[國際觀察]不再安寧的“綠洲”(5月31日) 

央視國際 (2004年06月01日 11:54)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：記者：觀眾朋友晚上好，歡迎收看《國際觀察》。

　　

在沙特阿拉伯的石油城市湖拜爾有一個社區叫“綠洲小區”，這是當地的一個外國人居住區，兩天前恐怖分子衝進社區劫持了這裡的居民和石油公司的工作人員，槍聲打破了這裡原本寧靜的生活，“綠洲小區”不再寧靜。今天我們就來關注一下發生在沙特的人質事件。今天來到我們演播室參與我們討論的是新華社駐利雅得記者朱少華先生，和我們的新聞觀察員張郇。現在首先我們通過一個短片來了解一下人質事件發生的始末，然後開始我們的討論。

　　解説：發生在沙特阿拉伯石油主産區湖拜爾的武裝分子劫持外國人質事件，30號宣告結束。在這次持續了25個多小時的人質危機中，大約有20人不幸喪生。組織這次襲擊事件的頭目米米爾，巴克米以及6名同夥被警方抓獲，另外，還有3名參與本次劫持人質事件的武裝分子成功逃脫。目前沙特全國上下正在嚴密搜查這三名漏網之魚。

　　這起震驚世界的人質事件發生在當地時間5月29號的清晨，一群武裝分子襲擊了湖拜爾的數家石油公司，然後他們又在當地外國人聚居區劫持了大約50名人質，30號淩晨5點半左右，沙特安全部隊全面展開營救行動，40名突擊隊員被3架大型直升機空投到人質所在大樓的樓頂，雙方隨後在樓內發生了激烈槍戰，直到早晨7點左右，大部分人質成功獲救。綁架事件發生後，基地組織通過互聯網宣佈，對這一系列襲擊事件負責，併發表聲明稱，將通過更多行動來清洗阿拉伯半島上的異教徒。

　　記者：我們知道在這個事件發生以後，馬上基地組織就在網站上發表聲明説對這個事件負責。但是現在也有一些人分析認為，這件事情可能並不是在沙特阿拉伯境內的這個組織本身所為，可能是一些在沙特境內的一些基地組織的追隨者做的這件事，兩位的分析就是哪種可能性更大一些？

　　朱少華（新華社駐利雅得首席記者）：到現在為止講，沙特官方一直沒有承認在沙特有基地組織，這時候有恐怖分子團夥和極端勢力。從網絡上看的話，阿拉伯半島基地組織加瓦羅斯發表一個聲明，説是他幹的，但是這個事情還一直沒得到證實。

　　張郇：對，現在在網絡上，任何人都可以去貼一份東西，説這個東西是我們幹的。當然現在美國的跟沙特的情報部門都在確認到底有沒有這個組織，到底有沒有這個人。但是我想這一點是恐怖分子你説他是基地組織的成員也好，或者是基地的同情者也好，但是一個事實是他實施了這樣恐怖的襲擊，而且他們應該説所有的方面都認為，他們是跟拉登這樣的人理念是一致的，我覺得這最重要的。

　　記者：我們注意到這次這個恐怖事件和前幾次在沙特發生的恐怖事件有一個不同，就是他沒有採取像自殺性爆炸，像槍擊這樣一種襲擊的這種手法，而是用劫持人質的手法，這些恐怖分子可能用劫持來的這些人質在什麼問題上討價還價？用他們來換什麼？

　　張郇：這個事情應該是這麼説，整個這件事情，在它發生的時候，並不是直接去劫持人質的，它是在湖拜爾這個地方，這是地方我們都知道，這是一個石油、行政的中心，就是沙特最大的阿美石油公司的總部，它的僱員大部分都住在這。他是先去襲擊了這棟石油公司集中的商業大樓，一棟是叫阿拉伯石油投資公司，整個這個大樓都是這個投資公司的。還有一棟樓被當地人稱為叫石油大廈，就是全是跟石油相關的外國公司常駐的，包括我們中石化在那邊常駐的也是在這個大樓裏面。在這個襲擊當中，現在有的人説打死了十個人，有的人説打死了16個人。在他們進行了這個襲擊之後，沙特的安全部隊出動，他們就隨後就衝進了所謂的“綠洲小區”，綁架了人質，但是我想現在還不清楚，我不知道朱先生怎麼看？

