[國際觀察]朝核問題新動向

央視國際 (2003年10月23日 10:53)

　　CCTV.com消息（國際觀察10月22日）：

　　主持人：大家晚上，好歡迎您收看我們正在為您進行現場直播的國際觀察。在昨天的節目當中，我們談到了西亞、伊朗核問題的最新突破，而在亞洲的另一頭朝鮮核問題又出現了新的動向。今天朝鮮中央通訊社發表了一份措詞強硬的聲明，對布什兩天前的安全保證的承諾進行了批駁。朝中社的聲明使人們意識到朝鮮核問題的解決還有相當長的路要走，還需要國際社會作出更多的努力。那麼目前美國和朝鮮在安全保證上有哪些分歧？朝核問題解決之路又在哪？這些就是我們今天觀察點。那麼在進入我們的討論之前我們還是通過一個短片來了解一下美朝之間最新一論的較量，一起來看看。

　　今天，朝鮮中央通訊社的一篇社論引起了世界的普遍關注，朝中社稱美國已承諾書面安全保證來換取朝鮮放棄核計劃是可笑的，完全不值得考慮，朝中社的社論是針對美國總統布什關於朝鮮核問題的最新表態作出的。兩天前，美國總統布什與韓國總統盧武鉉在曼谷舉行會務時，正式錶示美國願意向朝鮮提供書面安全保證。

　　雖然布什所説的按照保證一段時間內一直是各方在解決朝核問題方案中的一個選擇，但是美國總統公開正式作出這樣的表示還是第一次。分析人士認為，至少從表面來看，布什的這一表態是美國政府在處理朝核問題時強硬政策的一種軟化。

　　主持人：好我們今天在演播室裏請來的一位是中國現代關係研究所的研究員楊伯江先生，另外一位就是我們的新聞觀察員張郇，我想兩位先與一個非常急迫需要破解的一個問題就是為什麼朝鮮方面對美國總統布什的這樣一個表態寄予的回答是這樣一種回答，可笑的，為什麼？

　　楊伯江：我想用如果最簡單的語言來概括就是説，布什總統所説的安全保證和朝鮮迄今為止所要求的朝美互不侵犯條約是有著本質的區別的。所以這是朝鮮予以明確拒絕的一個最主要的原因。

　　主持人：張郇你怎麼看？

　　張郇：就是朝鮮它在這次聲明當中它就強調了，就是説你首先要放棄，這是它的一貫政策，放棄敵對政策，雙方的互不侵犯的條約，朝鮮説你要把作為一種多邊的一種安全保證的話，就把這個問題國際化，所以説朝鮮一直強調，就是這個問題是它跟美國雙方的事。

　　主持人：説到這就有一個問題了，就是説剛才我們在短片裏也已經看到了，很多媒體也都基本上有這樣一個判斷，就是布什作出這樣一個表態，我們可以給朝鮮方面提供一個多邊的所謂的書面的正式的保證，這在很多人看來已經是美國的政策的一種軟化，一種鬆動或者説甚至是一種進步。那麼為什麼這樣一個東西，朝鮮方面不能接受，原因到底在什麼地方？

　　楊伯江：我想如果把多邊的安全保證和朝鮮方面所要求的朝美互不侵犯條約作一個比較的話，就會發展它有一些不同之處，而且這些不同之處是非常關鍵的。首先一個它是多邊的而不是朝鮮所要求的雙邊的。其次它是以一個政府之間的這樣一個協定，甚至只是一個一紙聲明，而不是一個經過國會審議批評的一個具有法律效率的條約。

　　主持人：或者説是一種正式地一種東西。

　　楊伯江：對，還是有一些本質的區別。

　　張郇：而且朝鮮方面我相信擔心的是還有一個問題，就是説你如果作為這種多邊的一種協定，或者一種書面的保證的話，布什下臺了怎麼辦？它就擔心如果不是用條約的方式正式地確定下來的話，它沒有保證，就是説到政府換屆了，它有可能這個事情就變了。

