事件”等等都是圍著大選來展開。但是目前來看，雙方的策略都用了很多，包括我們講的愛德華茲被選為副總統候選人，也是因為他出身於寒門，而且帶著藍布的利益和克里正好是相應乘虛吧，那麼鮑威爾的效益也想做一下彌補。但是實際上我覺得能否當選總統不是取決於這種策略，更主要取決於各自的政綱。但政綱呢，從民主黨來看，他取決於今年7月底的一個民主黨代表大會，共和黨8月份也要召開這個全國代表大會。那個代表大會的政綱正式推出來以後，我覺得那個的意義比這個要大一些。

　　主持人：但是為什麼大家現在兩個黨都把這個爭取藍領作為自己的競選策略。儘管您認為他不是最重要的。

　　袁鵬：因為我覺得小布什上臺，雖然打著旗號是“富有同情心的保守主義”。您説共和黨本身代表大資産階級的利益，但是要堅固一下中下層的利益。但是他執政的這四年呢，恰恰是背離了他的路線。所以説使美國民政普通感到布什代表的是大資本家、大企業的利益。那麼有一個反彈，所以這個反彈已經表現在民意裏面，而且這個民意隨著伊拉克戰爭的發效。因此雙方不約而同地盯債、選舉政策上自然把目光投向了被忽視的這一群體。

　　主持人：宋先生，這個藍領階層在美國的選舉中佔一個什麼樣的比例？

　　宋曉軍：實際上他在南部，就是摩爾的家鄉，但是他不是説佔的比例很大。可是，在雙方的勢均力敵的時候他會起關鍵的作用。比如説像我們看到的這個幾百名的美國士兵的……，因為現在美國，都是窮人是當兵，就是説去到伊線去當兵。他們的家屬如果看了《華氏911》，那他們很可能就去……如果他們去投票的話，很可能就會投民主黨的票。我們知道這個漠爾，他35歲以前，他自己説過他的年薪從來超過一萬五千美元。雖然他35歲之後拍電影開始掙錢了。他説，但是我對藍領的這種同情和我那種真誠已經是根深蒂固了。美國著名經濟學家保羅.克魯羅曼評這部電影，也是説，這個摩爾的這部電影成功就是他在電影中表現出來了他對藍領，或者我們説對窮人的這樣一種真誠。所以才能有這麼大的票房。

　　主持人：您剛才提到這次在伊拉克戰場上大部分都是藍領階層，其中我們注意到《華氏911》這裡面也有一個細節。就是問到，説國會議員，55位國會議員裏面只有一個把兒子送到了戰場。這個信息對美國的藍領會有很強的刺激嗎？

　　袁鵬：這當然有刺激，因為所謂藍領，説白了就是中下層勞動人民。我們講民主黨一向是以代表中下層利益為主導，共和黨代表是上層的利益。那麼這個大選，隨著大選的臨近，實際上你搬出一個樣的政綱、打出什麼樣的旗號，就成了一個很重要的風水飲、一個風向標。那麼民主黨這次，最好的武器就是把中下層人民的利益提出來，過去如果説，克裏由於自己的億萬富翁的背景，而不好把這個政綱很鮮明的提出來的話，他把愛德華茲的口號接過來了，把藍領旗號打出來。我覺得這個應該來説他是得分的，而且我們講55位議員裏面只有一個人送兒子上場，這都是選舉的一種策略。

　　主持人：我們回到這個《華氏9.11》，關於這部電影，華盛頓有一家調查公司有一個調查，調查數據的顯示，在看過潛在選民中，有86％的人要投票給克裏。只有13％的人支持布什的。這個《華氏9.11》這部電影究竟能在多大的程度上，左右對美國的大選産生影響，左右人民手裏的選票。

　　宋曉軍：美國最新的《時代週刊》有一篇文章叫《摩爾的戰爭》。他在裏邊也做了一些分析，當他沒有得出很量化的結論，他有一些擔心。就是説美國在越戰之後，美國人認為政科都是騙子，美國人投票低於50％了。對政治沒有熱情了，有的人拿到選票就覺得下雨就不去了。那麼當然現在跨入新世紀，由於布什這“9.11”發生，包括伊拉克戰爭所謂很多反戰的人，再加上摩爾這部片子，能否能産生一種喚醒看這些片子的年輕人，平時都不投票的。這種熱情，他們也將拭目以待。他們説，如果摩爾這部片子能喚醒，從票房上來説已經有這種潛力了。如果喚起一些年輕人去投票，就像你剛才説的那個調查，去投這個克裏的票。那將在美國政治當中，這是一個風水點。同時這部片子，也將在日本、意大利、澳大利亞這些支持伊拉克戰爭的國家上映。他們民眾會把他們的首相想象成就像電影裏的小布什一樣。可能會産生一個連鎖反應。

　　主持人：這個邁克.摩爾説了一句話，他説，這個美國的選民實際上是三個50％。他的意思是，一部分投給共和黨，一部分投給民主黨，另外50％是不投票的。那剛才您談到了可能一部分人，他開始放棄投票，他覺得政治是一場騙局，有一些人他可能原來，他不投票，但現在可能投克裏的票了。您認為這部片子影響最大可能是哪個50％？

　　袁鵬：我到不覺得這部片子有那麼大的影響。文藝作品總是能激發人某種的情感，那麼一個短期效益，尤其是剛看完電影或在一個星期之內，還沉浸在那種情緒之中。這個時候你去做民調，他往往説100％反對電影中敵人，就是布什。但是我們想一想“虐囚事件”當時也是這樣，過了一個多月以後，大家還有幾個人在談論這個事件，當年的這個“安然門”的事件，親臨能源的問題，當時殉情激憤，後來也淡忘。所以文藝作品有作用，但作用還不至於大到能夠，扭轉整個國民的一個選舉的策略或者選舉意向的時候，我覺得更重要還是兩個風向標。一個就是伊拉克戰爭戰壕的局勢，到底能不能穩定；第二就是美國的經濟情況能不能好轉。這兩個比，所謂的電影或者……我覺得會更好。

　　主持人：現在我們來看，手機尾號是6948的朋友問，布什對於《華氏9.11》這部電影有什麼反映？

　　宋曉軍：這個布什，白宮發言人對這個電影，包括他布什的父親都是進行了非常嚴厲的批判，我覺得布什個人雖然沒有就直接去點到，當然他原來跟摩爾有過直接的交鋒。就是這部電公映之後，他還沒有直接去説。但是我想他心裏會很反感。

　　主持人：説到這點，我願意提供一個，比較有意思的信息。就説，看到布什的發言人，他説，我們非常著急地想知道，克裏先生怎麼反應？但是克裏的發言人説，克裏先生很忙，他還沒有看這部電影，所以人們認為克裏的處理是很聰明的。好，那我們今天的討論就先到這兒，感觀眾朋友們，收看我們這期節目，再見。

責編：張娜 　來源：