[國際觀察]“首長——司令部”在行動

央視國際 (2004年02月16日 14:43)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

記者：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　據説俄羅斯總統普京無論走到哪總有一位身著深藍色海軍服的軍官手提著黑色的皮箱，貼身地相隨，那麼這只黑皮箱就是人所公知的核按鈕，而裏邊的紅紐只要輕輕地按下，核戰爭就可能會爆發，當然核戰爭的爆發遠沒有那麼簡單。最近俄羅斯正在進行一場規模空前的核戰演習，關於這次演習國際社會寄予了密接的關注。今天也就這次演習以及演習背後的一些事情來談一談。

　　今天來到我們演播室的兩位，一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，還有一位是社科院俄羅斯東歐中亞研究所的所長，也是研究員邢廣程先生，非常感謝二位參與我們的節目。另外電視機前的觀眾還是可以通過手機短信的方式參與我們節目的討論，具體的辦法請您留意我們屏幕上的字幕：移動用戶短信發至8003175，聯通用戶短信發至9850175。我們首先通過一個短片了解一下俄羅斯這一次的這樣一個核演習，一起來看一下。

　　字幕顯示：

　　俄羅斯遭到恐怖分子核襲擊

　　俄軍開始海陸空立體防禦反擊

　　解説：這不是好萊塢影片中的一目，這是俄羅斯正在進行的一場引起國際社會極大關注的核戰演習。2月10號，一場代號為“首長——司令部”的軍事演習在俄羅斯拉開了帷幕，這是自1982年蘇軍進行的7小時核戰爭以來，規模最大的軍事演習。有所不同的是俄軍歷史上首次三位一體戰略核力量合成演習，參加演習的除了戰略核力量外，還包括俄羅斯陸海空三軍六大軍區和三大獨立並重。儘管俄羅斯第一副參謀長巴盧耶夫斯基聲稱這次核均勢演習只是針對恐怖分子的一次有戰略核力參加的普通的戰略的演變，其目的在於提高導彈防禦系統的能力，但是美歐等許多國家對這場將持續8天的軍事演習的真正目的充滿了猜疑。

　　記者：我們首先從這次演習的一些技術細節，或者説一些細節來開始我們的討論，首先需要做一個説明的就是我們剛才在這個片子裏邊涉及的很多畫面實際上是一些過去的資料畫面，因為截止到目前為止，從我們來看，有關這次演習的一些真實的畫面還是少之又少，幾乎是沒有。我注意到，宋先生這次這樣的三位一體的演習好像更多的是用計算機，或者説帶有模擬色彩的，是不是這樣？

　　宋曉軍：因為你看演習的名字它叫“首長——司令部”，因為核演習，包括還有天軍參與的這樣一個空間的防禦系統的演習，這是一個非常龐大的演習，如果全部用實彈，或者用實際的投入的話，第一是不現實，第二成本也臺高，所以它有很多的東西是採用了圖上推演，或者計算機模擬的方式。

　　記者：會不會在這個過程當中有真的導彈，或者説真的核武器的這種演習呢？

　　宋曉軍：其中有兩次發射，一次就是用剛才早期滾動的片子裏有一個潛艇，是俄羅斯海軍第四級的戰略導彈核潛艇，它要發射一枚SSN23戰略的彈道導彈。還有一個是它的陸基的發射試驗場，普列歇茨克的發射試驗場，發射一枚陸基的“柏楊—M”導彈，這個可能是不帶實彈彈頭的發射，其它地可能還有它的戰略空軍大概是圖22和圖160的遠程戰略轟炸機可能在大西洋上空進行模擬的核攻擊。當然還有很多防禦性的，戰略導彈防禦系統，包括空間防禦系統也都啟動。

　　記者：剛才我聽您的意思就是實際上所謂的這次演習的名字已經界定了這次演習的一個性質，“首長——司令部”可能主要是一個指揮系統的一種演練，可以這麼理解嗎？

　　宋曉軍：因為這種戰略性的帶有核演習的性質，雖然俄羅斯它生命這個是反恐，但是它這種規模的演習，這種層次的演習已經定位於戰略演習，戰略演習當然肯定是指揮系統是決策機構要下非常大的決心的。

