[國際觀察]病牛起波瀾

央視國際 (2003年12月26日 11:21)

　　CCTV.com消息（國際觀察12月25日）：

　　主持人：

　　大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　如果説可能發生在聖誕節期間的恐怖襲擊對美國的聖誕節帶來了緊張氣氛的話，那麼不期而至的瘋牛病卻著實讓美國乃至全世界為之震驚。由於瘋牛病而大量宰殺牲畜的情景我們還都記憶猶新，這一次的瘋牛病是否也會重復那種慘烈的場景呢？今天我們還將繼續關注有關瘋牛病的問題。

　　現在參與我們討論的是來自中國農業大學的楊建民博士，同時楊先生也是國家動物海綿狀腦病研究説的成員，歡迎二位。另外就是宋先生，我們的特約新聞觀察員。

　　我想我們還是通過一個短片繼續來了解一下從昨天爆發出美國已經有瘋牛病的消息之後，一天之後的後續的一些情況一起來看看。

　　短片：

　　美國發現本土首例瘋牛病的消息一經傳出，多個國家和地區都在第一時間對美國牛肉發出了禁令。其中包括了日本、韓國、墨西哥和香港四個美國牛肉的最大進口國家和地區，以及新加坡、泰國、菲律賓、馬來西亞、巴西、澳大利亞、南非、俄羅斯和烏克蘭等。在美國國內瘋牛病的消息導致牛肉價格的大幅下跌，芝加哥期貨交易所一開始，牛肉期貨價格並告跌停。美國普度大學農業基地雪茄克裏斯赫特預測説美國的這起瘋牛病病例將導致美國牛肉價格下跌12％到16％，而從總體來説，出口損失和價格下跌將會使美國牛肉業蒙受20億美元的鉅額損失。中國有關部門在25號發出緊急通知，暫行禁止進口美國牛肉和相關産品，麥當勞也發表聲明説，中國連鎖店內使用的牛肉全部從內地採購，沒有進口任何美國牛肉。

　　主持人：我們知道這個消息出來以後，也有一些輿論在懷疑説是不是跟恐怖襲擊有關係，現在美國方面也已經證實了這和恐怖襲擊沒有任何的關係，從昨天到今天這一天，過去美國面對這樣一種人們的恐慌，包括世界各國的一些相應的緊急一些措施，採取了哪些措施宋先生能不能給我們介紹一下。

　　宋曉軍：美國的疑似的瘋牛病出現之後，美國的製品、藥品衛生檢驗局和美國農業部馬上成立了關於瘋牛病的調查小組，這個小組在今年召開了一個記者招待會，在會上他們説要對牛的病源進行追蹤。主要是兩個渠道，一個是2001年一批兩歲的牛從一個交易市場買回到華盛頓洲的這個農場，交易市場往下追這個渠道，還有一個渠道就是説到了這個農場以後，這兩年多來，將近三年的時間裏它吃的飼料的來源，據記者招待會上美國的農業部長説，明天大概這兩個來源有基本的結果，所以明天26號美國還會召開記者招待會對這個問題繼續向公眾宣佈。

　　主持人：你剛才説是不是華盛頓洲發現的這個牛是是從別的地方買來的？

　　宋曉軍：對，他是從一個記憶市場買來的。

　　主持人：具體的這頭牛？

　　宋：對，2001年初買來的這個牛當時是兩歲的牛。

　　主持人：那等於現在已經是四歲的牛。

　　宋：對。

　　主持人：我想問一下楊先生，我們知道瘋牛病實際上在歐洲對早是從英國，然後在歐洲已經氾濫了很長時間，當時全世界也都採取了很多措施，包括我們中國，而且我看到美國實際上也採取了很多相應的措施，這方面您能不能給我們介紹一下，就是美國方面採取了一些什麼措施和這次又爆出這樣一個疑似有沒有直接的關係，或者説這裡面有沒有漏洞？

　　楊博士：自從86年第一例瘋牛病在英國發現以來，世界各國都採取了相應措施，我們國家農業部從資料來源還有內地的一些牛從方方面面、從立法、從動物檢疫各方面採取了相應的措施，那麼美國這次發生第一例瘋牛病他它的來源在什麼地方呢？我不想無非就是從資料來源，還有從它牛種的來源。

　　主持人：剛才宋先生説的這兩個來源，美國人要準備查的這兩個來源？

　　楊：是。

　　主持人：為什麼説是僅僅是這兩個來源是最大的這種可能性呢？

　　楊：因為從過去的瘋牛病發生的病理來看，它的來源主要是飼喂了牛羊的入骨粉才患病的。

　　主持人：説到這我也一個問題就是我們一般人都知道牛羊是放羊，牛是吃草的，但是為什麼後來我們發現最近這些年來特別是近二三十年裏面越來越多的國家在給牛喂的是牛骨粉含有其他動物的肉的飼料，這是為什麼？

