[國際觀察]感受2003

央視國際 (2004年01月02日 09:24)

　　CCTV.com消息（國際觀察12月31日）：

　　

主持人：大家晚上好，歡迎我們我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　再過幾個小時我們就將送走2003天的最後一天，如果用“多災多難”來形容這一年的事件我想並不為過。從年初“哥倫比亞”號航天飛機失事到年末的伊朗大地震，天災不斷，從伊拉克戰爭到世界各地屢屢炸響的恐怖襲擊仍禍連連，在災難並不是2003年世界惟一的一面，在2003年朝鮮半島趨勢出現了緩和，六方會聚北京共解核難題。全球反恐合作進一步加強，世界經濟一也開始顯露出強勁增長的勢頭。2003年是特殊的一年，我們有太多的東西需要回顧，但是在歷史的場合當中，2003年只是平反的一年，很快它將成為歷史。今天我們在演播室裏請來兩位一位是中國社會科學院的賀文萍女士。另外一位是我們的新聞觀察員張郇，我們一起來共同點評，談一談我們對2003年的感受，我想我們先是來通過一組畫面來回顧一下2003年。

　　200年2月1日，美國“哥倫比亞”號航天飛機返回地面時墜毀，機上7名宇航員全部遇難。

　　2003年3月20日，伊拉克戰爭打響。

　　2003年12月13日，薩達姆在提克裏特附近被美軍抓獲。

　　非典型肺炎疫情波及全球32個國家和地區，截止6月27日，全世界患者累計為8450人，810人死亡。

　　2003年4月，中東和平“路線圖”正式出臺，巴以雙方表示接受。

　　2003年12月1日，巴以和平認識推出《日內瓦倡議》，但遭到以色列政府的堅決反對。

　　2003年8月27日至27日，中、朝、美、韓、俄、日在北京舉行六方會談，表達通過對話和平解決朝核問題的意願。

　　2003年11月23日，巴基斯坦提出單方面在克什米爾地區停火，印度方面給予了積極回應。

　　2003年，全世界重大恐怖襲擊事件接連發生。

　　2003年下半年，全球各主要地區的經濟均出現良好的復蘇勢頭。

　　2003年12月26日，伊朗巴姆地區發生芮氏6.3級強烈地震，巴姆古城堡基本坍塌，四萬多人死亡。

　　主持人：我們剛才看到這一組畫面應該説不能夠完全的涵蓋即將過去的這一年的所有的一目目。説到在這一年即將過去，我想剛才我們在新聞節目當中也已經看到，最先迎來2004年的澳大利亞、悉尼，用焰火來迎接新的一年，但是在我們這個節目當中，我們剛才看到的這一年似乎也是有很多的跟焰火形成很強烈的反差的一些畫面。所以我們今天來坐在一起請二位我們來談一談感受，談一談這一年到底給我們留下的是一種什麼樣的感受，我想先請賀女士來，一般説女士的感受是比較敏感，也比較直觀的，你來談談你的感受。

　　賀文萍：女士優先體現在這了。要説感受，我覺得可能是一言難盡吧，我比較認可CNA有一個説法，他是2003年是一個硝煙和災難瀰漫的一年，我認可他的這一部分説法，但是後半部分我還要加上自己的説法，我要加上後半句就是説他是苦難於希望交織的一年。因為我們剛才從畫面，經典鏡頭回放也能夠看到，既有一些大的災難，但同時也能看到很多國際關係朝好的方面發展的一些希望和苗頭，比如説從年初到年尾，從年初航天飛機的事失事，年尾前不久由伊朗的大地震，但是這中間最主要的就是伊拉克戰爭，也是造成了很多的流血還有無辜平民的死亡，但是這一些災難，在除去這些災難之後，我們也看到了一些希望，希望體現在哪，我覺得有朝核問題的會談，這個本來就是一個核危機籠罩的一個朝鮮半島，它出現了一個談判解決問題的這麼一個曙光。前不久我們也看到有利比亞也自動放棄研發大規模殺傷性武器，等於是的大規模殺傷性武器的問題，它可以有一種非戰爭手段解決的這麼一個模式，那麼它已經漸漸地呈現在面前，包括伊朗也同意簽署核不擴散附加議定書，所以這些問題表明了我們國際形勢不見得什麼事情都是用槍炮來説話，一切要靠武力來解決問題，可以通過和談，談判來解決問題。可能在這個過程中女士還得發揮點作用，具體有一個説法是，如果女性如果更多地參與外交活動的話，戰爭的可能性會大大的降低。

