[時空連線]湖南衡山縣:電視"考問"一把手 

央視國際 (2004年06月28日 11:04)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

從今年4月1號開始，湖南衡山縣電視臺在每晚的衡山新聞裏推出了一個新欄目《一把手廉政訪談》。全縣18個鄉鎮黨委書記和22個縣政府組成單位的行政一把手逐個在電視上亮相，以記者訪談的形式，讓一把手們將自己平時在廉潔自律方面的做法和承諾公之於眾。

　　王新國，衡山縣財政局局長，4月19號接受電視廉政訪談。

　　記者：“在最開始聽到要到電視上接受廉政訪談的時候，您的第一反應是什麼？”

　　王：“感到有一種壓力。”

　　王新國：“如果自己不自律的話，那人家就會説你表裏不一，言行不一。”

　　黃詩雄，衡山縣教育局局長，4月17號接受電視廉政訪談。

　　記者：“事先知不知道要問您什麼問題？”

　　黃：“不知道，不知道。”

　　黃詩雄：“我們給整個社會是個廉政的承諾，而這個承諾就一字值千金啊。”

　　劉偉，中共東湖鎮黨委書記，4月18號接受電視廉政訪談。

　　劉偉：“我認為我心底無私，説的都是真的。”

　　這個被稱為讓一把手“亮家底兒”的節目，直接由衡山縣紀委&&組織，從4月1號到5月9號，每天在黃金時間播出，一天一期，每期一人，全縣正科級黨政一把手無一例外。

　　記者：“我們了解到，一把手在電視上公開表述自己在廉政建設方面的情況並非衡山縣的首創，但與其他地方不同的是，衡山的領導幹部公開表述的內容從八小時之內延伸到了八小時之外，內容涉及到了個人的家庭收入、衣食住行，甚至具體到了抽什麼牌子的香煙，平時採取什麼樣的休閒娛樂方式等這些聽起來非常個人的問題。”

　　你愛人在哪工作？他每月的工資收入多少？子女的就業情況怎樣？你一般抽什麼牌子的香煙？工作之餘的主要活動是什麼？等等類似這樣對一般人來説屬於隱私的問題，平時老百姓不大容易知道，領導幹部們也不會主動公開地去談論。現在，衡山縣的領導幹部們卻不得不在電視上面對全縣的老百姓做出回答，要把家底兒亮出來，一把手們的反映又如何呢？

　　記者：“那是自己的隱私嗎？”

　　王新國：“我認為不是隱私。”

　　記者：“您願意在媒體上公開自己的個人情況嗎？ ”

　　王新國：“基本上可以公開。”

　　記者：“願意公開嗎？”

　　王新國：“但是也不是很願意。”

　　儘管面對一些比較敏感的問題，訪談對象大都沒有回避，但在回答這些問題的時候似乎也並不輕鬆。

　　劉偉：“個人的問題不好擺出來。”

　　王新國 ：“這個問題不大容易回答。如果不通過電視媒體公開的話，我們可以實事求是地交換意見，談談自己的情況，但是通過新聞媒體公開，有些問題也不好説。”

　　記者：“為什麼不好説呢？”

　　王：“你説虛了人家説你是假的，説實了人家也不會完全相信。”

　　黃詩雄：“老百姓他關注的還不完全是你喝什麼酒，抽什麼煙，是不是蓋了房子，老百姓最關心的是你為官一任，你在這個任上，是不是在為老百姓辦實事。

　　鐘再群：“很隱私的我們還是沒有讓他們公開，我們要讓他們公開的就是個人的收入怎麼樣，愛人工作怎麼樣，單位的用車情況怎麼樣，和其他的一些基本情況。這些問題不公開群眾也知道，也關心這些事。”

　　記者：“這些問題是不是問起來沒有太大的必要，你剛才也説即使不説大家也都知道，並沒有觸動到核心的部位。”

　　鐘：“因為有些問題我們跟群眾交流少了，我們這樣一講也可以接受群眾的監督，應該説還是觸及了一些東西。”

　　記者：“如果有要求的話，您願意在媒體上公開自己的這些私人問題嗎？”

　　鐘：“我可以。就是我們現在紀委確定的這些東西我也可以講。”