　　楊：這是因為動物，本來牛是吃草的，精飼料大可以促生長，加大它的産出速率，我們國家在這方面牛的入骨粉幾乎是不用於來喂牛的，即便是少量的動物的資料來源都主要豬和雞上，牛上的幾乎不用。

　　主持人：另外還有一個問題我問一下宋先生，我們知道這個消息一傳出，世界各國有很多國家都立刻採取一些緊急措施説暫停從美國進口牛，緊跟著其他地擔憂也好、或者説警惕，跟這個牛肉有關的其他地東西，比如説副産品麥當勞，馬上我們看到消息就宣佈説包括我們在中國的麥當勞説我們用的原料不是從美國進口的，等等，一系列相應的連鎖式的反映，就美國本身來講，這個係出來之後，我們看到牛肉也降價了，你估計會對美國造成什麼樣的損失？

　　宋：除了麥當勞以外，當時我還注意到美國還有一個最大的零售商業是福布斯派第一名的叫沃爾馬，沃爾馬當時也反映出來，説我們的商店裏沒有這些東西，那麼美國現在因為它90％的牛肉都是自己來消化掉的，這個是很重要的，他自己來消化，美國人對於牛肉的這樣的一個依賴，和出現瘋牛病這樣一件事情確實産生很大的震動，我們知道目前的經濟是一個信心經濟，特別是金融非常發達的情況下，那麼對美國的經濟的影響當然有的説是20億美金，那是硬的，至於信心上的影響還會很大。我們注意到的美國實際上從2001年布什政府上臺之後對牛肉的産業保護是非常大的，最惠國的匯率只有9％，但是它額外的費率非常高，平均53％，最高達到350％，也就是別人的牛肉是不能進口到美國的，美國人自己吃自己養的牛的90％的牛肉，那麼這些牛肉的不安全，造成了美國經濟的這種的連鎖反應和這種連帶效應，那麼或者叫乘數效應，到底有多大？確實是美國人現在和美國很多專家關注的一個問題。

　　主持人：對，我也看到有一些數據比如説我們在電視上看到有一些媒體總結出來的一些相關的數據來“新式”，可能如果是瘋牛病要一旦蔓延的話，可能如果是瘋牛病要一旦蔓延的話，有可能會給美國帶來的一系列的經濟産業上的一些影響，我們在這可以看得到。

　　從這個話題我們再轉一下，我們轉到可能很多觀眾也非常感興趣，就是説瘋牛病在哪些領域裏面會影響到人們的正常的生活，因為我們知道瘋牛病從牛身上它是可以轉到人的，人也可以得這個病，但是除此之外更廣範圍會有一些什麼樣的影響？

　　楊：我想在這個問題上，最重要的一點瘋牛病本身它所引起的疾病要跟這種疾病在人們心理上造成的恐慌相比恐怕是後者要大於前者。就是説造成的恐慌要比疾病本身要大得多。

　　主持人：那我們再澄清一些問題，可能也是有些觀眾朋友比較感興趣，比如説它説和瘋牛病有關的牛肉，是不是的牛肉都不能吃？

　　楊：健康牛肉可以吃。

　　主持人：那又怎麼知道它是健康牛肉呢？

　　楊：健康牛肉是經濟正規渠道輸入的，經過嚴格檢疫進入貨架的這些牛肉完全可以吃。

　　主持人：如果説假如一頭牛它得了瘋牛病，而且我們昨天節目裏邊也談到了，它是有一個潛伏期的，而且等你真正看到它是瘋牛病的牛的話，它已經瘋瘋癲癲或者説離死不遠了。但是它可能在這個以前沒有發病之前，有了這種瘋牛病的牛就被宰殺了，它的肉就可能就上了貨架了，這個時候怎麼能檢驗地出來呢？

