[國際觀察]拉登聲明 懸賞殺人(5月7日播出) 

央視國際 (2004年05月08日 11:35)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　説到懸賞捉拿人可能並不陌生，因為無論是在伊拉克戰爭期間，還是針對恐怖分子，美國都曾經打出懸賞捉拿的旗號。昨天一家阿拉伯網站上就出現了一份據説是拉登發表的聲明，要懸賞黃金萬克，取多位高官的性命。人們對這份聲明將信將疑， 卻又不敢掉以輕心。下面我們先來看一個相關事件的短片，然後開始我們的討論。

　　就在在虐囚事件使駐伊聯軍與伊拉克人之間的關係變得更加對立的時候，一份抬頭為“拉登是伊拉克兄弟”的聲明，5月6號出現在一家阿拉伯語網站上。在這份聲明里拉登稱，“基地組織要懸賞萬克黃金，殺死美國駐伊拉克最高文職官員佈雷墨、駐伊美軍總司令，或者駐伊美軍副總指揮，殺死聯合國秘書長安南，以及安南的伊拉克問題的特使卜拉昔米的人同樣也可以得到萬克黃金”，聲明還提到殺死在伊拉克的美英國家公民的人，將獲得千克黃金，殺死類似聯合國裏“奴隸國”，如日本或者意大利等國駐伊拉克的公民，將會得到五百克黃金。而基於安全原因，賞金將在條件許可下儘快送達。聲明還譴責了美國向伊拉克象徵性移交政權的計劃，稱“只要美英聯軍還駐紮在伊拉克，伊拉克就不可能有主權”，據報道，此前，拉登還沒有發表過懸賞殺死美軍高官的聲明，這份聲明是錄音講話的文字稿，該網站還提供錄音講話的連接，但是連接打不開。因此，聲明的真實性有待進一步證實。

　　主持人：就這個話題，今天我們演播室請到的是《環球雜誌》的總編輯馬曉霖先生，和我們的新聞觀察員郭建新。有人計算説這是拉登第15次公佈錄音講話，現在前十幾次，應該説基本上可以確定是拉登本人的錄音講話。但是這次有一些不同，就是這次首先公佈的是文字稿，然後錄音帶本身的質量很差，聽不清聲音。所以兩位怎麼看待這次錄音講話的真實性？

　　郭建新：我先説一下它所謂的錄音講話，實際上它最開始的時候發表，是發表在一個《聖戰者之聲》和《訓練營》的這麼一個網絡雜誌上。《聖戰者之聲》和《訓練營》的雜誌實際上是基地組織非常內部的一個網絡雜誌，也就是説很內部的人，才可以通過密碼，或者上網的方式上網。這裡面主要是宣傳一些所謂恐怖主義組織聖戰的方式，或者怎麼樣攻擊等等。這一次也是有人從這個網站上網絡雜誌上下載了聲明文件，下載完了以後，又把它轉貼到阿拉伯的網絡上。美國人有一個中東研究所，CIA，他們也是經常從網站上來獲取一些恐怖組織的一些情報。所以這一次，他給它貼上去以後，確實産生了一些比較大的影響，關鍵在於聲明本身。

　　主持人：馬先生怎麼看待這個錄音講話的真實性？

　　馬曉霖：從以往的經驗看，拉登的講話，事後調查，經過進一步分析沒有假的，這次現在還在處理過程中，相信應該不會有太大的問題，但是問題出在這次的內容，確實讓人感到很震驚。

　　主持人：為什麼兩位都覺得很大的可能性是真實的，但是為什麼沒有提到虐待囚犯事件？

　　馬曉霖：從這一點證明就是説，他還是跟基地組織有很大的關係。因為以往拉登被美國逐出阿富汗之後，在逃亡過程中一般的信件也好，錄像帶也好，錄音帶也好，都是有時間上滯後。