　　記者：您覺得這個綁架人質事件，有可能不是事先策劃的。

　　朱少華：這個事情應該説是策劃得還是比較週密的，第一他對外國人辦公的地方，特別是美英他們的大公司辦公的地點。第二點就是離這個附近不遠的地方就是高級住宅區，也這些高級僱員住的地方，應該看到一個整體，作為一個整體來理解。第一步我襲擊這個行政大樓，然後在你遇到警察部隊、安全部隊來的之後，我就退到這個小區綁架人質，一個目的可能是為了保護自己，第二也有可能提出新的要求來。

　　張郇：而且現在的這些恐怖分子，他實際上並不在乎他到最後能不能逃脫，或者説他自己能不能活命，因為有很多的自殺爆炸，他們不在乎這個。因為我看他們所有的這些人從一開始襲擊這個大樓到綁架這些人質，他就是一個目的，就是要把事情搞得越亂越好，搞得越大越好，現在我們説這件事情震驚世界，他就覺得這事情達到他的目的了。所以説他綁架了人質，實際上在24小時當中，他並沒有提出任何的要求，比方説我要怎麼樣怎麼樣，沒有提出。但是他在一個對峙的一個過程，對他講起來這個時間越長越好，因為全世界都在傳這件事情。

　　朱少華：應該就越大。

　　張郇：影響就越大，這是他們的目的。

　　記者：您説他們的目的可能沒有非常明確的目的，大概就是您説的，就是要把這個事件搞得越大越好，就是要搞亂。但是我們注意到一系列的在沙特的這個襲擊事件都有一個共同的特點，就是都是針對外國人的，他們的目的是什麼呢？

　　朱少華：他們的目的一個也就是説像美國、英國還有沙特政府表示對他們的這種關係非常不滿意，採取一種用暴力來對抗的一種手段。那麼從沙特現在的狀況看的話，美方同沙特的合作越來越密切，在反恐方面，也是為了進一步打擊極端勢力和恐怖分子。

　　張郇：所以説美國現在是自從“9.11”之後，一系列的反恐確實像剛才朱先生説的，實際上是沙特的做了一些一系列的，原來他們不願意做的事情，就是讓美國進入沙特的反恐這個範圍，所以説他們實際上在反恐上有一個很大的合作，儘管沙特並不公開支持美國對伊拉克的戰爭，但是他們在反恐的這一點上，他們的利益實際上是越來越直，越來越直。

　　記者：這些恐怖分子他們希望通過殺害、綁架這些外國人達到什麼目的？

　　張郇：這個是這樣，我剛才説到了湖拜爾這個地方是一個石油重鎮，所以説，現在我們剛才説到“9.11”之後沙特有一系列的恐怖襲擊，我注意到在一開始，這些恐怖一分子的目標是美軍，接下來就是外國的平民。

　　記者：您説的一開始是……

　　朱少華：90年代初。

　　張郇：90年代初，海灣戰爭之後美軍駐紮在那裏，曾經有一個汽車炸彈炸死了幾十個美軍，這是一開始，但是他們依然把美軍作為一個目標，但是美金到後來數量少了，但是他就把這個目標對準外國人。隨後我們記得前一段時間利雅得爆炸，一些穆斯林，甚至於阿拉伯人也在這些自殺爆炸中喪生。再接下來，一段時間是針對沙特的政府大樓，實際上是他的警察局，也可以説是安全部門的建築，他是一步一步推進的。現在呢？5月1號，現在是5月31號，5月1號的時候在沙特的西部鹽布，那個地方是一個煉油中心，也是針對在石油公司工作的外國人，這次在湖拜爾這個地方，那就意味著什麼呢？他們已經實際上把矛頭指向了沙特的石油工業，我覺得你可以説他可能不一定跟拉登有一個密切的關係，但是顯然從他們的一步一步看起來。