　　楊：拿我們國家來説，內地的牛它從源頭上它的背景是清楚的，就是説它所吃的飼料來源是經過嚴格檢疫的，從內地來講，我們國家是沒有瘋牛病背景。

　　主持人：那進口的牛肉呢？

　　楊：進口的牛肉是經過層層把關，層層關口才進入市場的。

　　主持人：宋先生還有一些問題，比如説問的聯想更豐富，比如説跟牛肉有關的，像奶製品，牛奶，還有一種説法包括奶粉，這些東西會受影響嗎？現在看來？

　　宋：我注意到目前中國政府禁止的東西其中不包括奶製品，實際上在英國當年爆發瘋牛病的時候最後也關聯到這些問題，甚至包括化粧品，包括其他地一些東西，就是跟瘋牛病也許的，因為他們對這個病的了解的程度和目前科學發達的的程度，就是説醫學的發達程度還沒有到這個時候，那麼所以説包括其他的副産品可能隨著，包括剛才楊先生説的，隨著人的恐慌心理可能都會發生格局。比如説我注意到記者招待會上美國的部長威尼曼在答一個記者的問題的時候，他這樣説的，這個記者説今天五月份加拿大發生了瘋牛病的時候，我們馬上就關閉了邊境、切斷了來源，而且説得很恐慌，可是今天我們發現了一個疑似瘋牛病例的時候，您卻説我們的衛生是安全的，那麼這個威尼曼他就回答的説我們就處於一種公眾的安全概念，安全慣例來解釋，那麼將來我們會採取一種更加科學的方法來告訴公眾，從這個意義上來説，可能至於將來有一些跟牛有關的這些副産品，特別是我還想問一下楊博士，比如説得了瘋牛病的奶牛，它的牛奶、奶製品會不會也受到感染？

　　楊：就説是我們國家到目前還沒有限制牛奶、奶製品的進口，但不等於説是沒有限制進口就等於不進行檢疫，所以説這些産品在進入海關的時候是經過嚴格的檢疫程序才能進來的。

　　主持人：但是本身這個病理上來講是得了瘋牛病的牛它所産的奶是也有問題的，是不是這樣？

　　楊：到目前為止，瘋牛病的傳播途徑，它的致病機理不是很完全清楚，所以説凡是瘋牛病的相關産品都要作為疑似産品，禁止進入人的食品鏈。

　　主持人：可能剛才你們二位説到的這個概念就是公共衛生的防禦體系從這一點也可以理解為什麼那麼多的國家馬上就採取臨時的緊急措施説我先不進口你的牛肉了，而美國本國也採取了很多嚴格的措施，我聽説好像美國已經圈定和這個牛有管理的不是幾十頭幾百頭，而是幾萬頭、幾十萬頭這樣一個大範圍，我想這可能也是防止萬一有更糟糕的蔓延。

　　宋：今天有報道就是美國的華盛頓洲的一個屠宰場，非常大的屠宰場它是主動從市場上收回了大概10萬鎊的牛肉，這是主動來做的，這就説明他們有這種公共的衛生意識。

　　主持人：把這個範圍放大一點沒有錯。

　　宋：對。

　　主持人：我就想説到這我們有必要再通過一個短片了解一下瘋牛病從1986年，實際上是85年從英國最初開始，到現在它整個一個歷程是什麼樣？然後再進一步繼續我們的話題，一起來看一下。

　　短片：

　　1992年和1993年對於英國所有牧場主來講是充滿黑暗的兩年，一個令人恐慌的疾病在大大小小的牧場上大規模爆發，70000多頭牛被感染，數百萬的牛被屠殺掉。這場令整個英倫半島變色的疾病就是我們今天所熟知的瘋牛病。

　　瘋牛病最早發現于上個世紀80年代中期，1985年一個農場主發現牛群裏的一頭牛行為反常，步態不穩，經常亂踢、抽搐、摔倒，並在不久後死亡。專家們隨即對這一病理組織進行病理學檢查，並於1986年11月個將該並定名為牛腦海面狀病，俗稱瘋牛病。

　　十幾年來瘋牛病蔓延迅速，僅在英國每年就有成千成萬頭牛被感染，距今為止有370萬隻牲畜被宰殺，畜牧業蒙受了數十億美元的損失。此外，瘋牛病還波及法國、愛爾蘭、加拿大、丹麥等30幾個國家，最近在美國發現的疑似病例再次引起了人們對瘋牛病的關注。

　　主持人：楊先生，我們知道瘋牛病開始以後，各國都採取了很多的措施，據您了解現在有沒有一些有效的這種措施在預防，包括切斷它的傳染商。

　　楊：應該説是有一些有效的措施，比如説拿我們國家來講，在歐洲發生第一例瘋牛病以後，首先是出臺了一系列政策，禁止從這些國家進口相關的産品，這樣我們國家設立了相關的檢測實驗室，成立了相關的科研隊伍，對其進行檢測，所以這些有效的措施對於我們國家防止瘋牛病跨入國門起到了一定的作用。

　　主持人：您能不能具體講一下，比如説我們從國外進口的牛肉我們檢疫它們？

　　楊：比如説我們國家組織過從瘋牛病發生國家進口這些相關原料的話，是經過層層把關，當然對於瘋牛病已經發生的國家是嚴格禁止的，在90年前後是相繼推出了一系列政策，禁止從這些國家進入這些産品。而且各個科研機構包括科技部、國家自然經委相繼出臺了一些公關項目作為一些科研課題進行研究，我們實驗室是作為其中的一個專業實驗室，在這方面也做了一些工作。