　　主持人：因為女性有更溫柔、更善良的一面，是這樣嗎？

　　賀文萍：我同意這個説法。

　　主持人：不愧是國際問題專家，出口成章。我想還是再來請我們的新聞觀察員，以你的觀察的角度。

　　張郇：我最近觀察的兩點就是説年末的時候發生的兩件事，一個是伊朗的大地震，一個是利比亞的國際原子能機構馬上要對它進行核查。中國人經常説的是壞事變成好事，好事也可能變成壞事。壞事變成好事説的比較多，但是伊朗的大地震將近現在可能預計最高的估計可能要死五萬人，這當然是一個自然的災難，但是現在各個媒體説得很多的就是説地震外交，它跟美國的在這件事情上有一種對話的一種契機。

　　主持人：提供了一種契機。

　　張郇：因為這個事情很有意思，就是布什先説我們願意提供援助，但是他沒有説具體的，所以美國副國務卿阿米蒂奇跟伊朗駐聯合國的大使打電話，很有意思的是這個聯合國的大使當時是在德黑蘭，電話就追到德黑蘭，因為美國跟伊朗是現在沒有外交關係，半個小時之黑，這個大使就説OK，我們歡迎你們的援助，就是現在今天晚上的消息是伊朗的總統説這個東西還不能完全的改變兩國的關係，兩國的政治立場還沒有改變，但是這是一個契機，大家都在這麼説，而且伊朗現在是相對講起來它在79年之後相對比較的封閉一點，但是它敞開大門讓全世界的人進來。這説明一個什麼？這説明在自然災害的面前，應該説全世界的人都有人性，都有人性的一種關懷，而且這一點應該説是很多事情我想剛才説到的很多事情可以用非戰爭的手段來解決，這也是一個基本的一個基礎。同時剛才説到利比亞的這件事，利比亞的這件事實際上是非常少有的，一個國家主動地提出去説我放棄大規模殺傷性武器，而且主動提出來你們來核查，因為我們有伊拉克的前車來比較這件事情就覺得有一個非常大的反差，但是我覺得“卡察非”非常明智，因為什麼呢？因為“卡察非”當時2幾歲的時候他執掌了政權，這麼多年，他是一個大家很桀驁不馴的人，很有獨特的一面風格，但是這麼多年他被重重的原因在基本上排斥在國際的主流社會之外，這不是他所擔心的，他看清楚了現在的情況，他自己説，他在十年前，他就有放棄大規模殺傷性武器的計劃，他現在為什麼做出這個決定呢？他認為，他放棄這個也能保證利比亞的安全。就是説他基於這一點，所以説這一點我覺得很重要，就是説全世界人都認為大規模殺傷性武器去發展，去擴散，握力與安全，這已經成為一種共識了。所以説也是剛才這麼説的，我們未來得和平、為了的安定，或者説一個國家的安定靠什麼？可能更多的還是要一種對話，靠一种經濟的發展，才能真正換來自己的這個東西，所以説雖然剛才説2003年災難很多，但是我覺得有些災難，天災、地震這樣的東西人們不能把控的。

　　主持人：説到這是不是我可以參與一下，給人感覺儘管你説天災不能把控，但是好像按照一般人的習慣，特別是很多我們的中國觀眾的一些習慣，好像對這一年都有一種綜合性的評價，比如説這一年感覺世界這個地方地震，那火山爆發了、那泥石流了、航天飛機也炸了等等，覺得總體感覺看完那種畫面的話，説這一年怎麼這麼亂，特別是這種天災。