　　記者：戰略越來越清楚，目標越來越清楚。

　　張郇：對，而且沙特這個國家，石油實際上是他的命脈，也是世界的命脈。

　　記者：我們再回到這個事件本身，我們知道這次的這個事件發生地是在湖拜爾，但是我知道這是沙特的一個主要的石油産地了，但是想了解一些更多的有關湖拜爾的一些情況，因為我知道兩位都曾經在湖拜爾生活過。

　　張郇：去過，不能説是工作過，朱先生去的很多了。

　　朱少華：湖拜爾實際上最早是三個城鎮，沙特政府作為開發區把它連成一片，這個開發區主要是石油工業的，在這裡面設有旅館、辦公大樓，美英或者其他西方國家，包括其他一些國家的石油公司在那也設有辦事處，人數最多的還是西方的大石油公司在那地方以及沙特本身的一個石油生産、石油運作的一個指揮中心在那個地方。所以沙特恐怖分子把它作為一個目標的話，他其中意圖就非常明確，就是從政府方面，經濟方面，一步一步發展，到現在就襲擊作為經濟命脈的石油工業。

　　張郇：對，它實際上是一個石油商業的一個中樞，對沙特講起來，它就有很多的生意、定單，它可能沒多少工廠，湖拜爾這個地方沒多少工廠，有些辦公大樓人住在這，因為我們知道到沙特的油田都分佈在海灣沙特的沿岸，有的在陸地，有的在海中，所以説它的油井實際上是分佈得很廣，人也非常少，自動化程度比較高。但是在它這個石油工業當中，最集中的地方就是湖北而這個地方，因為辦公大樓、人員都在那。

　　朱少華：包括重要的電腦設備。

　　張郇：對，中樞。

　　朱少華：石油輸出、聯絡全部在那個地區。

　　張郇：所以説説到剛才這個“綠洲小區”，“綠洲小區”就是由於現在這種狀況，在湖拜爾這個地方就形成了很多非常高檔的、便於出租的，而且適用於西方人生活習慣的這種小區，有著圍墻，有著嚴密的保安。

　　記者：您説的有嚴密的保安。

　　張郇：嚴密的保安的情況是，它的設計都非常好，我知道你問這個問題，為什麼有嚴密的保安還出現這樣的事呢？這可能就是我們要談到的是沙特的反恐的另外一個問題了，就是説實際上在嚴布這個襲擊，就是公司裏面的保安幹的。

　　記者：保安是當地的人。

　　張郇：保安當地人，到最後他實際上是這個石油公司的保安，那就説明什麼呢？説明這些極端主義，極端的思想，暴力的這種傾向實際上是對這些人是有滲透的。

　　記者：當地的，在沙特阿拉伯境內的穆斯林，對這些外國石油公司的這些僱員普遍是一種什麼樣的情緒呢？

　　朱華少：這個問題應該這樣説，就是沙特一般老百姓對外國人並不是不友好的，還是比較友好的。但是由於有一些極端事項的輻射、滲透，有一些人很反感。但是剛才講到有保安在那為什麼會出現這個事情？他的恐怖分子做的暗的，不是明的，而保安是明的，這些保安裏面也未必都是真正保安，也可能裏外勾結的，所以説要防的話是很難，這叫防不勝防嘛！