　　主持人：大概是多長時間？

　　郭建新：十五天到一個月。

　　馬曉霖：這次虐待囚犯的事件，本.拉登完全可以拿來作為一種鼓動煽動反美的好材料，但是他沒有用上。那麼説明虐待囚犯這個事件暴露至少兩周了。

　　主持人：他做錄音帶的時候，那個事件還沒有發生。

　　馬曉霖：對，至少那時候還沒有披露出來。從這個角度看，很可能就是本.拉登的聲音。而且反過來證明，本.拉登藏的比較深，藏在交通很不便的地方。他做一個錄音帶本身需要時間，騎著毛驢。

　　主持人：我們注意到曾經在美國中央情報局負責追捕本.拉登的一位高官，他説了這樣一句話，他説今天的本.拉登，就像被捕之前的薩達姆差不多，他基本上處於一種東躲西逃，與外界幾乎隔絕的這樣一種狀態。

　　郭建新：我認為他應該就是這麼一種狀態，因為他現在在阿富汗已經沒有什麼地方可以藏身，現在在邊境地區。現在很大的懷疑是他在阿富汗和巴基斯坦的邊境大山裏面，而且像剛才馬總編説的，實際上就是你剛才問到的，為什麼有這麼大的時差？很可能是因為他所處的地方非常偏僻，送出來是不易的，他經過幾經輾轉才能把這個東西送到，所以他現在的狀態，應該是很不好的一個狀態。

　　主持人：我們回到錄音講話的內容，我們知道在這次在講話中，黑名單上，拉登列了這樣的幾個人，有布萊墨、桑切斯，還有桑切斯的助手。應該説這些人都是可以理解的，為什麼會有安南？拉登為什麼要殺聯合國的人？

　　馬曉霖：這個也很好理解，他那個錄音講話，我看了一些片段，他説聯合國已經成為猶太富國主義，跟十字經的工具，因為聯合國是當年把巴勒斯坦送過猶太人，本.拉登在找喪後戰，所以今天的巴以衝突，中東問題，這都是因為聯合國的一紙決議引起的。所以説他從一個舊帳翻開了新帳，他一方面保護布萊墨跟桑切斯，文武哼哈二將，美國在伊拉克最高的兩個官員，作為斬首，要清繳的對象。另一方面呢，他也不希望聯合國你出來給美國在伊拉克擦屁股，不能來幫美國在伊拉克這種脫身，建立合法性，給他出力。

　　郭建新：通過這一點，實際上是可以看出來，發佈這個聲明的，實際上是對國際政治非常熟悉的，因為他現在能幫助美國解套的，也就是現在能結束這種混亂局面，或者從一種有可能走向混亂，有可能走向秩序恢復，這樣一個路口的時候，現在唯一能幫助美國人解套的是誰了？可能是聯合國。而且美國現在也正在做聯合國的工作。這樣，這個人的了解，這個組織，他了解這種情況，所以他針對聯合國做這個。再一個，還有一個人物，他要殺的是普拉昔米，普拉昔米是安南的伊拉克特使。前一段時間我們知道普拉昔米渦旋在什葉派和各派之間，那也就是説把這個職選，當時什葉派要職選，這個職選實際上跟美國當局發生了衝突，美國沒辦法，然後就讓聯合國的特使普拉昔米來。經過渦旋之後，普拉昔米也沒有過分地公開地贊成美國的意見，但是呢，在他最終的決議案當中，最終的辦法當中，依然基本上是接受了美國的做法，職選是合適的，職選是早晚要執行的，但是現在的安全狀況是不適合的。那我們來先建立一個臨時政府，臨時政府基本上按照美國方案。所以他認為聯合國來到伊拉克這些人，全都是美國的爪牙。

　　馬曉霖：還有一點，我覺得咱們可能信息不夠全，我從半島電視臺網站看到了有一個非常重要非常關鍵的因素，就是講話的一部分，就是説拉登動員伊拉克人，或者其它的鼓動分子，要刺殺安理會五個常任理事國，就是有否決權的理事國的駐伊公民。他只點名點了美國、英國，實際上暗指著就是説像中國、俄羅斯、法國三個，擁有否決權常任理事國的貧民，也成為他這次要懸賞殺掉的對象。那也就是説，他現在就是説，已經有點喪心病狂了。

