[國際觀察]：盧武鉉勇敢而自信的政治冒險？

央視國際 (2003年10月14日 16:43)

　　CCTV.com消息（國際觀察10月13日）：

　　主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看正在為您現場直播的國際觀察。今天大大小小的媒體都將目光投向了一位正在遭遇國內信任危機的國家領導人，他就是韓國總統盧武鉉。盧武鉉在今天的講話中表示，將由今年12月15號舉行的國民再信任投票來決定自己的政治生涯。他的這一行為被很多人稱為是在為自己的政治前途進行賭博，而實際上最近兩個月來韓國發生的一系列的變故都意味著這位曾經作為清廉和改革派上派的總統早就在走著政治的鋼絲，我們今天節目的觀察點就是這位備受爭議的平民總統。今天在演播室參與我們的討論的是社科院亞太朝鮮半島研究中心執行主任樸鍵一先生和我們的新聞觀察員張訊。在開始討論之前我們還是通過一個短篇來了解一下最新的新聞事件。

　　解説：10月13號上午，韓國總統盧武鉉在國會發表2004年預算施政案演説時提議，在今年12月15號前後舉行國民再信任投票，如果不通過，他將於明年二月份辭去總統職務。

　　盧武鉉自今年二月份入主青馬臺以來就面臨著朝大野小的政治格局。在野黨大國家黨在國會的議席超過半數，使盧武鉉的施政和改革受到掣肘。今年9月份原執政黨新千年民主黨分辨韓國政權割據重新劃分，盧武鉉面臨著一場前所未有的政治危機。

　　字幕提示：9月20日，原執政黨新千年民主黨分裂，引發韓國政壇分裂危機。

　　字幕提示：9月29日，韓國總統盧武鉉宣佈退出新千年民主黨，成為沒有黨派支持的總統。

　　字幕提示：10月10日，由於面臨信任危機，盧武鉉宣佈將接受“國民信任”投票。 字幕提示：10月11日，以高建總理為首的內閣成員和總統秘書室提出辭職，被盧武鉉拒絕。

　　字幕提示：10月13日，盧武鉉提議在12月份舉行“國民再信任”投票。

　　主持人：：剛才這個小片中也談到盧武鉉現在決定要舉行公民信任投票，主要是針對目前韓國所面臨的政治危機，哪些方面的原因導致了盧武鉉陷入了現在的政治危機，他面臨哪些難題？

　　樸鍵一：這個難題很多，從盧武鉉上臺執政開始，難題就連續不斷。這裡麵包括政治、經濟安全、外交，各個方面，從外交關係來講就是朝鮮和問題。

　　張訊：但是他們都説直接的原因是關於社會案的問題。

　　樸鍵一：直接的原因是盧武鉉身邊的總統總部秘書，對他的檢察院的受賄情況已經到了一個緊要關頭，這個對盧武鉉的壓力相當大。盧武鉉在參加巴厘島東盟嘉山會議上聽了這個新聞之後，他自己説眼前一片黑，就是這個事情跟別的事情不一樣，以前有過醜聞，但這個事情給他壓力相當大。

　　主持人：我們也注意到現在盧武鉉就這個問題也做了一個表態，他説他對這個是負有責任的，怎麼樣理解他的表態？他指的是負什麼責任？

　　樸鍵一：這應該是道德上的責任吧，總統的總務秘書跟他的關係不一般，他們倆是從上高中的時候就開始認識，這個人跟著盧武鉉20多年，在韓國被叫做總統的永遠不倒的志士，就是它他的身邊的秘書。這個人在8月份已經辭去了這個職務，準備參加下一屆國會院選舉。

　　張訊：但是畢竟他所説的收錢的事情，受SK90多萬美元的事情是他載時在任的時候。

　　樸鍵一：現在這個情況正在調查當中，這個錢現在估計是11億韓元，大約將近100元美元。這個時期現在據調查是在大選之後，大選之後這個錢用裏幹什麼？有一種可能是他在大選之前可能從別的地方借了不少錢，用於大選，現在該還了把這個錢用掉。就是錢儘管是大選之後借的，拿的，但是你還到了用在大選那麼有關係的這麼一個場合，所以説這個東西應該是和盧武鉉有關係。

　　主持人：這個事情應該説是直接的原因是這一次宣佈要進行國民信任投票的一個導火線了，剛才您還談到還有方方面面的問題比如外交、經濟，現在我們具體的來説，比如經濟現在韓國面臨哪些經濟上的難題？