　　張郇：另外就是説，他實際上衝進“綠洲小區”是經過一番槍戰的，保安也是在抵抗。但是確實這些人，這些恐怖分子應該説是比保安更加訓練有素，他就更加不要命。

　　記者：好，那麼這個話題我們先談到這，我們現在少時休息，然後馬上回來我們的討論，不要走開。

　　歡迎回來。

　　發生在沙特的恐怖事件可以説並非是偶然的，沙特似乎也越來越成為恐怖和反恐怖較量的中心，那麼人質事件對於沙特的石油的産量和政策會有哪些影響？沙特政府又將如何應對呢？我們通過一個短片，然後進入到我們下一節的討論。

　　解説：被剝奪了沙特國籍的恐怖大亨拉登曾經揚言，要通過摧毀沙特的石油工業來削弱這個世界上最大的産油國與美國的盟友關係。在目前世界石油價格居高臨下的情況下，人們擔心恐怖分子可能會以新的手段來敲打世界的神經。而上週末發生的人質劫持事件似乎多少證明了人們的這種擔心。自從去年5月12號沙特首都利雅得三處外國人住宅區發生汽車爆炸，造成30多人死亡以來，沙特王室就發誓要用鐵拳來對付恐怖主義。

　　沙特政府發言人：雖然極端分子認為他們獲得了成功，最終他們會感到懊悔，因為現在整個國家已經聯合起來，以任何方式對抗恐怖主義。

　　解説：除了加大對恐怖分子和非法武器的搜查力度，加強同美國在反恐領域的合作以外，沙特甚至對宗教場所進行整頓，禁止教室出現過激的布道言詞。然而，隨著伊拉克戰爭的爆發，反美情緒在沙特更加蔓延，再加上沙特政府在反恐問題上同美國存在許多分歧，使得沙特反恐依然是漏洞頗多。利雅得爆炸以來，沙特爆發了多起自殺性恐怖襲擊，就在今年5月1號，武裝分子就曾經突襲沙特境內的一家美國石油公司，殺死了6名西方人。5月20號，沙特安全部隊和極端武裝組織成員在利雅北部城鎮發生激烈槍戰，加上這次發生的人質劫持危機，一系列的事件都表明，沙特的反恐之路仍然任重而道遠。

　　記者：我們一系列在沙特的恐怖襲擊，我們現在似乎可以得一個結論，包括剛才在片中談到本拉登自己也説，現在他的目標就是要通過摧毀沙特的石油工業，來削弱沙特和美國的關係。所以現在人民普遍的有一種擔心就是恐怖分子下一步的襲擊的目標會不會是沙特的油田、煉油廠以及和石油生産有關的一些基礎設施？

　　朱少華：應該説下一步他們要走的棋顯然是針對重要的經濟設施，特別是石油設施，其中包括29號開始的外國公司住的大樓、一些指揮中心。從這裡看的話，下一步要做的可能最大的場面就是襲擊沙特國內的油管、煉油廠、油田。

　　張郇：現在實際上國際上很早就注意到，沙特這個地方面對恐怖襲擊的一種脆弱性，就是説它地緣非常廣闊，它基本上是大概面積超過我們中國的5/1這麼大一塊地方，只有2000多萬人，所以它油管、輸油管、油田，很多的設施，非常容易受到攻擊。所以説有一篇國外的報道説沙特這個地方是一個定時炸彈。剛才我們説到了，就是説恐怖分子一步一步在逼近，實際上已經有過這樣的他們的計劃被破獲的，就是説2002年的時候，美國情報當局就提醒沙特方面説，有很多極端分子已經滲透到你們的石油公司，你們的安全機構裏面去了，沙特聽到這個消息就去查，就查出來一個事，是什麼事呢？就是一幫恐怖分子要計劃去炸毀一個石油的輸出港，這個叫塔奴拉角，就在東部地區，離湖拜爾不遠，這個石油輸出港是世界第一大，每天輸出的石油是450萬筒，450萬筒是什麼概念？450萬筒基本上是沙特每天出口石油的一半，沙特是800多萬筒。就是通過這，設想一下，如果這麼一個港口被炸掉，那麼我想對全世界講起來意義都不亞於“9.11”。

