[國際觀察] “試金石”與“胡蘿蔔” 

央視國際 (2004年06月25日 10:22)

　　CCTV.com消息（國際觀察6月24日播出）：

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　昨天第三論朝核問題北京六方會談開始了，六方代表彼此就像是久違的朋友再次相聚北京，相聚在他們已經很熟悉的釣魚臺芳菲院。但是談判畢竟是艱苦的，尤其是對於朝核問題，既是歷史問題，又包含著現實的衝突；既是雙邊的，又是多變的；既是迫切需要解決的，同時又是萬萬急不得的。但是從昨天會談的一開始，各方代表的開幕式發言，我們似乎聽到了很多積極的聲音，今天我們的節目一開始先請觀眾和我們一起來看一下，綜合了昨天和以及今天的全部會談信息的一個短篇。一起來看一下。

　　解説：昨天朝核問題第三輪六方會談在北方夏日的陽光和陣雨中開始了。細心的人們發現，這次會談六位代表團的團長，沒有像以往那樣握手拍照，而是面帶微笑，漫步在釣魚臺的草坪上，一同走進了會場。一樣的芳菲院，一樣的六邊形談判桌，一樣是朝中美三國代表相鄰而坐。但是這一次給人不同的感覺卻是從昨天的開幕式開始的。從第二論的會談結束到現在，4個月過去了。期間，六方之間的無數次雙邊及多邊磋商，使得各方代表在重新回到談判桌前的時候，各個是有備而來。尤其是朝鮮和美國都帶來了自己新的方案。

　　談判桌前的朝鮮外務省福相金貴冠開場發言時，開門見山，直觸問題核心，他表示朝鮮政府願意打破僵局，願意以透明的方式放棄核武器，明確提出了"凍結換補償"的方案。對於朝鮮提出的方案，最後一個在開幕上發言的美國助理國務卿凱利似乎反應平靜，他只表示要認真研究朝鮮的方案，但他同時指出，現在已經到了徹底解決朝鮮核問題的時候了，美國已經準備了一份長達七頁正式解決方案。

　　而韓日俄三方都充分肯定了昨天會談出現的積極勢頭。韓國方面還表示如果朝鮮放棄核武器，韓國願意為朝鮮提供能源支持。

　　主持人：今天來到我們演播室的有兩位，一位是清華大學國際問題研究所的教授劉江永先生，還有我們的特約新聞觀察員宋曉軍。另外觀眾朋友可以通過手機短信的方式參與我們的討論，具體的方式請您注意我們屏幕上的字幕。

　　我們在這兒有幾個信息要告訴大家。一個是據報道朝美雙方在今天下午三點起進行了兩個小時十分鐘的雙邊會談。另外外交部發言人張啟月在今天下午的例行記者招待會上也表示，六方在會談當中表現出了強烈的解決問題的政治意願，他説從這個意義上來講，會談已經取得了進展。

　　在我們今天演播室談話開始的時候，先請二位和觀眾朋友一起來看一下這張在今天被很多媒體，基本上是登在頭版的這樣一張照片。六個人像我們剛才短篇裏所説的，漫步在釣魚臺芳菲院前面的草坪上，而沒有像以前的前兩論的非常正式的握手、拍照這樣一種形勢。劉先生您覺得這種形勢傳遞一種什麼樣的信息？因為我們知道外交有時候一些動作是有信息的。

　　劉江永（清華大學國際研究所教授）：你説的有道理，這個我感覺是這樣，第一次、第二次是一種一回生二回熟，大家在一起初次見面所以要禮節性的要握一握手。三次，我想除了俄羅斯的代表換了人以外，其他的這些人彼此都已經相當熟悉，所以就免了禮節，重視實質。也就像這次會議一樣有兩個特點，一個是具有務實性、建設性，同時提的方案還有試探性。在輕鬆的照片背後也可能隱藏著一些關於緊張會談的這種忐忑不安的心情，以及他們可能會就這些問題進一步在這種輕鬆的場合下，一種非正式的方式在相互的摸底。這很有可能。

　　主持人：的確是這樣，應該説在國際舞臺上，特別是在國際問題政治談判的後頭，很多這種含義可能有的時候會被我們忽視，我們可能想象不到這六個人在談的是一件什麼事兒？實際上要制止一場戰爭，或者是制止相應的一種流血。而且是關係到世界的穩定的一個很大的一個事兒。接下來請大家看一個圖版。在昨天的開幕式上輿論普遍注意到了，朝美雙方的代表團的團長在開幕上的致詞，首先朝鮮方面的表態我們一起來看一下圖版。可能還需要一點時間。

