[國際觀察]韓國總統彈劾案(5月4日播出)
央視國際 (2004年05月08日 10:57)
CCTV.com消息(國際觀察):
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主持人:觀眾朋友晚上好,歡迎收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。
有人把近幾個月來,韓國政壇發生的一系列風波比喻為一場鬧劇,有一點“你方唱罷我登場”的味道。可是位於和這些風波有著最直接關係的韓國總統盧武鉉,以及切身利益受到直接關聯的韓國民眾來説,這出鬧劇卻一點也不輕鬆。今天負責裁定、彈劾總統動議案的韓國憲法法院舉行了一次評議會,對韓國彈劾案做出暫定結論。那麼這一事件是否意味著鬧得沸沸颺颺的總統彈劾案,將要劃上一個句號呢?今天我們的節目就將從這裡講起,關於韓國彈劾總統案前後始末。下面我們先通過一個短片來了解一下今天最新的進展情況。
2004年5月4號,韓國憲法法院舉行首次平移會,對彈劾總統盧武鉉的動議案做出暫定結論。憲法法院計劃,以這一暫定結論為基礎制定判決書草案,並再次舉行評議會進行討論。之後,憲法法院將於5月中旬,選擇特別日期宣佈決定。由於這次評議是憲法法院在就彈劾案進行多次公開辯論後舉行的首次評議,因而受到廣泛的關注。2004年3月12號上午,韓國國會以193票對2票的壓倒多數通過了反對黨、千年民主黨和大國家黨提出的,彈劾盧武鉉總統議案,引發了史無前例的韓國總統彈劾風波。根據韓國憲法,由國會通過的彈劾總統動議,將交由韓國憲法法院做最終裁決。隨後憲法法院圍繞彈劾動議舉行了公開辯論,而今天的評議則標誌著彈劾進入到了最後階段。而最終的結果,將最終決定這位韓國歷史上首位進入彈劾風波的總統的命運。
主持人:就這個話題,今天請到我們演播室參與我們討論的是新華社高級編輯高浩然先生,和我們的新聞觀察員張郇。另外觀眾朋友也可以通過手機短信的方式來參與我們節目的討論,具體的參加方式請您留意我們屏幕上的字幕。
我們知道今天這個韓國憲法法院,是要對是否彈劾盧武鉉總統做出一個暫定的結論。其實我們知道在3月12號的時候,韓國國會當時已經通過的對總統的一個彈劾案,為什麼這些長時間仍然沒有一個最終的結論。
高浩然:按照韓國的憲法規定,彈劾案是在國會通過以後的180天內做出裁定。從3月12號開始,到現在兩個多月的時間。按照規定的話,180天以內做出裁定都是合法的,現在已經是夠快了。
主持人:也就是説韓國憲法法院在180天內得出結論。在180天的時間裏,他們要做什麼,要做哪些調查和核實?
高浩然:彈劾案在國會通過以後,遞交給憲法法院以後,憲法法院要做一個評議,這個評議是不公開的,然後進行最快的辯論。辯論到現在為止,到30號舉行了最後一次,做了最後的陳述,提出了彈劾案的國會的訴訟團,和盧武鉉總統的辯護團,做了最後的陳述。陳述完了以後,做了暫定結論,這個暫定結論還要經過法官的審議、評論、修改,才能夠做出裁定書。
張郇:實際上這個情況向法院審判,就是控辯雙方,因為有些國家的彈劾總統,是議會通過就算數的。但是韓國不是,它要交到憲法法院審議。你要彈劾總統是一防,總統本人也有律師團。4月30號是審結了,就是説你們的政詞,或者説是各方的理由都講清楚了,法官都聽完了,OK,現在進入了一個什麼程序,等於説法官要商量到底怎麼判。實際上是9個法官,會從開始,在未來的幾天中最後做出彈劾總統,還是不彈劾總統,未來幾天很關鍵。
主持人:我剛才聽您説有180天的時間,您剛才説這已經夠快了。
高浩然:為什麼夠快呢?就是説彈劾盧武鉉總統是上一屆國會通過的法案。新一屆國會15號已經舉行了選舉,新一屆的國會在6月份就會成立。在成立之前,必須把這個案件處理完了。如果説沒有處理完,6月份新的國會成立以後,新的國會沒有授權老一屆國會的辯護人提出這個法案,所以説憲法法院必須儘快地解決這個問題,在新的國會成立之前,有人説在5月13號左右會最終宣佈裁定書。
張郇:雖然説是180天,但是牽扯到4月15號有一個新國會的選舉,實際上給憲法法院的時間,也就是下議院的新國會就職之前兩三個月的時間。
主持人:關於韓國憲法法院,究竟是一個什麼樣的機構,他在彈劾總統這件事情上,究竟有什麼樣的權力,我們的編輯製作了一個圖版,現在我們一起來看一下。韓國憲法法院建立於1988年9月,是一個獨立的司法機構,職責是通過特別的憲法裁決程序,對有關憲法的問題進行裁決。裁定對於總統、總理和法官的彈劾,決定解散政黨,審查立法與憲法的一致性,
解決權限糾風,裁定有關憲法的申訴。
張郇:這個法院實際上是9名法官,都是由總統任命的,但是不同的是其中三名必須由議會提出來,另外三名是由原來的最高法官提出來,總統指定、任命的只有三名,所以三方面總共是9位法官。
主持人:針對3月12號國會通過的彈劾案,遭到了很多韓國民眾的反對,他認為12號國會的彈劾案是無效的,為什麼這麼説?他們的理由是什麼?