　　青島也做了其中的另外一個實驗室，在這方面每年對全國31個省市的牛羊進行送檢的病樣進行檢查。

　　宋：説到這我注意到美國這一次威尼曼農業部長他説他們2003年已經對20526頭牛進行了瘋牛病的抽樣檢查，比2002年多了三倍，但是它還是發現了有一個疑似病例。同時美國公共衛生的一些起來的專家，比如説1997年有一位美國的衛生專家寫了一本書叫做《瘋牛病降臨美國》，那麼現在這本書在美國也成了暢銷書，在網上也可以下載的。那麼他説美國政府應該接受英國的瘋牛病的悲劇，在政府管理上、在防禦措施上還要加強，我覺得有些問題我想問一下楊博士，我想咱們國家對牛的抽樣檢查是不是非常嚴格的？

　　楊：不錯，在80年代之後，我們國家的獸醫檢疫部門從牛羊肉包括其他動物産品從屠宰到進入市場，最後到消費者手中經過的道道程序都是有法可依的，都是經過嚴格的程序才進入貨架的。

　　主持人：説到這我想剛才還有一個《中國的瘋牛病風險分析和評估》我們一起來看看。在這裡面昨天實際上我們的節目裏邊也已經介紹過了，裏邊確實的確有一些非常細的相關的政策、法規等等，而且一些相應的措施。我想結合這個再問一下，們現在這個結論是中國沒有瘋牛病，那麼中國沒有瘋牛病是我們比較幸運還是説我們的確不存在産生瘋牛病的這樣一種客觀的原因？

　　楊：到目前為止，經過檢測和風險分析，我們國家是沒有發現瘋牛病。

　　主持人：原因是什麼？是我剛才説的我們幸運一點不像英國，或者是其他的國家，還是説我們的飼養方法，包括我們的檢疫方法更好一些呢？

　　楊：不錯，首先是我們國家從源頭上從它的病源上切斷了它的輸入途徑，然後從自身的牛羊的背景上沒有這種病發生的病源，所以説我們國家每兩年進行一次風險評估都會有新的報告推出。到目前為止，我們國家沒有發現瘋牛病疑似病例。

　　主持人：還有一個問題問一下楊博士，這是我們一個手機尾號是6926的一個觀眾朋友通過手機短信他説瘋牛病毒經高溫蒸煮是不是也能存活？

　　楊：對，瘋牛病這種病源它和常規的細菌病是不截然不同的一種病源物質。它能夠抵抗劃分物質和一般的高溫的殺滅，它不能夠被殺滅，但是必須經過較高的問題，360度以上的溫度才能夠將其殺滅。

　　主持人：那也就是説昨天也有觀眾朋友在問這種牛肉我把它做飯煮過了以後是不是就沒有了，其實這個道理是不成立的。

　　楊：關鍵一點是這個牛肉是疑似的還是健康的，我們國家進入人的食物鏈中的牛肉是經過嚴格檢疫的，只要是從正規渠道進入你餐桌都是健康的。

　　主持人：宋曉軍我不知道你注意到了沒有，通過楊博士的講解，基本上能有這樣一個概念，就是説我們中國的消費者我們完全可以放心，因為在中國，一，我們客觀上沒有瘋牛病存在。第二我們也有非常嚴格的一些措施、法規，包括一些機制來切斷這個東西，我想這也是對我們的很多觀眾朋友是一個很好地一個消息。

　　宋：對，因為美國牛肉的消費量比較大，所以很多人比較關心牛的去向。記者招待會上還有一個記者問美國農業部長，説我們怎麼能夠找到這只牛呢？加拿大當年找了很長時間，威尼曼這個女部長馬上很自信地説，我們比加拿大的水平高，我們得的這頭牛是奶牛，我們這的奶牛奶有檔案的，所以我們很快就能找到牛的來源，牛到底從哪出來的。所以我覺得可能美國人對瘋牛病關注的更加多一點，特別是高科技方面，比如説美國現在推出了一種原來是為了防止恐怖分子給偷梁換柱把有病的牛換進去，因為過去牛身上是由一個戳來做記號的，現在美國為了防止恐怖分子發明了一種牛視網膜來給牛建立檔案，當時等於説是為反恐用的，現在瘋牛病來了，這項技術又會加速地推進，日本也是這樣，日本的屠宰機器非常高明，現在也發明了。

　　主持人：好的，感謝二位參與我們的節目，我們今天的節目也到這了，我想不管瘋牛病多麼的可怕，但是有一點就是我們應該用一種科學地態度裏面對這樣一種疾病，相信人類還是能夠戰勝它的。

　　感謝您收看我們今天的這一期《國際觀察》，再見。

責編：辛梓