　　據我們回憶，包括資料顯示，朝鮮方面提出很明確的一點就是他願意用核凍結換取補償來作為棄核的第一步，而且他提出了很明顯的"試金石"這個概念。因為昨天我參加了開幕式的現場直播。他説這是一次解決這個問題的歷史性的契機。朝鮮方面拋出的這個是個"試金石"，看你美國是什麼樣的態度。現在我們有了這個圖版，我們一起來看一下。具體的文字是這樣説的：如果美國以實際性行動放棄對朝敵視，朝鮮可以透明的放棄所有的與核武器有關聯的計劃。如果美國能夠收回朝鮮必須首先放棄核計劃的要求，接受朝鮮提出的補償方案，朝鮮準備在此次會議當中提出有關凍結計劃的具體方案。實際上等於是金貴冠提出的時候説，我只是現在一個意向，我後面還有東西在墊著。這個劉先生你怎麼理解朝鮮這個"試金石"？試的是什麼？

　　劉江永：我想他主要是想試一個美方在解決朝核問題上是不是有誠意？另外實際上朝美雙方在他們下面的接觸和前幾輪的會談立場是心知肚明的。我們看朝鮮這個政策或者是主張是非常清楚的，首先他已經認同國際社會對他的一種要求，就是堅持一種目標，朝鮮半島的融合化，這個可以明確。第二個他堅持了他的原則，他講美國你要放棄對朝鮮的敵視政策，這樣作為朝鮮我可以放棄我的核武器計劃的相關的核計劃，而不是像美國所説的包括民用的、包括軍用的全部讓他棄核，不是的。第三要實現這個目標，這麼做怎麼辦，我看朝鮮人是這樣，他是寧肯吃軟不肯吃硬。可以跟你談判，咱們可以交易，討教還價，但是牛不喝水強按頭，你要是強迫做什麼，朝鮮人是不會做的。

　　主持人：反彈還更厲害。

　　劉江永：對。在這樣情況下，恰恰六方會談提供了這樣一個可以談的場合，使朝鮮在外交上有一個迴旋的餘地。同時他也考慮怎麼解決，就是行動對行動。作為朝鮮來説，他説我凍結這個核計劃，那麼你給我相應的補償，就是交易，一手錢，一手貨，不要空對空，説的不算，最後解決不了。作為中長期的目標，如果説我們第一個信任步驟可以做成，我們可以考慮下一步。

　　我認為朝鮮這種做法，或者他這種外交步驟，從他的立場上考慮是有一定道理的。把球踢給美國了。

　　主持人：宋先生怎麼看？這個"試金石"是像剛才劉先生説的這樣嗎？還是您還有其他的觀點有補充。

　　宋曉軍：我覺得這個朝鮮的"試金石"應該説比較實在，這件事兒。説的也比較實在，因為朝鮮我覺得他也必須急迫，在解決這個問題上。但是美國這個"胡蘿蔔"可能就稍微有一些不太一樣，也就是説今天實際上剛有一些媒體透露出來七頁的內容。其中很多西方媒體，包括美國《洛杉磯時報》今天評論，沒想到第一次拿出發點這麼詳細的計劃，卻離朝鮮的"試金石"距離比較遠。你比如包括讓全部的這些東西要交出來，拆掉，然後在國際原子能機構的監察之下，同時你説你沒有濃縮鈾，我認為你有濃縮鈾，那我可以隨時進入你的國家的認識地點去核查。包括很多的有一些就是原來在前兩論暗地裏、私下裏透漏一些東西，都沒有這次狠。但是按照美國媒體説，美國白宮發言人説這是美國幾年來在朝核問題上做的最重大的一次決定，所以説這個"胡蘿蔔"我覺得還是一個打引號的。

　　主持人：還是打引號的一個"胡蘿蔔"。但是畢竟我們看到了和前兩論相比的話，美國這次，就目前來看他是有所鬆動或者是表示了要鬆動的這樣一個意願。您剛才提到的所謂七頁紙的這樣一個建議。因為現在還沒有被公開的從官方渠道證實，只是媒體在傳。我們這兒有一個圖版，也是《紐約時報》在23號昨天開幕的當天，透漏的美國提出的您剛才説的打引號的"胡蘿蔔"。