　　記者：還有一個細節的問題還是想問您一下，三位一體是個什麼概念，是不是就是海陸這麼一個概念？

　　宋曉軍：對，實際上現在如果看這次演習有一個在俄羅斯的普列歇茨克的這個地方還要發射通訊衛星，通訊衛星它要觀察空間宇宙當中的，這種功能只有美國和俄羅斯有現在，宇宙當中敵人的衛星的活動情況，甚至擊毀敵人的衛星，包括對敵人的空間武器來擊毀俄羅斯衛星，實際上有點四位一體了，三位一體指的是核這一部分。剛才我們説了有核潛艇，有陸基，就是“柏楊—M”，有遠程戰略轟炸機攜帶模擬的戰術的巡航核導彈，指的是海陸空這三位。

　　記者：邢先生，您是研究俄羅斯、東歐、中亞問題的專家了，那麼特別是對俄羅斯這方面的情況也有很多的研究，據您了解，因為我們資料裏顯示是從1982年前蘇聯軍隊有過的規模的軍事演習，包括核演習是規模自82年以來最大的一次。蘇軍也好，俄軍也好，這種軍事演習有一種什麼樣的規律，或者説它是一種定期的還是説它有的時候會根據不同的需要呢？

　　邢廣程：這個規律應該説沒有一個例行，或者有一個比較刻板的規律。

　　記者：我的意思比如説每年要搞一次，三年搞一個大的，是這樣的嗎？

　　邢廣程：這是在比較長態的情況下，比如説比較長時段的，俄羅斯比較穩定，或者説蘇聯比較穩定，比如説冷戰時期蘇聯有這樣比較大的長遠的設想，今年要幹什麼，今年舉行演習要做些什麼事情，但是蘇聯解體以後，俄羅斯這個狀況就比較紊亂了，由於軍事演習要受到國際環境的制約。同時也要受到經濟實力制約，搞軍事演習還需要經濟上的支持。

　　記者：就看你兜裏有幾個錢。

　　邢廣程：對，所以葉利欽時期搞過軍事演習，但是規模就比較小，也不成大的體系。那麼普京就任之後，為了實現他的強國夢，他的俄羅斯的軍事演習的頻率或者説力度有所增加，有所貧乏，這是和以前不大一樣的，這也表明俄羅斯的國際環境在普京看來應該説有一些變化。另外俄羅斯經濟也有所好轉，另外普京想通過這些軍事演習能夠達到一些目的，比如説我們現在所説的這次核軍演，那麼他就是在這種情況下進行的，剛才宋先生講得非常好，但是我覺得還有一個應該補充的就是説普京他搞這次軍演他也是把高科技放到了一個很重要的位置上，他戰略上的軍演充分地運用了高科技，一個是高科技在整個軍事指揮系統的應用，另外是協調，另外還有就是通訊各方面都展示出，通過這種高科技這種方式來提高俄羅斯的軍事現代化的水平。

　　記者：有個問題是我們的觀眾手機尾號是3413，現在已經有一些問題上來了，其中有一個問題我想問一下宋先生，他説一般的核演習和一般的演習有什麼不同？

　　宋曉軍：核演習其實和一般的軍事演習最大不同，就是宏觀上來分，核演習肯定是戰略性質的。一般的演習，比如説我們常規軍隊的演習，一般來説是戰術性的，或者戰役性的演習，這是針對性比較強，當然成功軍事演習也有戰略性的。比如説大規模的坦克部隊，但是核演習肯定是戰略性的，甚至他在國際關係當中它具有很強烈的政治暗示性。

　　邢廣程：這個核演習還有一個，我打一個不恰當的比喻。

　　記者：沒關係。

　　邢廣程：這個演習可能核武器的性質有關係，比比如説常規演習就像是拿著一個棍棒去進行的演習，那麼核演習可能就拿著衝鋒槍這樣的演習，就是武器的質量不大一樣，就説有戰略性的，有可能宋先生講的，同時也有一個利益方面的一些問題。