　　主持人：我不得不説我不理解，如果像您剛才所説的，就是拉登現在是把越來越多的人，越來越多的國家當成自己的敵人，他樹立了越來越多的敵人，而另一方面他自己卻沒有看到他在擴大他的統一戰線，這算是一種什麼樣的戰爭策略呢？

　　馬曉霖：我覺得概括起來有兩個目的，一個是直接參戰爭的，像美國、英國，他肯定是他的死敵，第二個，你沒有參加戰爭，哪怕你以前反戰，像中國、伊拉克、法國，但是你現在幫助伊拉克恢復重建、恢復秩序，這樣儘管符合伊拉克人民利益，但是不符合他的戰略，這都是給他列入的潛在原因。包括他後面提到的，像美國的盟國，他舉例就説，日本人、意大利人都是他滅殺的東西。這樣的話，我覺得咱們有關部門，應該注意這個信息了，一方面，他爭奪具有否決權的理事國的國民是他的襲擊對象，另外像日本也提出來，不幸的是日本人跟中國人長的太像，我們在海外的公民一定要注意旅行安全。

　　郭建新：甚至他連日語和漢語都區別不出來。

　　主持人：為什麼這次拉登會用這種懸賞的世俗的方式，他一直號召的是聖戰，是靠一種精神和宗教的力量。

　　馬曉霖：他講話中説，既然美國已經通過懸賞的方式來捕殺他們的聖戰戰士，那麼就是説基地組織，他自稱的我們，也應該有權力通過這種方式來對付他們。另外傳聞，爆炸、襲擊等等方式可能效果不太大，他現在搞一個類似于美國在伊拉克戰爭的開始的斬首行動一樣，他也搞恐怖斬首行動，其中目標打擊有效的，像安理會秘書長安南、他的特使等等，他可能會起到好的效果。

　　郭建新：剛才你説到的世俗，實際上恐怖手段，這種恐怖手段早在任何宗教誕生之前，他已經是人類作為弱者反抗一個強者的手段，這早已存在。所以應該説，除了一種特殊的儀式以外，在世俗和神權之間，沒有什麼，在行為上俗和神的區別。實際上恐怖組織一直使用的一種傳統的手段。

　　馬曉霖：雇傭殺人。

　　郭建新：他實際上是想在這個地方造成一個恐怖，而且他把這些斬首，而且現在500克黃金殺一個日本人和意大利人。

　　主持人：這裡有一個細節，就是萬克黃金，相當於多少錢呢？

　　郭建新：我做了一下計算，根據4月29號公佈歐洲的黃金現貨的價格，核算下來是13.4萬美金，大致是110萬人民幣。你要是500克，比如説殺一個意大利人和日本人的話，是6700美金。

　　主持人：另外還有一個比較有意思的細節，為什麼拉登是在用黃金在懸賞，而不是用現鈔在懸賞？拉登是拿著黃金在四處流亡呢？

　　馬曉霖：這個問題問的非常好，按理説美元流通起來比較方便，現在很少有人拿黃金在流動，而且黃金鑒別起來也不太容易，現在就是説本.拉登手頭的美鈔不太多，另外它大量的資金被凍結了，美元可能不太好使，不太好操作。我想更重要的因素，美元成為美國的貨幣，作為反美的聖戰大旗，他現在不屑來使美元，英鎊也不行，法郎也不成。

　　郭建新：我覺得還有一個增加可信性，因為什麼呢？他所有的資金被凍結，這是眾所週知的，黃金到底有沒有，這是一個傳奇，他可以埋藏一部分黃金。這樣對這些號召力的可信性的，大家覺得它沒有美金，或者不可能注入美金的時候，他給我黃金，增加可信性。