　　大概幾點。朝鮮方面首先要承諾放棄核武器或者説是核計劃，這是美國《紐約時報》的用詞，因為朝鮮方面現在並不承認有核武器，朝鮮就可以立即得到援助，美國宣佈不進攻朝鮮，做出不推翻金正日政權的"臨時保證"。您覺得這個可信嗎？

　　劉江永：這是一個報道，我也是根據各種報道，我綜合來分析，我認為首先美國在六方會談比較正式的提出了他對朝核問題解決的一個方案，我覺得他能這樣做本身，表明他希望這個會談能取得一定的實質性的進展。他有這個願望，而不是過去的拒談，或者把一些要求提的非常高，要求朝鮮徹底的可核查的、不可逆轉的、全面的放棄所有核計劃，這樣一個目標，他這次沒有特別突出這一點，實質上沒有變。而是他也提出一個具體的方案，而且他強調這不是對朝鮮方有回應，而是我主動提出來的。

　　但是從我得到情況來看，好象不是這麼簡單。首先他要求朝鮮放棄的不是核武器的計劃，而是兩方面，一個是重水産生的钚，這個核計劃要放棄，第二是他認為還有另一種核計劃就是通過濃縮鈾來生産的核武器，朝鮮現在不承認，説他捏造，但是美國就説他有。那麼他希望朝鮮必須把兩個核計劃全部放棄。同時宣佈全面接受美國的條件，美國的條件是什麼，朝鮮不僅不能生産核武器，而且不能使用核進行和平利用。就是核能也開發，也不能使用。朝鮮只有接受了這樣一種要求、承諾，美國才出牌，才給"胡蘿蔔"，給的是什麼"胡蘿蔔"呢？就是除了美國之外，他同意中國、俄羅斯、日本和韓國可以像朝鮮提供重油能源。就是等於是美國請客讓其他四家買單。這是一個。

　　第二美國並沒有説，你承諾了我的要求以後，我對你提出一個長期的安全保證，而是説我只是一個臨時性的保證，而且這個臨時性保證還是要多邊的，實際上就是大家一塊保證你。

　　主持人：聽上去現在似乎還是確實像剛才宋先生説的一個打引號的"胡蘿蔔"，但是宋先生您感覺這個"胡蘿蔔"到底隱藏的是一個什麼樣的意圖，是不是美國希望一種按自己的方式來解決朝鮮的核問題。還是説他也是相反的一種"試金石"，也相應的來拋給朝鮮來試探。

　　宋曉軍：我覺得他的底線從2003年這個朝核問題意志對抗比較激烈的時候，出了一系列的官方或者學者的質庫的報告來看，我覺得這一次他出的這一張牌，比原來的那些比如像理查德.波爾寫的《終止邪惡》，五角大樓的首席顧問。包括拉姆斯菲爾德的備忘錄裏被洩露出來的顛覆朝鮮政權，説白宮在討論這件事兒等等來説，還是稍微柔軟了一點，但是這個柔軟非常非常有限。

　　這個我注意到澳大利亞有一位教授在評，這個出來之後，評這七頁紙的時候，這裡面他認為惟一的一個絆腳石就是這個短期的安全承諾。他説實際上如果美國在安全承諾上給朝鮮如果有一個長期的安全承諾，就是説不顛覆政權，不點對點的先發制人的打擊。那麼有可能朝鮮還會在其他方面接受美國的東西，所以我覺得這個是下一步，也就是明天或者後天，這個絆腳石是不是美國自己把他搬開，這個是一個懸念。當然我們從現在的期待角度説，美國稍微給朝鮮一個更長的一個安全的東西，可能這個六方會談的攻堅戰還真有可能打的比較漂亮。主持人：對，因為我們知道按照今天的新聞，六方會談在明天上午還要繼續，而且要舉行全會，而且我們注意到作為東道主中方也在安排上留有了餘地。就是原定這個會議26號結束，但是沒有説是26號上午還是下午，按照一般的談判可能還留出一定的空間。萬一在最後一分鐘還有一些相應的可迴旋的餘地，有關這個話題，包括我們中方在這三論六方會談裏的作用，包括在這一輪裏邊，我們還有什麼樣的東西可以期待？