張郇:實際上當時的彈劾案是三條,最主要是三個理由要彈劾盧武鉉。最主要的是他違反了選舉法。這個話怎麼説呢?實際上盧武鉉在一個場合呼籲民眾支持開放國民黨,支持一個黨派。但是按法律而言,韓國的法律來説,總統沒有權利在選舉當中偏袒某一個政黨。你偏袒某一個政黨,或者説為某一個政黨説好話,實際上是影響公眾的。從這個意義上講起來,説你違反了選舉法。最主要是這個理由。
主持人:我們這兒看到一共是三個理由,剛才你談到第一個是總統違反了選舉法,還有兩個理由,一個是總統的親信收取政治資金,還有一個是總統對對經濟不振承擔責任。高先生,你認為後兩個。
高浩然:總統親信收取政治資金這個事情在韓國是個很普遍的事情,不僅是執政黨收取非法的政治資金,在野黨也收取這樣的資金,也是韓國政治中間的一個弊病。盧武鉉很早就想消除這種弊病。現在要查的就是説,盧武鉉和他的親信收受非法資金,有沒有什麼關係,他是不是參與共謀了。
張郇:這個事情是這樣的,在韓國競選需要經費,但是韓國是有法律規定的,企業是可以向他支持的黨派,或者説總統的候選人,提供一些競選的資金,但是是有限額的。這個限額最終跟實際開銷的需要差得很多,所以歷屆的選舉中間,都有大大小小這樣的事。有一個例子,也是韓國的媒體報道的,金大中當時競選的時候,按他的競選的規定,按法律的規定,他能夠得到310億韓元,就是得到各方面的選舉資助。但是他們估計只佔實際開銷的1/10都不到,實際上在很多的情況下,各個政黨都用各種方式來募集一些資金。所以説為什麼韓國的百姓,以這個作為一個理由料彈劾盧武鉉,不是很得人心,因為這個事情並不是他開始的,一直都有這種情況。
主持人:更何況像剛才高先生説的,還沒有證據證明親信的行為和他本人是不是有直接的關係。
張郇:所以這三條只有第一條是盧武鉉自己犯的錯。
主持人:第三條,盧武鉉對韓國的經濟不振是否應該承擔責任,能承擔多少責任?
高浩然:他上臺只有一年多,另外經濟不振,到底是怎麼看?去年的統計,韓國的經濟增長率是3%,雖然低於當時定的5%的目標,但是3%在內外環境不是很有利的情況下,也還是可以的,也是説得過去。如果説他要承擔責任的話,那別人也得承擔責任。
主持人:所以説這三條理由,應該説不是特別站得住腳。
高浩然:第一,實際上説違反選舉法這一點,盧武鉉自己也承擔有過錯,道歉了,但是在野黨拒絕他的道歉,説你一定要怎麼樣怎麼樣,所以就引發了彈劾案。
主持人:剛才我們談到的就是彈劾的理由是否成立,從另一點來説,國會通過的動議案是無效的,可能還涉及到一點,就是程序上。這個程序上是否是合法的?