　　主持人：這種做法在技術上是否是可行的？在目前幾個高官的保護措施下，是否有人有能力能夠取他們的頭？

　　馬曉霖：我覺得不太容易。如果這個錄音是真實的話，我覺得他是一廂情願，不太容易直接取佈雷墨，或者安南的首級。

　　郭建新：像現在聯合國很重視這個信息，聯合國5月7號得到這個消息之後，到底跟這個消息有關係沒關係，現在我們無法證實。但是時間非常巧合，應該説5月7號開始修聯合國總部的柵欄門，柵欄門加高，而且加各種電子監視設備，一共發2100萬美金，而且在進門的時候裝上水泥隔離樁。所以嚴格地説，他要取高官，也就是所謂斬首，那是不容易。但是現在平民，那還可能。

　　馬曉霖：對高官來講，我覺得更多意義在於警告、懲戒，誰沾了美國誰倒楣，都離美國遠遠的，他要跟美國單打獨鬥。

　　主持人：你説殺平民是可行的，如果有人殺了平民，真的能兌現？

　　郭建新：這個恐怕很難操作。

　　馬曉霖：我覺得他就是編一個故事，因為什麼？像這樣的事情，他這裡面有一句，在安全條件可能下，我們將儘快地把賞金送到，這個就已經打了折扣，什麼叫安全條件可靠？這是一個。再一個，我不給黃金，到處造謠編故事，大家喜歡傳這種故事的時候，某某某怎麼怎麼樣了，然後得到多少黃金，很多人會編造這種故事，這種故事就有一種鼓動性。還有一個，你要殺的話，我擔心了這件事情，它最大的效果是有可能會引起再一輪的綁架高潮。

　　主持人：這個話題我們先談到這兒。現在就在人們為拉登錄音真假辯論的時候，為其中的信息感到不安的時候，在美國白宮前面的玫瑰花園，美國總統布什就已經鬧得沸沸颺颺的美軍虐囚風波發表了新的講話，接下來時間我們一起來關注虐囚風波的最新進展。

　　美國總統布什昨天在白宮玫瑰花園，就駐伊美軍虐待戰俘醜聞首次公開道歉。

　　布什：我對伊拉克戰俘以及他們的家人所受的屈辱表示歉意。

　　美軍虐待戰俘這把活燒著後，一方面使布什政府連連召記者招待會的滅火行動，試圖消除虐俘醜聞帶來的負面影響，另一方面則是美國主流媒體和部分國會議員火上澆油，要糾出責任人。美國國防部長拉姆斯菲爾德已經成為各方指責的對象，要求拉姆斯菲爾德辭職的呼聲不斷升高。布什儘管在公開講話中表示的對拉姆斯菲爾德的不滿，但始終堅持拉姆斯菲爾德會繼續留在他的內閣。今天晚上北京時間11點左右，在這起事件上一直保持低調的拉姆斯菲爾德將在美國參議院軍事委員會出席聽政。

　　主持人：時間進行到現在，拉姆斯菲爾德成了眾矢之的，輿論界普遍説拉姆斯菲爾德應該對這個事件負有最終的責任。拉姆斯菲爾德究竟對這個事件應該負什麼責任？

　　馬曉霖：我感覺至少應該從四個方面來講：第一，這個戰爭最早的發起、策劃、鼓動，拉姆斯菲爾德作為代表策劃，這起了很重要的作用，包括美軍新的戰術的實施，他是得意之筆，客觀來講，打起這場戰爭，他負的重要責任。第二，你作為國防部長，戰俘營管理的最高責任在他，戰俘營出現這樣的事，你負直接的領導責任。第三，他本身作為一個國防部長，作為一個領導人，你應該教育士兵，教育國民，遵守《國際法》，幾年前他就説了日內瓦國際公約不適合美國，不久前又説美軍的戰俘營不能完全按照日內瓦公約的條款。那就意味著説日內瓦公約關於戰俘待遇，裏面禁止的類似酷刑、羞辱、拷打、降低戰俘地位這些措施，對他們都不管用。美軍的意思是你想怎麼收拾他們就怎麼收拾他們。我想這是第三個方面，所謂上樑不正下樑歪，你作為一個國防部長，客觀地縱容他們。另一方面，從布什總統表態也説出來他對他表示不滿，布什説他知道虐待戰俘信息跟大家一樣。我要是總統的話，我肯定不會最後知道這樣的事。就説明拉姆斯菲爾德肯定早就知道，但是他一直試圖在蠻著布什。