　　主持人：湖南省衡山縣的這次“一把手廉政訪談”是由當地的紀檢委組織的，接下來就連線兩位嘉賓，第一位是主抓這次工作的湖南衡山縣紀委副書記文武慶，文書記您好。另一位是北京大學政府管理學院教授張國慶。歡迎您張教授。首先問一下文書記，這次我們搞的一把手廉政訪談，初衷是什麼？

　　文：我們想通過這個方式嘗試一下把黨內監督、輿論監督、新聞監督、群眾監督結合起來的嘗試，是這個初衷。

　　主持人：訪談提綱當中的問題，比如您愛人在哪兒工作，每個月的收入是多少，包括您一般抽什麼牌子的香煙，工作之餘你的活動是什麼，提出這樣的問題你們的目的又是什麼呢？

　　文：作為領導幹部，把自己公布於眾，要媒體考核我們的領導幹部，要我們的老百姓對我們的領導幹部有更多的知情權，我覺得這是把黨內監督和黨外監督，與輿論監督、群眾監督結合起來，我們只是這個嘗試。

　　張：這裡我想問文書記的一個問題，就是在設計這個活動的時候，有沒有事先有一個大體上的原則規範？哪些問題我們現階段，我們在沒有把握的情況下不能作為提問的範疇？

　　文：因為我們有個要求，電視記者發問的時候，被採訪的對象原則上是沒有稿子的，就是面對電視鏡頭，記者發什麼問他就要回答什麼。觸及到個人隱私的問題原則上是不發問的。

　　主持人：但8小時之外的事情還是問了一些？

　　文：八小時之外，對黨員幹部還是有規範性的要求，比如説不能夠參與一些不正當的活動，包括有些領導幹部用公款消費，公款娛樂，可能就是在8小時之外，包括與社會上能夠影響公正執行公務的方面，對黨員幹部還是有這方面的要求。根據我們這個地方的實際情況，老百姓向我們反映，以及我們在工作檢查中也發現有個別黨員領導幹部8小時之外可能有一些娛樂活動，與黨員領導幹部的身份有些不相符合，老百姓在街頭巷尾的時候是有些議論的，對我們的領導幹部本身是一種約束。

　　主持人：張教授怎麼看待這個問題？

　　張：黨員領導幹部的違法亂紀的行為實際上都是8小時以外的時間內完成的，公職身份的公眾人物，他們在公眾媒體面前表露自己的非個人隱私的行為，應該講這是一種法定的義務。

　　主持人：好，關於這次廉政訪談，湖南衡山當地的群眾如何看待呢？這次活動又達到了哪些效果呢？接下來我們看一個短片。

　　“‘一把手廉政訪談’在衡山縣連續播出一個多月時間，這種讓領導幹部上電視、亮家底，表決心的方式在老百姓中的反響如何呢？”

　　記者：“用這種方式對幹部進行監督，你覺得可不可以？”

　　群眾1： “可以，可以。”

　　記者：“這種方式可取嗎？”

　　群眾2：“那當然可取了，這個要公開透明化嘛。”

　　在對這種方式進行肯定的同時，一些老百姓對領導幹部在電視上表現出來的真實性程度到底有多高，表示出了自己的懷疑和擔憂。

　　群眾1：“要看他們説的是不是屬實的。”

　　群眾2、 “有些見不得光的東西他肯定不説啊。”

　　記者：“在電視上，你會完全説實話嗎？”

　　黃詩雄：“肯定要説實話，因為在眾目睽睽之下，可以説是在光天化日之下是不允許撒謊的。”

　　王新國 ：“有些可能完全説的是實話，有些也不一定完全説的是實話。因為通過電視媒體的話，要他完完全全説實話也很難做到。”

　　記者：“通過什麼方式來判斷他們説的真實的呢？

　　鐘再群：“因為通過組織上，我們平時也掌握了幹部的思想狀況，另外群眾也給我們有來信，給我們組織部門、紀檢部門有來信，每年年底我們還要考察幹部，你在電視上講了什麼，群眾反映了什麼，我們每年還對幹部進行測評，測評的情況我們縣委都要認真聽啊，這樣可以反映出來問題。”

　　作為反腐倡廉活動的一種形式，電視廉政訪談到底能起到多大的作用，是否能解決實際問題？這是老百姓關注的焦點。

　　記者：“通過電視訪談你們發現問題沒有？”