　　記者：而一個問題我想再問一下邢先生，這一次的規模應該説是現在看上去，從目前報道來講是很大的，如此大的一個規模，接著您剛才那話題來談，表明了一種什麼東西，比如説普京也好，俄羅斯政府想推動這樣一個演習要傳遞一種什麼樣的信息？

　　邢廣程：傳遞信息我認為不是單一的，它是綜合性的，比如説從政治來講，現在是大選前夕，應該説在這個時候進行演習對普京來説選舉是比較有利的。從軍事上來看，俄羅斯在蘇聯82年以來，20來年沒有搞這麼大規模的軍事演習了，從軍事上來説需要進行戰略上的演練。

　　記者：哪個層面的意義更大呢您覺得？因為比如説從政治上來講您剛才説到普京的大選，其實現在從很多的媒體預測，包括俄羅斯本國的這種媒體的預測來看，普京這次連任基本上十拿九穩，他現在即便可能會給他錦上添花，但是有那麼大的價值嗎？

　　邢廣程：對，我想對於普京來説這樣大規模的演習從軍事上來説是必要的，普京可以在第二任期做，但是如果要是説把這樣的事情比較成熟地放到這個時期做可以有多重目的，從政治學來講這是必要的。第二普京他不僅僅説為了自己的選舉，像剛才你講，普京這次總統選舉應該是沒有大的懸念的，但是普京他強調治國的戰略。2003年普京提出了俄羅斯的三大任務，一個任務就是消滅貧窮，第二就是十年之內GDP翻一番，另外一個任務就是俄羅斯軍隊現代化。那麼俄羅斯軍隊現代化就需要有一系列的步驟來做，那麼我這次大規模的軍演就是俄羅斯軍事現代化當中的一個步驟。

　　記者：這個好像您説得也很多，根據以往我們對普京的了解，包括他很多的關於治國方略上的一些表態是一脈相承的，或者説跟他的邏輯性基本上是吻合的。因為我記得在2000年普京剛剛當上總統時我採訪他，他當時在接受採訪就表達一個很強烈的一個願望，就是要重塑俄羅斯作為一個大國的這樣一個形象，或者説重新要圓這樣一個夢，他們有關俄羅斯在這方面要搞政治、經濟的強國，重塑俄羅斯的強國的這種形象，我們準備了一個短片，在短片之後我們繼續我們這個話題，一起來看一下。

　　解説：一個俄羅斯青年組織有一個口號，一切都會好起來。剛剛過去的2003年從休克療法漫長的劇痛中復蘇的俄羅斯人的確感到國家正在好起來。現在普京總統已經肯定地説，俄羅斯經濟發生了根本性的轉變。6.6％的經濟增長率，豐富的資源，人才優勢和務實的外交政策，使俄羅斯經濟社會發展勢頭強勁，重振強國時代的輝煌，成為許多俄羅斯人心底的夢想。然而現實的困境仍然使今日俄羅斯步履艱難，過分依賴資源出口構成經濟隱患，內政外交上內有車臣分離主義的幽靈糾纏徘徊，外有波羅的海、外高加索等國政治風波不斷。東歐各國集體投降歐盟、北約已成事實，緊隨其後的是多個前蘇聯加盟共和國國家。而在“9.11”後，結成戰略盟友的美國隊俄羅斯在國際事物上並不協調，尤其是在伊拉克戰爭問題上，俄羅斯的反對給美國留下了深刻印象。俄羅斯總統普京曾經説過，建立一個強大而自信的俄羅斯是他的最大夢想。很多人都在分析判斷，這次20年來最大規模的核軍事演習是不是這個夢想實現的重要一步？