　　賀文萍：尤其是像我們中國還有非典，從四月份到七月份，持續的時間……

　　張郇：非典是全世界的一個問題。

　　賀文萍：重災區的我們這個。

　　主持人：這些東西給人感覺，因為我也沒有統計過，是不是和以往的這種年份比起來，這一年是一個災年，能不能下這麼一個結論？

　　賀文萍：我也沒有準確的統計過，比如説天災是多少，人禍是多少，或者因人禍導致的天災又有多少，沒有這麼準確的界定，但是給人的一個總體的印象，確實這一年裏好像災禍頻頻，因為既有大的戰爭，因為這一場伊拉克戰爭……

　　主持人：這是人禍。

　　賀文萍：對，正因為它牽涉的面非常大，不僅應影響説整個的國際關係，甚至也應該了周邊地區，還有人民的生活，這是多方面的一個影響，而且它的影響還持續到現在，比如説我們現在的國際頭條經常也是伊拉克，也襲擊美軍，美軍一會又這個傷亡，又那個傷亡，還有伊拉克引起薩達姆被抓，中央電視臺搞長達六七個小時的現場的播送，就説明了地方的重要性和戰爭的一場影響的深遠性。所以剛才我特別同意張郇説的，就是我們看問題要看到透過災難的表面，同時也要看到災難裏面孕育了一些它的積極地因素，比如説剛才他談到利比亞的問題，我覺得SARS的問題，非典的問題，因為我們感同身受地最直接，其實它也是一個國際事件，不僅僅是我們身邊是一個疾病的問題。

　　主持人：是一個全人類共同面對的一個問題。

　　賀文萍：它已經擴展在到多達25個國家，造成死亡人數也不低，也有700多人，相當於一場戰爭，美國他們一場戰爭也沒有死那麼多人，那麼他也是國際的一個的大事件，因為持續時間很長，也有兩個月，我想從這個事情能夠折射出壞事變好事，因為從這麼一個事情，本來是壞事，我們大家都在家裏，不敢外出，甚至友人説叫“白色恐怖”，口罩也是白的，大夫穿的衣服也是白的，那麼這個“白色恐怖”引發了也積極地一面體現在哪呢？引發了我們對公共的衛生安全的體現，一種警覺，提醒了我們需要改革這種公共安全體現，包括對發展的概念的重新認識。

　　張郇：實際上我們在説壞事變好事，實際上壞事就是壞事，它怎麼會變好事呢？實際上就在於壞事産生了之後，我們對未來有一些什麼樣的面對，因為SARS它的發生到底是怎麼樣的情況，現在人類還在研究之中，它到底應該在2002年爆發，還是2003年爆發，還是2004年，實際上我們現在這個規律不清楚，所以説，我們現在在2003年出來了，我覺得有它一定的偶然性，前後都出來了，我們人類去面對他，應該説這是一件好事，因為很多的疾病在你能夠及早地面對，這麼大的範圍卻是一件壞事，但是恰恰是這麼大的範圍形成了全世界對這麼一種疾病的重視，那麼只能説我們在面向未來的時候能夠把它變成一件好事。

　　主持人：這是一個很積極的態度，因為我們在一年馬上要過去的時候，在去回顧的時候，往往我想人還是應該用一種積極地態度來面對，説到這還有一個我個人感受也不是特別好的，就是這一年裏面似乎戰亂，有很大一個特點就是反恐，全球範圍內的反恐和相反的恐怖主義的某種事件的某種感覺上一種增多這也似乎也是一個特點，我們有一個短片，我們來看看這一年都是那些恐怖事件，反恐的態勢是個什麼樣的，然後繼續我們的話題，一起來看到。