　　解説：昨天第三輪北京六方會談正式開始，在開幕式上，朝方的透明棄核凍結換補償的方案備受關注，而對於美方助理國務卿凱利則是帶來的長達七頁紙的已經得到布什總統授權的解決方案。雙方有備而來，這樣的姿態向外透露出的無疑是積極的聲音。回想去年8月第一輪六方會談起動，三天的會談，六方雖然都顯示出了通過對話和平解決朝核問題政治意願，但是有效成果卻很小。而今年二月六方再度齊聚北京，雖然針對實質問題進行了討論並取得了一定成果，但是各方的分歧依然存在。前兩次的會談，六方一起談起來、談下去，而今又是在中國大力渦旋之下，六方又一次坐下來期待談出結果，談出和平。之前的兩次工作組會議為第三論會談做了大量的準備。而昨天務實積極的開幕式也讓人對第三論會談充滿信心。

　　主持人：看完剛才這個短篇，我想用王毅副部長，也就是我們中國代表團的團長的一番話來形容一下我的感受，王毅副部長説：通向和平的道路從來都不是平坦的，所以朝核問題的解決也不可能一帆風順。但是堅持和談的進程是惟一正確的選擇，而舉辦了三論北方六方會談的中國，恰恰是為解決這個問題，提供了一個多邊的外交舞臺。

　　我們繼續回到演播室我們的話題。談到中國作用，我覺得有一些形容比較好，有的形容中國像是一個勸駕者，還有的形容説中國像是一個非常大肚款款地區的一個和平的使者，在這樣的情況下。關於中國的作用，我想請教一下二位，你們怎麼看？

　　劉江永：中國的六方會談，或者説在解決朝核問題的進程中所發揮的作用，我認為是不可替代的。首先中國和朝鮮是唇齒相依的近鄰，第二我們是亞洲惟一的聯合國安理會常任理事國，第三我們跟俄羅斯一樣是和韓國和日本、朝鮮同時保持外交關係的大國。另外我們是在這樣地區主張和平共處來處理國家的關係，積極推動雙邊的睦鄰友好合作，同時也大力開展周邊的多邊的外交。那麼朝核問題在我們東北亞，可以説近年來比較棘手的一個問題，出現了多次危急。

　　那麼如果我們回想一下，在2002年10月出現了朝核危急，發展到現在，坎坎坷坷，如果沒有中國的作用，如果沒有六方會談這樣一個多邊的舞臺，今天會是一個什麼樣的情景。伊拉克的戰事、東北亞的不安、台灣海峽的緊張，我們這個周邊的環境，我們全面建設小商社會，這樣的國際環境能夠得以保持，我想大家是很清楚的。

　　在這個過程，中國堅持不急不燥、不溫不火、不卑不亢，同時也堅持了一種叫做堅持既定目標就是朝鮮半島無核化的目標。另外就是積極的握拳，發揮我們獨特的作用，第三就是鞏固已經取得的成果，也就是我們要把這次會談作為前兩次會談的繼續和發展。我們還要繼續推動朝核六方會談向前發展，最後爭取逐步解決好這個問題。

　　主持人：真的像劉先生所説的，像我們外交部副部長的王毅所説的16個字這樣一個原則。説回來我們這這好有一個觀眾短信方式説：這次六方會談當中，中國會扮演一個什麼樣角色，與前兩次會有什麼不同嗎？宋先生您怎麼回答？

　　宋曉軍：我覺得是這樣，六方會談剛才説在2002年10月，恰恰是伊拉克戰爭打完，布什在十月份也提出來先發制人的打擊戰略。同時在這兒之後，朝鮮和美國雙方劍拔弩張的態勢，從非常多的一些細節東西都能看出來，特別是美國一方。比如説2003年針對朝鮮的突兵演習，已經把卡爾文森號的航空母艦帶著第九艦隊去熟悉朝鮮的地形，包括他的戰鬥機去攻擊模擬成朝鮮部隊的韓國M48坦克，全面摧毀。他的駐韓部隊撤出朝鮮的短程導彈和火炮射程，所有的這些態勢，包括不久之後七月份他有七艘航空母艦將集中在西太平洋，去對朝鮮的附近的海域。

　　所有的這些細節的戰役戰術上的動作，都給我們感覺到朝鮮半島西北太平洋上有一種戰爭陰影籠罩的時候，在這樣的一個情況下，中國能夠把這些人及時的召集起來，我覺得中國充當了一個和平和戰爭較量，中國充當了和平一方這樣的一個代表。

　　主持人：而且我想在這第三論過後，人們會更清晰的看到這樣一個促和的中國的角色。感謝二位，也感謝觀眾朋友收看這《國際觀察》，再見。

責編：辛梓