　　記者：結合剛才我們這個短片的最後這一句這個設問，我想這個問題是不是毋庸置疑吧？

　　邢廣程：對，是這樣的。就是説普京想通過這種方式提高俄羅斯國民對俄羅斯的榮譽感的一種認同，同時也希望俄羅斯人振奮起來，早日使俄羅斯走向復興。

　　記者：也的小問題我問一下宋先生，不知道是不是會難為您。您估計根據目前的數字下面，這樣一個演習得多少錢？

　　宋曉軍：這個確實是不好算的這個錢，俄羅斯現在實際上是非常困難，比如説剛才説到它的衛星、導彈都很快就要到期了，那麼在這個時候，就是它的核武器已經快到期了，它的衛星已經比美國的低5／1到3／1，數量也是美國的50％，在這個時候它花錢去搞這件事，為什麼？我也在想這個事，當然有很多媒體都在分析，普京為他的總統大選，但是他的總統大選實際上剛才已經説沒有任何障礙了。

　　記者：價值不太大。

　　宋曉軍：那麼現在我們看，對他總統大選之前對他挑戰最大的在哪？就是高加索地區，一個是車臣對他的分裂勢力活動非常頻繁，包括爆炸。

　　記者：就是前不久還在莫斯科發生地鐵爆炸。

　　宋曉軍：對，再有一個高加索地區的就是格魯吉亞，格魯吉亞很顯然就是他沒有按照俄羅斯的周邊的戰略規劃來去走，很多人他跟美國走得很近，高加索是俄羅斯的非常非常大的軟類，包括它要復興經濟，那裏有裏海的石油，可是俄羅斯現在確定是很窮，而且俄羅斯的常規軍事力量由於快速的私有化已經完全垮掉了，它沒法形成一個強大的軍事力量，在這樣一個兩難的處境當中，普京還是確實狠了狠心，勒了勒褲腰帶掏出這點錢來一下俄羅斯現在的這種昔日的軍事輝煌的一抹余暉。

　　記者：邢先生，您同意他的觀點嗎？

　　邢廣程：應該説普京他做得每一步確實是提高俄羅斯大國地位來的，比如説我們可以看到以前他做過聖彼得堡建成300週年，這也是為了向國際社會做一個很好地廣告，俄羅斯有一個非常悠久的歷史傳統，有它自己的一個輝煌的一個過去。

　　記者：對，我們記得當時從畫面上看也是普京或者俄羅斯政府在聖彼得堡300週年的時候也是下了一些功夫，花了一些本錢。

　　邢廣程：對，花了一些錢。花了一些錢幹什麼呢？就是要讓世界了解俄羅斯，使俄羅斯展現在世界面前。那麼他做這個核軍事演習肯定要花很多錢，那麼他花錢為什麼呢？他還是我剛才講的做成目標，通過這種方式，讓人們、讓俄羅斯民眾關注俄羅斯軍事上的發展，俄羅斯軍事發展是很重要的，因為俄羅斯作為一個大國，軍事基礎是最重要的。

　　記者：國防的勢力是要拿到國際舞臺上去掂量的。

　　邢廣程：原來可以説在蘇聯時期，美蘇爭霸它靠的也是一種非常強有力的軍事勢力，經濟勢力當時不如美國，軍事勢力可以達到和美國平起平坐的程度，使美國也把它作為它的戰略對手。

　　記者：那麼從戰略和軍事上，剛才咱們談到的是政治方面的影響，戰略和軍事方面是一個什麼樣的目的？因為我們剛才注意到俄羅斯武裝部隊第一副參謀長，他表示説這次的演習的目的就是為了應對俄羅斯國家安全面臨的軍事威脅和挑戰，他所説的軍事威脅和挑戰是什麼？

　　邢廣程：比如説現在這個軍事演習的一個很重要的想法就是俄羅斯造成恐怖分子的核襲擊，這個核襲擊就是説在新的條件下，如果在冷戰時期是國家狀態，可能美國隊蘇聯構成了威脅，那麼在“9.11”之後，實際上反恐成為世界上的一個普遍的話題。俄羅斯必須要在這個新的條件下來設定他自己的一種威脅，這種威脅實際上俄羅斯是有的，俄羅斯屢次遭到各種形式的恐怖襲擊，但是當然沒有造成核恐怖襲擊了，這是一個，這是他對他的挑戰。另外還有一些就是他周邊地緣政治，從地緣政治來看，剛才宋先生講了，高加索地區不是很安定，北約東擴對俄羅斯造成了很大的壓力，俄羅斯如果要想展示大國的地位，他必須要有自己的硬勢力，向世界來展示自己還是有勢力的。