　　樸鍵一：韓國經濟這個問題在盧武鉉上臺之前就已經開始出現了，進行到中後期這個時候整個世界的經濟已經不太景氣，對韓國來講是個壓力。韓國是國家地域很小的這麼一個國家，它的經濟很多方面是依賴出口的，不可能像我們中國這樣擴大投資這樣。這是一個問題。另外一個盧武鉉現在大家談得比較多的是韓國房地産的問題，就是漢城的南邊，叫江南的這麼一個地方，房地産地皮價格漲得很高。韓國有自己房子的人不是特別多的，比如説總統的前任秘書他自己到現在為止沒有房子，房地産的價格上漲對老百姓的壓力是特別特別大。像我們到漢城去開會，會看到空的出租車很多。

　　主持人：所以就經濟問題我們的編輯也特意做了一個圖版來概括地描述一下現在韓國所面臨的幾大問題，我們一起來看一下，這裡面提到了四項，一個是設備投資停頓，第二個是生産能力減弱，第三個是整體購買力萎縮，第四個是經濟增長率下降。

　　從投資來看具體的分析就是今年一季度同比下降3.4％，五月份同比下降8.9％，産業生産今年四月份比去年同期下降1.9％，五月份負增長1.9％ 。

　　從整體購買力萎縮來看，韓國最大的百貨商店之一的洛天百貨顧客減少了5—7％，今年頭兩個季度經濟連續的負增長。韓國現在面臨的經濟難題和盧武鉉的經濟政策是否有關？還是完全是一種擊中難反？

　　張訊：我今天看到的一篇消息是説第三季度的統計，韓國的經濟有所增長，有增長的苗頭，應該説是這樣，剛才你提的問題，盧武鉉上臺八個月，他實際上在這麼一個國家的整體經濟而言，如果他上臺立即進行他的經濟改革，而且是成功的話，我相信還是要等一段時間的，不會馬上立竿見影的見效。所以我覺得今年上半年的統計，如果説經濟增長的不是另人滿意或者説有負增長的話，應該不是盧武鉉上任以後的措施而導致。

　　主持人：您的看法？

　　樸鍵一：盧武鉉他本人相信經濟狀況今後幾個月之內會好下去的，它是從經濟的發展趨勢來將，剛才這幾個問題有好多是國際因素造成的。比如説現在韓國看得比較多的，問題當中有一個就是韓國和中國的關係。投資減少這面便有很多，比如説勞動密集型産業的投資上頭重點向中國來轉移的，産業推動化現象很研究。它一時該沒有恰當的措施的辦法來改變這個情況，他已經提出了一些措施，但是實施起來可能需要一段時間。

　　張訊：因為剛才説到了經濟的不景氣實際上導致了老百姓對盧武鉉的政策有所疑慮，因為老百姓一般都是看身邊的每天的柴米油鹽這些事，但是他對經濟的改善不滿也是可以理解的。

　　主持人：兩位的意見大概得是覺得經濟上的困境和盧武鉉本人的經濟政策沒有太多的關係，應該談到政治上現在主要的問題是什麼？

　　樸鍵一：可能是目前主要的方向，盧武鉉上臺之後他的最主要的施政方向就是要對政治結構進行一個大個改革。韓國現在政治上主要問題有這麼幾個方面，第一個就是無論是總統也好，還是政黨的首腦也好，他管理這個政黨國家，過去靠的是帝王式的管理，缺乏國民中的民主，這是韓國人存在的第一個問題。第二個問題是金錢重視，在選舉當中使用很多很多的錢，現在是上萬億韓元這麼一個規模，這個必須得改變。

　　主持人：為什麼在韓國在這方面的問題這麼突出？

　　樸鍵一：因為這是歷史遺留下來的問題，特別是在韓國民主化運動80年代後期開始，軍日政府下臺之後，這種情況就越來越明顯。甚至在韓國有這種情況，為了爭取選民，政黨向選民申請，為了讓平民加入他這個黨也是給錢的，我們是入黨之後交黨費，它是反倒這麼來給錢。

　　張訊：但是實際上比如説盧武鉉身邊的人收受賄賂這件事實際上恰恰反映了很多的事並不是在精選的時候，但是很多的大公司跟大企業現在很多新聞報道當中提到的，官商勾結，因為他希望從政府那邊得到一些優惠，這是有它的歷史原因的。就可能在韓國一開始經濟發達的時候，很多的時候實際上政府是鼓勵這樣的經濟發達，提供了很多優惠，但是在提供這個優惠的時候並沒有很完善的法律去規定什麼人應該有什麼優惠，什麼人不應該有這樣的。那麼誰能得到，誰不能得到，就可能取決於關係或者取決於這些企業的公關。這是很長一段時間相信應該有二、三十年的歷史。實際上盧武鉉上來以後，他也準備採取一些措施來割斷這種聯絡，就是官跟商之間的聯絡，但是顯然他做得並不是很順利。