　　在2003年裏，

　　2003年5月12日，殺特首都利雅得發生爆炸事件，34人死亡，近200人受傷。

　　2003年5月16日，摩洛哥卡薩布蘭卡發生5起爆炸事件，40人死亡，多人受傷。

　　2003年7月5日，莫斯科圖什諾機場搖滾音樂會現場發生爆炸，20人死亡，4多人受傷。

　　2003年8月1日，俄羅斯多克市軍醫院發生爆炸事件，50人死亡，60人受傷。

　　2003年8月5日，印尼首都雅加達萬豪大酒店發生爆炸，14人死亡，149人受傷。

　　2003年8月1日，聯合國駐伊巴格達辦事處發生爆炸，24人死亡，100人受傷。

　　2003年8月25日，印度孟買發生汽車爆炸事件，5人死亡，160人受傷。

　　2003年11月11日，沙特首都利雅得發生汽車爆炸，18人死亡，122人受傷。

　　2003年11月15日，土耳其伊斯坦布爾發生汽車爆炸事件，23人死亡，200人受傷。

　　2003年11月20日，土耳其伊斯坦布爾發生汽車爆炸事件，27人死亡，450人受傷。

　　主持人：我想看完這個片子，我們的編輯在編完這個片時候有一個感受，他也寫下來了，他説好像給人感覺這世界是不是更加不安全了，你怎麼看？

　　賀文萍：我也有這個感受，因為現在經常一打開報紙、電視，經常傳來的就是一會這爆炸，一會那爆炸，甚至於不管是周邊，現在爆炸恐慌已經好像比以前有增無減。有一個統計數字説2001年“9.11”爆發的那一年，那一年恐怖襲擊案件初步統計大概是有200起。

　　主持人：全世界？

　　賀文萍：全世界的一個統計，那麼到了2002年，由於美國加大反恐力度，所以有所降低，那麼只有100起了。但是到2003年，這個數字又標升400起，這還是一個初步的統計，這可以想見這個恐怖事件是反恐戰爭是越反越恐，老百姓至少有這麼一個感覺，越反越恐。

　　張郇：但是我想今天是不是400起，可能我認為從這個數字來講，他們可能把美軍在伊拉克遭受的襲擊，包括巴以的自殺爆炸都算進去了。

　　賀文萍：對，過去肯定也算了巴以的。

　　張郇：在過去沒有伊拉克這一塊，但是剛才我注意到今年比較大的恐怖襲擊的事件是從五月份開始的，前面一段時間是伊拉克戰爭，伊拉克戰爭好像在這個過程當中，全球的恐怖襲擊好像基本上沒有什麼大的事件發生。那麼這説明一個什麼呢？如果説越反越恐，我不太同意，但是我覺得反恐應該説從整個的戰線是建立起來了，而且全世界各個國家都在花力氣，但是在現在看來，本.拉登也好，基地組織也好，或者各國的一些極端組織也好，他們還沒有遭受到那種根本的打擊，這種根本的打擊使他們癱瘓。換句話説就是使他們依然有活動的能力，這一點確實是剛才的這些事件都已經可能證明這一點。

　　賀文萍：我還是堅持我那個觀點，他説他不認為越反越多。

　　主持人：我剛才已經説過，女士的觀感受是更加敏銳的。

　　賀文萍：因為我也有數字來證明我的觀點。因為基地組織據統計最近這幾年，自從搞反恐活動以來，它已經蔓延到了世界上60多個國家，而且成員也已經達到將近20000人的成員，所以基地組織現在的活動，比如説我還贊成《紐約時報》有一個評論，我覺得這個評論也非常點得到位，説伊拉克戰爭它是把一個原本不存在恐怖主義威脅的國家，現在反而變成了一個恐怖分子滋生的一個地方。

　　張郇：這一點我同意。

　　賀文萍：恐怖的滋生地越來越多，而且恐怖分子過去是集中，比如説我們指在阿富汗，塔利班搞的這個“9.11”，現在恐怖分子是哪都有。

　　張郇：這一點我也不同意，因為我認為現在甚滲透到60幾個國家是反恐的一個成果，就是把這些人都調查出來了，因為原來可能沒有這麼一個線索，基地組織，因為“9.11”之後，全世界的各個情報部門都是根據本.拉登的線索，阿富汗的線索，全世界在查。

　　賀文萍：而且這些成員現在是跟每個國家都有一些極端的組織，基地組織滲透到當地，跟當地一些組織集合，比如説現在我們發現恐怖活動，不僅僅是針對西方，拉扯他其實也屠殺了很多的穆斯林自己的一些兄弟，那麼在發展中國家的恐怖事件佔總體的恐怖事件的高達90％，像印尼、印度孟買，這些大的爆炸事件，所以他其實是跟當地的恐怖分子結合起來了，所以造成這種殺傷性就更大，隱蔽性也更強。