　　鐘再群：“我們現在發現什麼很嚴重的問題還沒有，但是通過這樣一搞，還是有群眾對我們幹部的一舉一動給予了更多的關注。有的是通過我們的談話來解決問題，個別實在不行的就通過組織程序來解決。”

　　群眾 “我覺得廉政要治根，這還是治標，治標的一種方式。”

　　記者：“您覺得達到目的了嗎？”

　　鐘再群：“我覺得靠電視訪談不能一次性解決問題，但是我覺得沒有其他更好的方式的情況下，這也不失為監督我們幹部立黨為公，執政為民，扎紮實實做好工作，推進發展的一種方式，應該是一種比較好的方式。

　　主持人：看來對這次廉政訪談不能寄予過高的期望，他可以算作一次有益的嘗試，不過據我們前方記者的了解，還是有一些群眾看了這些當地科級幹部一把手的訪談之後，撥打了紀委的舉報電話，那麼我想問一下文書記，到現在為止，你們通過這次電視訪談，處罰了幾個人？

　　文：處罰還沒有處罰，不過有幾個對象我們正在調查，正在找他談話。

　　主持人：有多少個？

　　文：現在已經有兩個。

　　主持人：本來有舉報和檢舉的渠道，有沒有老百姓説你們連這些舉報都沒有處理完，何必搞這樣的花架子？

　　文：老百姓沒有這樣講。他們還是感到新鮮，並不認為這是作秀，搞什麼花架子，我們還沒有聽到這種議論。

　　主持人：我們看到有關的一篇報道，全縣已經有五名領導幹部及其配偶、子女所經營的酒店、茶樓、娛樂場所主動清退了，而且還退回了禮金大約有十幾萬元，公款報銷的移動電話費用比去年同期減少了五萬元，都跟這次搞電視所謂的考問有關嗎？

　　文：應該有關係。但是五名領導幹部的配偶子女退出了經營的酒店、茶樓不是一把手，是五名處級幹部，他們感覺到了我們現在對一把手要求這麼嚴格，副處也跟著來。

　　主持人：像這個事件，從縣長、副縣長也接受了電視的訪談了嗎？

　　文：我們衡陽市委，市委準備搞，對於縣裏的縣級領導，縣區級領導，我們市委準備把黨政機關一把手，縣委書記、縣長7月份準備搞了。

　　主持人：張教授，我們了解到，有些人把這次廉政訪談稱為做秀，您怎麼看？

　　張：我們可以注意到在黨風廉政方面作秀的事情在中國是比較多的，不過我倒是認為，這只是一個初步的嘗試，在初步嘗試的階段，我們可以想象，這些中層幹部應該講都是屬於公眾人物，公眾有權知道他們的非個人隱私的有關內容，所以電視臺這樣發問的情況下，他總是要面對輿論壓力的。即使是這些格式化的問題，對我們一些可能個人行為不端的領導人來説，也是一種壓力。

　　主持人：像這種方式，我們怎麼能夠防止它搞花架子，流於形式呢？

　　張：這就是存在一個，我的説法就叫做對監督的再監督，現在文書記他們所承擔的責任，或者他們扮演的角色是對前面我們提到的18個人和28個人的監督，而且借助媒體的方式監督。可是能夠保證這種監督工作本身有效，還需要另外一種監督，誰來監督呢？這種監督其實還是一條，剛才我講的，更大的程度上可能還是體制內和體制外結合的問題，與此同時，是不是還有社會監督，包括我們今天採訪的內容，這個方式，你們這種方式能不能繼續堅持下去。

　　主持人：我還想問一下文書記，像你們搞這樣的電視廉政訪談，結果什麼時候要公之於眾，你們做這些東西誰來監督？

　　文：領導幹部的從政行為公開以後，老百姓認為這裡面還有不誠實的成分，向我們舉報了以後，如果我們在規定的時間內沒有給他答覆的話，他可以向我們的縣委以及上級的市委，市一級監察委員會，乃至中央紀委都可以反映。

　　主持人：非常感謝二位。對這次湖南省衡山縣開展的廉政訪談，我們還是在積極的關注，希望他們作出的這種有益探索，能給其他地方以啟示，也能夠促進我國現階段反腐倡廉的有效開展！

責編：閆冬