　　記者：沒有人懷疑這些恐怖分子會把他們……

　　張郇：當然這個案子被破了，就是説被查出來了這些人。

　　記者：我是説沒有人會懷疑他們這些恐怖分子會把這些襲擊的目標鎖定在這些和石油有關的機構和設施上。但是在技術上，是有能力嗎？剛才您説這些機構是很容易受到襲擊的，但是我們知道在沙特有最嚴密的保安措施。

　　張郇：對，有兩種説法。一種説法他們政府的發言人説，你們不能用擔心，因為在每一秒鐘，我們每一個時刻，沙特有30000人在保衛這些石油設施，而且他有高技術的，朱現在知道，他們所有用的東西都是世界一流的，高技術的監視系統，高基礎的電腦，甚至於他們動有了偵察機在油田上空在盤旋。但是另方面也有人説，這個東西高技術沒有用，科爾號，當時美國的巡洋艦在也門被炸成一個大洞，就是一個橡皮艇弄了一個炸彈嘛！這個小船如果去跑到剛才説的石油輸出港，它就足以讓全世界的石油中每天少400多萬筒。

　　記者：所以您覺得是防不勝防。

　　張郇：對，應該説沙特方面是在盡最大的努力在防，但是確實剛才像朱先生説的，因為這些人在暗處，你不知道他在哪一分鐘弄出一個東西來。

　　記者：在這件事件發生之後，我們看到英國、澳大利亞還有幾個國家都馬上發出了警告，就是希望在沙特當地的本國的人儘快撤離沙特，我們有沒有這樣一種可能性，就是會有越來越多的外國公司住在沙特的公司開始撤離沙特？

　　朱少華：情況是這樣的，就是説一旦發生重要的案件，重要的爆炸，或者自殺性爆炸，或者是像劫持人質，人質事件，那麼其他的一些國家一般都會發出通知，要求本國的居民必要的離開沙特阿拉伯，那麼過了一段時間以後，他們又返回來了。

　　張郇：但是還是有一些人會離開。

　　朱少華：離開了，但是他過了兩三個月，又回來，因為他們工業本身就在那裏嘛！

　　記者：但是如果不停地有恐怖事件的發生。

　　朱少華：那就會影響沙特阿拉伯的石油工業的正常運轉，因為這些人都是很重要的專家組成。

　　張郇：對，而且我覺得至少這個影響，新的投資不會有了，現在是肯定新的投資是屬於停滯的，因為很長一段時間，西方都認為沙特是一個很不安定的地方，隨時可能會發生暴力事件，所以説對外國人的襲擊也是可能性非常大，所以説新的投資對沙特政府講起來，你現在不用指望。但只有在安全形勢好轉的情況下，當然剛才説到專家是不是會大批地離開，因為確實朱先生也介紹過，他們的工資非常高，沙特是……

　　朱少華：非常吸引人的，因為在沙特阿拉伯到現在為止，應該説有30000多美國人，還有另外2000多英國人，加上法國、歐洲其他國家人，大概也有近60000人，而這些人都是高級職員，待遇非常好，而且沙特阿拉伯又非常需要他們，因為他們有技術，他們能管理。

　　記者：這也是一種把他們留在當地的一種力量。

　　朱少華：對。

　　記者：我們注意到沙特政府他現在表示説我們堅決不會受到這個事情的影響，我們石油的産量和政策都不會改變，但是從長期來看，如果有越來越多的恐怖事件發生，有越來越多的外國公司開始撤出沙特，沙特的石油産量和政策能夠保持不變嗎？

　　朱少華：由於沙特這個石油的儲量，以及出口量等各種因素決定，外國公司一般不會撤出沙特阿拉伯，在條件少許改善的時候，還會繼續進去。

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責編：常穎