　　主持人：拉姆斯菲爾德可能是什麼時候知道這件事的？

　　馬曉霖：至少我覺得不晚于觀眾，這是內部報道，他早知道了，他沒有及時報到布什總統，實際上布什感到很明白。

　　郭建新：根據現在媒體的報道，他至少在一個月以前就知道了，因為在這個時候，已經開始了一個調查，關於虐待俘虜的六項指控，軍事法庭已經開始進行一些調查。顯然他就知道了。但他肯定想把這件事情按下去。再一個，他要承擔責任。按照美國的國家體制來説，軍隊是國家的，最高司令官是布什。但是具體指揮的是國防部和參謀長聯席會議，參謀長聯席會議主席。那這一次跟他一塊兒去聽政的，麥爾斯也要跟著一塊兒去聽政，因為那是軍隊軍銜最高的人，軍界最高的人。其次就是他。而且拉姆斯菲爾德是一個強勢國防部長，這個跟個人特點有關。他在伊拉克戰爭當中非常活躍，策劃指揮者，而且我同意這個説法，從否種意義上説，伊拉克戰爭是拉姆斯菲爾德的一場戰爭，所以他非常投入，而且他在這個裏面無所不用其及。

　　主持人：作為這個事件最終的責任人，拉姆斯菲爾德是非應該辭職？

　　馬曉霖：看局勢發展，如果民主黨這邊呼聲壓力特別大的話，恐怕弄不好就丟局保帥。特別是欺瞞總統，欺瞞這一點，是他美國人不能接受的，因為政治家最基本的東西是要誠實，而這一點是拉姆斯菲爾德最大的把柄。

　　主持人：但是現在我們聽到布什已經説拒絕讓拉姆斯菲爾德下臺的這樣的要求。

　　郭建新：這個説什麼了？布什非常清楚，現在處在什麼時候，情報聞剛回去，馬上再來一個虐秋聞，然後下面11月就要進行大選了，現在正準備坐著大巴出去大選。為什麼這次民主黨這些議員鬧得那麼厲害？因為你的內閣是一個領導政府的群體，如果把這一點攻下來，那整個基本上全線潰退了。

　　馬曉霖：到現在為止，布什還在推諉，還在脫，布什感到遺憾，不是用道歉的意思，我估計下一步，再逼近一點，再是道歉，然後開始處置拉姆斯菲爾德。

　　主持人：所以您覺得還是留有了一些餘地。

　　馬曉霖：當然不會輕易處置拉姆斯菲爾德。如果把他撤離的話，那説明伊拉克戰爭的政策一大半是失敗的。

　　郭建新：對，這東西非常危險的。

　　主持人：我們知道7號，就是美國當地時間7號，拉姆斯菲爾德將出現一些聽政會，到時候可能還會有一些更多的結果。那麼誰會最終確定拉姆斯菲爾德的去留？

　　郭建新：這個我覺得應該是國會，參眾兩院要經過他的聽政，今天晚上兩個多小時以後，11點要參加一個聽政，麥爾斯也跟著一塊兒去。聽政之後，他要做一個閉門的報告，這個報告完了以後，你要看民主黨議員，他有一個參眾兩院，都有軍事委員會，軍事委員會最後和議，然後要形成一個決議。

　　馬曉霖：如果拉姆斯菲爾德下來的話，一個是他有壓力，主動辭職，第二，可能由布什總統解除。

　　主持人：好的，非常感謝兩位的分析，關於虐囚聞事件，我們也會進一步地關注。也感謝觀眾朋友們收看我們這一期的《國際觀察》，再見。

責編：揚國