　　樸鍵一：既有政黨跟商要錢的情況，又有商主動給錢的情況。

　　張訊：説到SK集團的它有一個老闆，實際上它是因為壞賬的問題今年二月被逮進去，六月份被判刑，現在這個人九月底的時候保釋出來，他因為上訴保釋出來，這個人就是韓國前任總統盧太俞的女婿。

　　主持人：我們關於現在盧武鉉所面臨的這些國內的這些困境我們先分析到這，我們也可以看出其中有很多的原因是韓國社會本身原因，並不是他個人的原因，那麼為什麼這麼多問題會在同一時期這麼明顯的表現出來？這個和盧武鉉本人究竟有什麼關係，他是否要負有什麼責任呢？我們現在再通過一個短片來看一下盧武鉉上臺以後所採取的一些主要的政策以及導致的後果，然後繼續我們的討論，一起來看一下。

　　解説：盧武鉉是2003年2月就任韓國總統的，眾所週知盧武鉉執政以來，一向把道德和改革視為執政的兩大支柱。然而，由於韓國政界基地甚多，社會矛盾盤根錯節，政壇嚴重侵佔盧武鉉在當選總統之後大力推行各種改革，但是在朝大野小的政治格局中舉步維艱。執政黨分裂、盧武鉉退黨使其失去了政治支持的基礎，盧武鉉如果不能在國會中獲得多數支持，他很難作為一個無黨派總統在今後幾年中專心致力於國政運作、經濟和民生問題。另外盧武鉉身邊的人物社會醜聞不斷暴光，尤其是被公認為盧武鉉的親信大管家的前總統府總務秘書崔道術涉嫌從SK集團獲取11億韓元秘密資金一事的查出，使盧武鉉經受著巨大的輿論壓力和信任危機。與此同時韓國經濟的持續下滑，也使部分國民對盧武鉉及政府的領導能力産生了懷疑。在這樣的局勢下對盧武鉉的支持率從他執政指之初的70％直線下降到目前的28％。

　　主持人：對於盧武鉉上臺以後的政治表現我注意到這兩天華盛頓郵報有一篇文章這樣評論説盧武鉉這個人他喜歡感情用事，這不僅表現在他對外對內的言論上，也表現在他的政策上，這種分析您認為是否有道裏？

　　樸鍵一：對盧武鉉本人的了解我們相對少一些。我們從他的這個言論當中去看，現在給人的印象，他這個人頭腦很快，頭腦快的話他可能産生這樣一個缺點，就有可能張雲西蓋，就是今天想個明天可能是那種想法。從前天到今天這麼幾天的時間內，我們就看到他的很多想法發生了很多變化，他是不是感情用事這個我不敢説。

　　張訊：我們大家都説盧武鉉是一個平民總統，他實際上沒有上過正規的大學，但是他靠自學成為了律師，逐漸最終當上了總統。應該説從他自己這條路線走上來可以跟別的總統相比較他如果説缺乏什麼東西的話，可能缺乏一些官場上的一些經驗，可能相對講起來。所以説他可能做事情的時候，比方説現在他決定做信任投票，有的人就説這個太魯莽，太危險，但是同時很的人也不得不承認這是一個很勇敢的一個決定。

　　主持人：所以這又回到我們剛才提得那個問題，就是説為什麼這麼多的危機、這麼多的問題都在這個時候一下凸現出來了？為什麼所有的危機都讓盧武鉉趕上了？

　　樸鍵一：這裡面還有這樣一個問題，有一個盧武鉉主動提出搞這個國民投票的問題。盧武鉉10月10日提這個問題的時候誰也沒想到，是不是他故意的去找這麼去做這個事情，這是賭博。

　　張訊：但是他現在所遇到的這些問題已經都是現實的，至於他採取什麼德陽辦法來面對這些問題？就是説他為什麼會在他現在的情況下，比方説這些問題會鬧到他非要做出這樣決定的時候呢？

　　樸鍵一：韓國總統執政有這麼一個特點，一般是頭半年之後要進行改組。為什麼呢？就是第一屆內閣的人員主要不是憑他的專業特長，是跟他打江山的這些人，論功行賞。過了這半年之後會出現問題，總統就換人的。盧武鉉跟別的總統不一樣，他在用人方面他説我是用人不疑的，我用他我就用到底。現在12月15日很有意思，去年正好這個時候韓國總統大選，經過一年之後，要改改個東西，在這個時間上他是有計算的。