高浩然:程序上可以説是合法的,也沒有什麼特別非法的。
張郇:因為剛才説到了,憲法法院首先要進行一個平移,你接受不接受我這個案子,在聽政之前已經接受了,沒有進行各方面的辯論,或者讓證人來作證,包括説到的親信接受非法資金的這些事情,都讓相關的當事人,或者證人在法庭上進行申訴。
主持人:很多人置疑的一點,把很多支持盧武鉉用武器,用暴力趕出了這個。
張郇:剛才我們的小片上也看到了這個畫面,當時因為韓國的法律,如果提出一個草案,通過的時間是有限度的,那麼有一些人,比如説支持盧武鉉的人,他想阻止法案的通過,他就採取其中的辦法,一個辦法是站在主席臺上很長時間的發言,他把時間拖了,如果拖過了這個期限,這個動議就作廢了。但是這個應該説,這麼站在那裏發言,也不是法律所允許的。所以這個東西,我覺得都不能説哪一方是非法的,我覺得都不能這麼説。
主持人:我們知道今天要給出一個初步的決定,兩位的估計會是一個什麼樣的結果?
高浩然:我估計是不太可能通過這個彈劾案,憲法法院一共9名法官,要6名法官以上,包括6名,同意彈劾那才能夠成立。它有三種形式,一種是同意彈劾,另外是不予受理,第三種就是駁回。彈劾和反對彈劾,都要有6名法官同意才行。從下一個情況看,從國會選舉的結果來看,從民意來看,好像我覺得憲法法院通過這個彈劾案的可能性不大。
主持人:關於國會的選舉還有民意,我們待會兒繼續討論。作為韓國憲政史上第一位面臨彈劾危機的總統,盧武鉉的命運的確受到很多人的關注。可是4月15號舉行的韓國國會的據,卻又給這場政治風波帶來了很多的變數,現在我們通過一個短片,再繼續我們的討論。
在野黨彈劾總統儘管引起轟動效應,但能否如願以償,還存在諸多變數。據韓國民意調查表明,54%的韓國國民不贊成彈劾,贊成的只佔28%。廣大國民認為,彈劾總統不僅將造成政局動蕩,而且將極大地影響經濟發展和民生。另外,在野黨內部意見不和,許多議員不願抗拒民聲,唯恐保盧不成,反而落馬。今年4月15號,韓國第17屆國會議員落下帷幕。選舉結果對身遭盧彈劾的韓國總統武鉉來説,無疑于一場及時雨。在本屆國會選舉中,代表新興改革勢力,支持盧武鉉的開放國民黨,在選民的支持下,不僅奪取了國會第一大黨的地位,掌握了國會的主導權,還首次打破了韓國政壇長達16年的朝小野大的格局,使朝野力量對比發生大逆轉。
雖然韓國憲法規定,國家的立法、司法和行政權相互獨立,但是依然有人認為韓國新一屆國會選舉的結果,會對盧武鉉的最終命運産生影響。
主持人:輿論界普遍把4月份開放國民黨的當選,看作盧武鉉彈劾案的一個轉捩點。剛才片子裏用了及時雨。開放國民黨成為第一大黨,為什麼會影響到盧武鉉的命運。
高浩然:因為開放國民黨是盧武鉉支持的黨,也就是説開放國民黨支持盧武鉉,盧武鉉也支持開放國民黨。
張郇:而且當初盧武鉉上臺的時候,他是參加了一個新千年民主黨支持他競選總統。到後來盧武鉉退出了新千年民主黨,這個新千年民主黨就分裂了。分裂出來的一部分,支持盧武鉉的,就成立了現在的開放國民黨。
主持人:所以您認為是因為盧武鉉和開放國民黨之間的關係,使得彈劾案有可能發生,結果可能發生改變。
高浩然:及時開放國民黨不成為第一大黨,我覺得也不大可能通過彈劾案,因為民意不可違。從彈劾案提出以後,在野黨的支持率急劇地下降,開放國民黨的支持率急劇地上升,所以民意不希望社會動蕩,不希望政局出現不穩定。所以説,雖然憲法法院是獨立的司法機關,但是我覺得民意還是一個決定性的因素。
張郇:因為4月15號的選舉,實際上應了那句話,叫搗廬不成,反而自己落馬。因為當時大國家黨是最主張彈劾的,現在它變成第二黨,支持盧武鉉的人變成第一大黨,而且開放國民黨原來是一個小黨,現在變成第一大黨。為什麼?剛才説到民意,就是説很多人是因為支持盧武鉉而去投了開放國民黨的票。因為剛才也説到了,韓國的民意測驗是超過50%的人,都認為不應該彈劾總統,理由我們也説到了,因為這些理由,很多的民眾,包括韓國的媒體也在報道,就是説他所説的這些理由,這些錯,對,可能是錯,但是不是不到那種程度。不足以説一個國家把自己的總統在任期中間彈劾了,而且這個畢竟會對國家造成動蕩或不安定的因素,所以很多老百姓不願意這樣。所以説很多老百姓都不願意這樣。
主持人:高先生,你是不是同意這次開放國民黨,贏得了這麼多民的支持,是因為盧武鉉?