　　主持人：也就是説以布什這樣的一種保證，可能只是一個你的政府行為，而不是一個你的國家行為。

　　楊伯江：不是一個國家行為。那麼從這個克林頓到布什政府，我們可以講美國對它的政策是有一個變化的，那麼反過來它從朝鮮角度來看的話，是一個從積極變成消極這樣的一個過程，那麼反過來也會出現同樣的情形。

　　主持人：那可能這也能夠化解，也能夠解釋這其中的一個問題，還有一個問題就是説，那麼現在看是不是美朝之間在最核心的朝核問題上，最大的一個分歧還是一個所謂的安全保證的問題，或者抑或你給我的是一種互不侵犯的條約，或者那邊要求的是我給你的是一個書面的一種安全保證，這兩者之間的區別到底有多大？或者説各自方面的立場在這個問題上有多大？

　　楊伯江：應該講這種分歧還是很大的，是具有根本性的分歧，而這個形式上體現成為是安全保證的問題還是互不侵犯條約的問題，但是這是一種體現，那麼它背後所反映的這個問題是美朝各自的戰略目標至今的一種分歧，那麼從朝方來説，它的最基本的戰略目標是利用這個核問題來達到一個改善國際生存環境，擴大生存空間，推動朝美關係改善的這樣一個根本目標。而從美方來説的話，它是要力圖使朝核問題的解決多邊化，這恐怕是它所堅持目的退讓的一個基本原則，這是二者之間的一個根本分歧。

　　主張郇：而且實際上只要看到伊拉克戰爭的結局，你就可以理解在布什提出了邪惡軸心這個概念之後，朝鮮堅持要一個雙邊的互不侵犯條約的這個理由了，因為實際上大家都看得很清楚，美國隊朝鮮的意圖它實際上我想核計劃只是一部分，所以説它根本上講起來，朝鮮認為是美國是對它有威脅。當然美國也認為朝鮮的核計劃對它有威脅，但是這種互相的不信任它希望應該用一種具有國際法約束力一種國家的行為這種東西最大限度的加以保障。

　　主持人：那現在我們來談談美國，剛才也提到了，實際上在很多人的眼裏看來也確實有不少的分析在看，説布什這次這個表態是一個立場的一種變化，明顯的一種變化，因為大家知道在這之前美國基本的態度就是説我不跟你搞任何的，無條件的，你就是要取消你的核計劃，這是沒有任何商量的，至於説你跟我要搞這個沒可能，甚至於有的人説，美國人在剛開始要參加這種所謂過邊或者六方會談的時候，多少還有點態度還不是那麼爽氣，那麼現在做到了這一步你們也感覺是不是意味著美國政府也好，布什總統的立場，在往最終和平化解在這個方向在走，怎麼解讀？

　　楊伯江：我覺得從角度來講的話，布什總統的這一番表態是值得歡迎的一種，也可以説是美國現政府對朝核問題的一種鬆動的跡象，我是這樣來看的。那麼我們大家都知道迄今為止，布什總統的對朝政策基本上是建立在國內兩派之爭的這樣一個勢力均衡的基礎上，就是鴿派和鷹派之爭。那麼關於多邊安全保證的問題，迄今為止國務卿鮑威爾講過，但是布什本人一直拒絕明確表態，包括多邊安全保證的問題，包括關乎朝核的其他問題，一直是態度比較曖昧、不清晰的。那麼這次他作為布什總統本人直接的正面的來談這個問題，我認為是一種值得歡迎的跡象，當然這裡邊可能隱含著美國許多的政策意圖，那是另外一個問題。