　　記者：實際上這個問題，關於這次演習，國際上很多國家有確實在關注，特別是西方國家，包括北約、美國。當然我們換一種問法，就是這有一個我們的關注，手機尾號是7008，他説北約和美國人咱們看待這次演習宋先生？

　　宋曉軍：我覺得北約，包括美國人，美國人有兩種説法，一種比如美聯社今天有一個報道就是説俄羅斯的所謂的核演習並不代表俄羅斯的“軍噪”嘎嘎作響，他沒有放在眼裏，這是一種説法。還有一種説法這是俄羅斯要挑起新的冷戰，反差非常他，就説俄羅斯很強大，又再現當年的冷戰的這種對峙的局面。當年俄羅斯有1971年造了14艘戰略導彈核潛艇，但是實際上我覺得北約也好，還是美國也好，對俄羅斯的內部情況是相對來講是清楚的，因為俄羅斯的常規軍事力量，剛才我過，由於國民經濟基礎完全的私有化之後，它的戰爭潛力是沒有了，軍隊可能還有120萬。

　　記者：或者説它的武器庫的數量有，比如説我們現在在這個圖版上看到的，這是2002年的一個美俄戰略核武器的一個對比，從數量上看好像大致差不太多，各有所長。

　　宋曉軍：對，它雖然有那麼多坦克，有那麼多飛機，但是它需要人去維護，需要很多産業提供零配件，但是這一塊都放棄了。放棄了之後，俄羅斯是一門心思搞經濟，我們知道它現在中心已經向歐洲靠，就是聖彼得堡、莫斯科、圖拉這條線，主要的科研、金融都在這靠，但是它的下邊就是高加索地區，包括中亞地區，那麼這兩塊地區我們知道美國人也是長期地在裏邊進行滲透，包括格魯吉亞前一段時間剛産生變故，包括車臣。車臣實際上美國在“9.11”之前是支持車臣的，因為那個地方有油，有裏海的石油，只是在“9.11”之後才翻過來，那麼在這樣個一個軟類威脅它的整個的伏爾加河中下游，包括烏拉爾河這一塊這個工業經濟中心的時候，它只有拿出最後的看家本事，來顯示出我的一種政治意志。任何一個勢力想把我的國家的某一塊領土，或者我的戰略利益分裂出去的時候，我的核牙齒依然鋒利，我就是要至你于死敵這樣的一種政治意志。

　　記者：邢先生，我們節目也差不多快結束了，還有大概不到一分鐘的時間，我想請您給我們簡單地評論一下，就是俄羅斯周邊這些國家，特別是剛才提到的這些國家會怎麼理解俄羅斯的這次軍事演習？

　　邢廣程：周邊國家它通過這種方式地周邊國家會更加清楚俄羅斯在軍事上還是非常強大的，在未來的國際交往當中它要照顧到俄羅斯的利益，要充分地考慮到俄羅斯這個因素。

　　記者：所以説它們也應該能夠體會到普京總統這張牌所出來的意味到底在什麼地方。

　　邢廣程：對，是這樣的。

　　記者：我想這可能也是普京這一次行動的暗含的一種信息。

　　邢廣程：為。

　　記者：非常感謝二位參與我們的節目。説到涉及核問題的爭論，應該説已經進行了半個多世紀，然而問題非但沒有解決，反而愈演愈烈，我們也不難看出，各國在發展這種核武器的同時，也流露出對核問題的一種恐懼，這種矛盾的心態也許還會在以後的很多年裏邊困擾著我們人類，當然核戰演習並不意味著核戰就要爆發，而抑制核武器可能帶來的危害，對我們這個並不十分太平的世界來説，確實是越來越緊迫了。感謝觀眾收看我們今天這一期《國際觀察》，也祝各位週末愉快，再見。

責編：張娜