　　主持人：他最早提出來是在4月份。

　　樸鍵一：不，當時我們可能是報道一點不是很全面。他是説最晚在明年4月份。

　　主持人：顯然他現在還是提前了？

　　張訊：提前很多而且非常確切，在12月15日。

　　樸鍵一：對，在12月15好左右。

　　主持人：這裡有一個關於韓國政治方面的問題，總統説要進行公民信任投票就可以進行嗎？韓國憲法在這方面是怎麼規定的？

　　樸鍵一：國內對這個事情可能不是很了解，韓國是一個總統制國家，這個國家內閣構成是由總統來提名的，總統説了算，就是他想什麼時候搞就什麼時候搞。牽制總統的當然是國會了，所以韓國一個政治世界，主要就是總統和國會，換句話説國會政黨和總統之間矛盾之間的問題，所以必須從韓國這個政治結構當中去找原因。但是現在它投票還是需要議會進行一些程序上的立法通過嗎？

　　樸鍵一：韓國它有國民投票法，但是這個修改的時間太久，是87年，歷史上一共搞了六次，過去從62年開始，60年代兩次，70年代兩次，80年代兩次，中間隔也就是兩三年，87年到現在16年沒搞過，最近這兩天政府要搞這個東西，去查看了一下發現這個東西很不適應現在這種情況，怎麼辦？盧武鉉原來提出如果不適應咱不修改，但是盧武鉉今天講我們還在狀態去搞這個東西。

　　張訊：顯然實際上盧武鉉很有自信。

　　樸鍵一：那是。

　　主持人：他的自信來自於哪？他面臨的這麼多的問題。

　　樸鍵一：他的自信我想來自於這麼幾個方面，最近這一段時間剛才講他的支持率28％ ，實際情況在他提出進行信任投票之前對他的支持力是在上升的，主要在朝鮮核問題和這次印度尼西亞東歐加沙這個會議上的表現，這一次是中日韓三國首腦會務韓國是個主席國，盧武鉉的表現在韓國是比較稱道的，他有信心的。

　　主持人：我這正好有這樣的一個數據也可以提供給觀眾，就是據韓國時報和媒體研究公司聯合舉行的民意調查顯示，有52.4％的被調查者稱他們將對盧武鉉總統的任期投信任票。大約有39％的人説，如果舉行信任投票的話，他們會反對他，8.4％的人説他們現在還沒有做出決定。

　　樸鍵一：這是看了讀者群了，這個報主要是由誰來看，最近我看了五、六個報紙的調查結果，大概是這個樣子，42％ —48％平均算起來，這些人是要再信任他的，34％—38％左右的人不信任他，剩下的27％左右的這些人是觀望態度。

　　張訊：而且最主要是我覺得盧武鉉現在面臨矛盾的情況下，他採用的一種態度是跟以往的正課對待百姓的態度是不一樣的。相對他是比較誠實，比較坦然，包括他承認身邊的人收受會賄賂他有責任。他對一些事情進行道歉，同時最後他把決定權較給老百姓，因為議會他的反對黨是佔多數票的，而且他現在已經是一個無黨派的一個總統了，所以説他把決定前途的權利交給百姓，應該説這種態度我想在未來的兩個月來面可能會對提高他的支持率有好處。

　　主持人：您的看法就是説怎麼樣評價他的決定，用這樣的一種方式，因為現在有人反對黨説你這個方面是一個非常危險的決定，您怎麼樣評價他的這種方式？

　　樸鍵一：首先剛才前面講了他是心裏有把握才搞這個事情的，這都是政治事件，作為政治事件來講，他要權衡這個利弊的，但他有把握。這個把握當中核問題的處理，核問題處理整個方向來講應該是向著好的方向發展。再有一個韓國碰到的問題就是向伊拉克派兵的問題，這是馬上要做出決定的事情。當然韓國現在已經把這個事情給穩定下來了，不是馬上要決定，就是説年內做出決定。還有一個問題就是美軍重新部署的問題，這個問題有要托到年末解決。

　　主持人：最後給您十秒鐘的時間，怎麼樣預測盧武鉉個人的政治命運以及韓國的政局走向？

　　樸鍵一：現在調查數據也出現了，他要過這個關，大體來講我想問題不是很大，但是目前還有兩個月的時間，韓國形勢是不是會發生突發性的實踐，如果真是這樣這個就不好説。主持人：好謝謝你。按照盧武鉉今年所宣佈的日程針對他的國民信任票還有兩個月就要舉行了，那麼這位曾經因為民眾的信任而塔上總統寶座的總統，最後選擇了由民眾裏決定他的命運我們的節目也會繼續關注這位飽經困境的平民總統的未卜前途。

責編：姚志剛