　　張郇：但是實際上在布什講這句話之前，至六方會談之後實際上是處於一個進尺的狀態，大家都沒有當時在一個表態，大家都沒有變化，但是朝鮮要求是互不侵犯條約，美國在六方會談之前，之後的是要求你放棄核計劃。那麼怎麼辦？僵在那，現在美國是先走了一步，在這兩者的中間取了一個折中的，就是説我可以給你一個安全保證，是屬於六方或者説某種形勢的。

　　主持人：所以也有的人在説布什這一舉也是一舉多得，或者説也多少可以理解為這一下起碼把球又踢到了朝鮮方面，是不是這樣？

　　楊伯江：這裡邊你講一舉多得，確實是這樣，既然是多那就是超過兩個以上的，那麼首先從美朝關係來看的話，顯然此一舉是把球重新踢到了朝鮮半場上面，那麼其次的話從中美關係來講，那麼對於以中國為代表的亞太地區的相關國家也算是有一個交代。那麼第三個對於它的區內盟國，比如説像韓國，是一種比較好的安撫，因為我們注意到一個細節，就是布什總統發表這個言論是在他和韓國總統盧武鉉先生會談當中所發表的，這點是意味深長的。那麼第四點的話，恐怕還有布什國內政治，特別是明年選舉年的這樣一個選舉戰略上的考慮，我想主要是這麼四點。

　　主持人：那麼反過來對外朝鮮下一步的棋該怎麼下呢？因為當然我們現在看到的朝鮮是斷然拒絕，因為朝中社用的措詞也是比較強硬的，就是説你這是完全不能商量的，用了可笑這麼一個措詞。

　　張郇：我覺得是這樣，就是説布什的信息發出去之後，只是一個信息，就這個信息本身，現在朝中社有這麼一個反映，但是實際上這個信息發出去以後它實際上起可能包含了很多的其他的東西。所以説朝鮮在六方會談中間跟六方會談之後實際上是跟各方都是在有一個接觸，所以説具體的布什的這一個方案具體的怎麼來執行，怎麼實施，實際上還有一系列的問題，所以説在討論這些問題的時候，我認為不排除朝鮮的立場也可能有更現實的一種選擇。

　　主持人：因為我注意到您是這個研究這方面問題，特別是東北亞問題的專家了，人們也的確注意到過去以往的談判技巧上面，朝鮮方面應該説談判技巧應該是獨樹一幟，而且有它很明顯的特點，甚至於有的人也在引用説在當時93年、94年日內瓦框架協議的時候，在那個時候談判的時候，朝鮮方面也是使用了很多談判上的一種高招，比如説先上來的是一種類似于態度很強硬的一種關門式的一種表態，接著一點一點又有一些鬆動，通過別的一些渠道，來不斷的鬆動，最後達成一個他認為是比較合理的這種協議的結果。這一次朝鮮會不會還會是這樣一種談判的思路？

　　楊伯江：我想這個問題提地非常好，那麼就是從朝鮮本身的國家特點來切入的，確實從外交戰略和外交藝術上來講的話，朝鮮一直是特立獨行的。那麼除此之外實際上還有另外一個角度是我們必須要注意到的，就是説作為朝核問題的主要當事國雙方朝美之間他們之間的溝通渠道，傳遞信息的管道是多樣化的，多元性的。那麼我們今天所看到的，擺在桌面上來的是其中的一部分，冰山之一角而已。

　　主持人：我注意到最新的消息説美國可能有一個議會的代表團，在下一週要訪問平壤，而且要同朝鮮領導人金正日要舉行磋商。

　　楊伯江：那麼這個代表團曾經在五月底、六月初的時候第一次訪問過平壤，這即將是他第二次訪問，那麼當時就在傳遞美朝之間的信息方面發揮了一定的作用。那麼我預計在布什總統的此番講話之後，圍繞朝核問題，那麼在平壤可能會出現一次小小的多邊外交的一種高潮。