高浩然:這是個很大的因素,本來在野黨和執政黨,在野黨提出的彈劾案,本來就是想在國會選舉中間取得民心,但是他沒有想到老百姓不希望這樣,實際上是很失算了的。而開放國民黨正利用了這一點,利用了民眾希望穩定的願望。
主持人:除此之外,還有什麼原因?開放國民黨是一群什麼樣的人組成的?主張是什麼?我想民眾一定有這方面的考慮。
高浩然:因為盧武鉉本身是一個年輕的總統,他周圍的也都是一些比較年輕的人,所謂的三八六,60年代出生的,30多歲,80年代參加學生運動的這些人,都是年輕人,有超期的,希望改革,振興經濟的。
主持人:很多人談到4月份的選舉,對於韓國來説是具有特殊意義的一次選舉,不僅它影響了盧武鉉的命運,同時説這次選舉的結果,改變了韓國政治格局朝小野大的局面。為什麼長期以來,韓國的政治格局始終是朝小野大的局面?
高浩然:朝小野大的局面是有幾種因素的,第一個因素是國會選舉和議會選舉是分開選,不是痛失選的,另外韓國一個比較嚴重的問題就是地區版圖的問題,哪個地區的人就選自己的人,總統是按照地區來選的,也有地區版圖在裏面。還有韓國政黨分離得很快,比如説執政黨可能剛開始是佔了多數的,可能不久它就封閉了,很多執政黨員、國會議員跑到別的地方去了,或者跑到在野黨去了,又成立了一個新黨。他成了在野黨,執政黨的席位就少了,在野黨的席位也就多了,就形成了朝小野大的局面。
主持人:所謂的朝小野大就是説總統不屬於在議會當中佔多數的政黨。剛才高先生説到了,其實它的選舉跟很多國家的選舉不一樣,它的議會議員的選舉跟總統的選舉是分開的,而且時間都不一樣。我覺得這次改變了朝小野大的局面,最主要的,就是説開放國民黨代表著一種新的勢力。因為在這個之前,金大中之前的,韓國輿論都認為這是一些老的人了,都是老人的,盧武鉉上來代表一股有朝氣的政治勢力。所以説黨分裂出來雖然時間不長,開放國民黨,實際上成立的時間很短。
高浩然:今年初。
張郇:成立的時間很短,但是他們都有原來政黨的背景,大家不是説都是陌生的人,但是這次議會當間,實際上一大半的人都是新面孔,他們對於選民來講不是新面孔,但是他們進了議會,實際上很多人都是第一次進議會,年輕的人上來。
主持人:當韓國的政治局面,從朝小野大變成現在的朝大野小,或者更具體地説,現在當執政黨議會裏面的主流變成了開放國民黨,這會對韓國的政治帶來什麼樣的影響?
高浩然:那就是説,因為執政黨佔了多數,盧武鉉以後能夠復出的話,執政黨的一些政策、法案就比較容易通過,他想推行的改革就比較容易在國會通過,對盧武鉉的政治抱負,盧武鉉的政策,那是個很有利的局面。
張郇:前兩任總統,在各種各樣的事情上,老是跟議會打交道,要這麼做了,議會不同意,要那麼做了,議會不同意。所以説這個實際上很分散精力,而且對國家的整體不利。
主持人:所以現在更提高效率了。
張郇:當然了,前提像高先生説的,盧武鉉不會被彈劾。
主持人:非常感謝兩位的分析,也感謝觀眾朋友們收看我們這期的節目,再見。
責編:揚國