　　主持人：你們倆人都各自的觀點都還是有各自的理由的，但是我想我們這也有一個觀眾手機尾號是5534，他問一個問題我想請你們各自用一句話來預測一下。他説恐怖活動在2004年是會更多還是會更少？

　　賀文萍：我覺得可能會更多，這是我一個直觀的判斷。

　　張郇：這一點我也同意，會更多。

　　賀文萍：這一點沒有分歧

　　張郇：因為什麼道理呢？因為我之所以説更多可能是我是考慮到另外一個因素，就是説布什大選，就是説他可能會更多的力量會放在大選上，但是在全世界，應該説全世界的恐怖分子可能最憎恨的就是布什，他們講起來最憎恨的是布什。

　　主持人：我們總結一下就是説如果按你們倆人的這種判斷的話，有可能明年的這一年在於反恐上所面臨的任務更加艱巨。

　　張郇：對。

　　主持人：這個話題我們先談到這，我們想再談一下剛才我們提到了伊拉克戰爭，有一個細節就是在年終的美國的全世界也很有知名度的《時代週刊》，登了一個封面，我想這個你們兩位也都知道，這個封面應該説是很出乎意料，但是又很別致的是三個美國士兵，我們現在在畫面上看到的，這個據説是在《時代雜誌》這個很有影響力的雜誌在它50多年的歷史當中這僅僅是第二次，第一次是在50年代初，朝鮮戰爭時他們用過風過士兵當封面人物，而今年是這樣一種感受，而與此同時我們看到的伊拉克的現實情況是不安定，而且幾乎每天都有美國士兵或者説聯軍的士兵遭到襲擊，而與此同時好像給我的感覺就是沒有太的多人去關注伊拉克本國的這種情況，老百姓的情況，我們看到還有一個圖表，比如説伊拉克戰爭以來，美伊雙方的這種傷亡，而我們更多的可能注意到的現在是紅顏色的是上面這一個是美軍傷亡人數，而對於伊拉克傷亡人數關注的人並不多。我想再結合這兩個信息，請你們談一下你們的感受，賀女士優先。

　　賀文萍：我覺得這主要是一個強勢的地位的人，他擁有一種話語的霸權，因為現在我們知道在美國它不管是媒體也好，還是國際政治舞臺也好，他是擁有一個超級的帝國，他擁有話語的霸權，因為《時代週刊》它也是美國人自己辦的一個週刊，它的價值取向，它平時的年度風雲人物反應了美國那種主導的價值取向，認為駐伊拉克的士兵他們承受的可能更多的風險，遠離家園，在那捍衛著美國的利益，安全利益，保衛、擴張主導的民主，但是伊拉克人民他沒有這樣的話語的這種權利，沒有這種説話的權利，無法表達，所以弱勢地位決定了。

　　張郇：所以説《時代週刊》評選年度人物是美國軍人，我覺得是很好理解，對美國的一份雜誌講起來，它打了這麼一場戰爭，正因為他們現在伊拉克的處境也是很艱難，所以説在年終的時候，他當然是需要為他們鼓鼓勁，這個我覺得不難理解。

　　主持人：但是反過來對於全世界人民來講，這似乎這個封面人物我的意思説給人感覺這似乎是個戰爭的一年。

　　張郇：對，我覺得也是顯示出來了美國一些單邊主義的，或者説強權的用軍事手段解決一些他不能解決的問題的一種傾向。

　　主持人：好，時間關係我們就談到這，也感謝二位。應該説如果用一個喜愛音樂的朋友的話來説，2003年的世界看起來似乎很搖滾，比如説喧鬧反叛而迷盲，而用帶有重金屬色彩的詞彙來形容總結這一年，2003年更多的屬於槍炮與病毒，但是在歷史長河當中，2003年只是一場搖滾音樂會，在曲終人散以後，留給人們更多的只是無限地回味。感謝您收看我們今天的這一期《國際觀察》，也祝各位新年愉快，再見。

責編：辛梓