　　主持人：那是不是就可以理解為就是説我們還不能把朝中社今天的最新的這樣一個措詞強硬的反應理解為説進一步討價還價也好，進一步磋商，進一步談判的大門並沒有被關上。楊伯江：我想如果把這個問題給它描述得更宏觀的話，就更容易理解一些，那麼我們要看到朝鮮在前不久結束的六方會談當中也明確表示過，實現半島無核化，也是朝鮮的最終目標，那麼朝鮮現在所做的一些，都是為了實現這個最終目標而所採取的一些戰略戰術。

　　主持人：應該説朝鮮和美國在朝核問題上的確還是存在著風險還是比較大的，但是並不意味著這種分歧永遠無法（解決），也注意到像您剛才説的外加的一種新一輪的外交的較量還沒有到來，這個話題也是我們未來朝核問題解決之後到底在哪，這是我們稍微休息一下繼續的話題。

　　歡迎繼續收看我們今天的國際觀察，今天的話題是有關朝核問題，在演播室裏參與我們討論的一位是中國現代關係研究所的楊伯江研究員，另外的一位是我們的新聞觀察員張郇。那麼二位我們剛才談到朝核問題下一步會怎麼樣進一步的演義，當然我注意到有一些評論在説似乎現在感覺朝核問題是一種外交的一種較量也好，或者説類似有人説外交遊戲上的出牌，下一個牌會是什麼？楊先生。

　　楊伯江：我覺得下一個牌就是在平壤以及在華盛頓所出現的新一輪外交高潮，它所內部醞釀，多方磋商協調形成的一個結果，那麼我想這個恐怕在經過兩三個星期之內的話應該可以看到這樣一個初步的結果。

　　主持人：那麼像有些問題就是説各自實際上從現在的發展來看，我們能不能夠看到問題直接的雙方到底我們現在能不能看到他們有什麼樣的底牌，比如説朝鮮底牌到底是什麼？美國底牌到底又是什麼？

　　楊伯江：我想這個問題的話我們換一個角度來回答他們，就是説在朝核問題上是有妥協、相互讓步，最後達成交易的這樣一個餘地的，我們如果用一個形象的，比如來説的話就是這是一種買賣，有買方有賣方，關緊是價格的問題，是價錢的問題。

　　張郇：現在最主要是各方都認為這個問題是需要儘快解決的，這一點是對主要的。

　　主持人：誰更著急一點您感覺？

　　張郇：誰更著急一點？我覺得美國它肯定是希望這件事情至少是在進展之中，但是應該什麼時候解決，美國自己也不知道。它也無法確認，但是它希望不斷的這件事情不要停滯下來，這種僵局不要維持的時間太長。當然朝鮮也有它自己的考慮，他希望這件事情因為上一次克林頓時期給他簽訂的這個東西有經濟援助，有核反應堆的原件，應該説對他講起來是有利的。那麼這一次他能得到什麼，他當然現在要求的是按照保障，如果他如果真的像他所要求的那樣，有一個互不侵犯條約，當然人他也是希望這個結果能夠儘早到來。但是當然現在美國方面是再三地強調這個是不在考慮之列的，但是問題是這麼長時間了，説到多邊的安全保障實際上説了很長時間，包括在這個是不在考慮之列的，包括在六方會談之前就有人提起，但是美國始終沒有證實這一説法。那麼在這個時候，六方會談結束這麼一兩個月，他現在又提出來了，應該説美國還是希望這個事情有一種進展，至少大家在努力或者是在六方談的框架下繼續地往前推進。

　　主持人：説到朝核問題的這種解決，我覺得最近一些媒體也在探討，有各種各樣的解決的思路，比如説也德人説是當年烏克蘭的核問題的解決的一種模式，甚至於昨天從德黑蘭傳來的效消息，伊朗也已經準備要簽訂這個核不擴散附加議定書等等，也就是説所謂的伊朗模式。這些這種例子能給我們在看待朝核問題上帶來一種什麼樣的啟示楊先生？

　　楊伯江：我想應該講帶給我們的啟示還是蠻大的，首先從所謂的烏克蘭模式來看的話，給我們的一點啟示就是我們解決類似的國際安全問題可以採取不同的模式，要因時制宜。那麼從烏克蘭當時的情況來看的話，它是有1900發，最後轉移到蘇聯解體之後的俄羅斯，當時美俄為它提供了三方面的保證，但是從烏克蘭模式來看的話，儘管國際學術界有不少人在議論這樣一個模式，但是作為個人的觀點它未必適合於朝鮮的這個情況。

　　張郇：它完全不同。

　　楊伯江：另外從德黑蘭模式，從伊朗的模式來看的話，我覺得有兩點啟發我認為是至關重要的。第一點就是講國家之間的這種相互信任是解決安全問題的，這麼樣一個虛的問題和這麼樣一個實的問題是密切相關的。這一點上我們可以通過朝美之間的相互隔絕50多年之後形成的根深蒂固的互不信任感來與美伊關係做一個比較，因為二者還是不盡相同的。美伊在戰後的關係應該説是一波幾折的這樣一種感覺。不像朝美關係這樣，冰凍三尺非一日之寒。另外第二個給我的啟示在德黑蘭模式上更加堅定了中國外交主持以多邊協調的方式來解決朝核危機的這樣一個信念應該説，或者換句話説多邊外交仍然是行之有效的。

　　主持人：説到這個我們就覺得還有一個很關心的六方會談，上一次的六方會談已經開過了，很多人在説什麼時候還能開下一個六方會談，根據現在情況張先生您感覺。

　　張：現在美國方面官員提出來的是12月，但是很多原來的很多人估計可能希望是在11月。

　　主持人：這個時間早晚重要的因素是在什麼地方？

　　楊伯江：重要的因素當然在現在布什説了這個話之後，肯定是要有一個回合的磋商，所以説在至少是在這個問題上大家要有一個能夠坐下來的基點，現在他肯定是這件事情已經出來了，那麼你要再坐下來，肯定對這件事情要有個説法。當然如果説現在按朝中社的這樣的態度，或者説真的如果是完全拒絕的話，那就不具備做下來的條件。但是當然剛才説到了外交上還有很多的動作要做，很多的信息要傳遞，相互的，我相信美國也希望從朝鮮方面得到一些信息，在美國的國會議員他們去，他們就説了他們就是傳遞信息的任務，他並不是去談判的。

　　主臣人：布什在在印尼接受採訪的時候也表示説美國要繼續向朝鮮發出侵襲的信息，他還説其他的國家和美國也要一起對朝鮮發動。

　　張郇：就是在所有各方的立場、交匯點足夠能夠支撐個會談的時候，就是坐下來的時候。楊伯江：對，我想這個問題在邏輯上應該給它倒過來提，就是講我們不是説事先為六方會談的再次召開設立一個時間，而是要看目前的協調，各方面的溝通它的進展的情況。那麼從一個實質上來看話，需要美朝之間的協調達成一個基礎，才能夠供第二次六方會談得以舉行，但是現在來看的話美國邁出一步，朝鮮是加以批駁的，至少在表面上是這樣的，那麼今後的發展會不會雙方再更進一步，然後形成一個基礎，為第二論召開提供一個條件，這個是問題的所在，這個也就決定了第二論的會談將在何時召開。

　　主持人：我聽上去二位專家，包括我們的新聞觀察員你們的結論似乎是局面還在發展，還是應該有希望的，有可能的，在我們昨天節目報道的伊朗核問題上，雙贏的局面有人説是近在咫尺。伊朗的能源需求得到滿足，國際社會也不會再對伊朗的核活動産生過大的憂慮，在東亞這種雙贏的局面也不應該僅僅是一個夢想，朝鮮正確獲得安全保證和辦到無核化的實現已經是這個地區所有國家的共識，但是要實現這種共鳴的局面還需要各方的智慧和各方共同的努力。

責編：辛梓