[法治在線]年終特別節目：文物盜竊篇

　　主持人：安老師看完這兩起文物盜竊案件，您有什麼樣的感受，是不是感覺我們的文物這麼輕易地就被人盜走了，盜文物是不是太容易了？

　　安家瑤：我們國家的文物的數量和我們國家的文物保護人員的數量相比，文物保護的力量還是相對薄弱，而且剛才看到，那兩個被盜的佛像和大佛全都是在寺院裏頭，它是屬於宗教團體的，雖然這個文物本身他們也應該按照國家的規定來進行文物的保護，但他在看守保護這個文物上也是存在著缺環，所以我們在重要的寺院裏面，也派出了有文保人員，但相對來説力量還是比較薄弱的，整個的國家投入也是比較少。

　　主持人：雷局長您也是多年在辦理這個盜竊文物的案件，您感覺這一年與前幾年相比，文物案件盜竊方面呈現出一個什麼樣的特點？

　　雷學忠：近幾年盜竊文物呈現出一條龍式的作業，盜竊的專負責盜竊，銷贓的負責銷贓，完了以後這個修復倒販到國外，經過走私這種方式，或者其他非法手段把文物倒販到國外，然後再修復，這一部分也專業人員，還有一部分呢，就是最上層的，那是獲取最暴利的那些人，他們把這些非法的文物弄來以後再合法拍賣，最後成為合法在市場上出售，這是它目前的一種特點。

　　主持人：我們今天其實所要關注的一個話題就是怎麼樣更有效地來保護文物，避免文物流失，那現在是不是給我們，包括我們的公安，我們的文物保護部門，都提出一個新的課題，怎麼樣能夠在事先對這個文物進行充分的保護。

　　雷學忠：這個保護工作我剛才講的，是文物部門的職責，我們不能去隔行去管，不是我們管轄範圍的事情，但是我們也感覺到非常痛心，因為兩個工作是銜接在一起的，我們上次破壞的那個案件，犯罪分子在同一個墓地，先後的話三批犯罪分子犯罪嫌疑人分三次來盜掘同一個墓地，為什麼呢，就是沒有及時把它填埋。可是及時填埋，後來我們跟文物部門溝通了以後，他們説光填一下就要40萬，他們經費就沒有這麼多，而且每年陜西那個地方你也知道是文物大省，像這樣的保護工作相當繁重，而且資金相當不到位，我聽説有一個巡邏的，文物部門有一個巡邏的同志，好像要把這一片保護區他的巡邏範圍巡邏一圈的話，可能有的時候要達到一個月才能到這個地方來一趟，所以保護工作就跟不上。

　　主持人：安老師您覺得目前我們文物保護方面面臨的最大的難題是什麼？

　　安家瑤：一個是我們的人員的素質還不夠高，因為現在犯罪分子已經是智慧化，而且設備很先進了，我們有時候跟不上，還有一部分是經費嚴重匱乏，像雷局説的，他發現這個墓已經被盜了20多米的洞，他要填起來，要整個夯築起來，大概40萬用不了，但是也得要幾萬塊錢，你讓一個小小的文保所拿出幾萬塊錢是絕對拿不出來，它必須有一個資金申報的過程，今年申報的錢到明年的夏季能拿到就很不錯了，那就是催得很緊了，所以在這個過程中可能就又被盜了。

　　主持人：曲教授，從我們法律的對策方面來講，我們對文物保護法律上有什麼辦法沒有？

　　曲新久：應該講在立法上我們已經比較完備了，該立的法都立了，對破壞文物犯罪的懲罰已經比較齊全了。主要就是雷局長也談到了，還有一個階段，就是我們叫公安機關加強偵察和打擊的力量，比如説他提到的實時破案，在國際上比較強調，在追究犯罪責任的時候強調在警察控制下的交付，也就是説他要把犯罪分子盡可能都抓出來，有的時候警察已經發現案件了，但是他選擇最合適的時間，把上線中線下線都給一起抓獲，就是説整個交付活動，可能文物在流轉，但是在警察的監督之下，那麼可以説這給公安的偵察工作提出很高的要求，更重要一點，我想到在目前我們國家的經濟水平下，還很難一下子將我們的文物保護水平提高得非常快非常高，那麼這主要是靠各地群眾這種文物保護意識的提高，當他發現線索的時候，我們講現在進入信息社會越來越快，他很快地能夠反饋到公安機關，那麼這樣一來我想對遏制犯罪是最重要的，因為我們這個大地上的民眾是無所不在的，那麼另外一個重要的原因，我覺得在加強國際合法方面，我們國家應該和全世界其他國家共同推動國際社會對文物保護的重視，主要來推動國際社會通過懲治這種走私販賣文物的跨國犯罪的犯罪。那麼這樣我想多管齊下，能夠解決問題。

　　主持人：在製作這期節目的時候，我們也在網上徵集了一些觀眾的問題，現在有一些問題要問幾位。曲教授有一位西安的觀眾説，他們家在挖地窖的時候，發現了一件陶器，燒制的陶器，據説可能是漢代的，他們想把它自己給收藏起來，説以後有人再發現，我就説它是家傳的，可不可以？

　　曲新久：應該講是不可以的，我們前面講了，我們説按照文物法，地下遺留下的文物和水體下遺留下的文物它都屬於國家，那麼作為一個公民他發現這些文物以後，他應該向政府報告，由政府進行這種保管。

　　主持人：有的觀眾比較關心這個問題，如果向政府報告之後，能不能獲得一定的獎勵？

　　曲新久：那一般政府應該是按照文物的價值給與發現人一定的獎勵。

　　主持人：自己是不能私自收藏這個文物的。

　　主持人：雷局有一個觀眾問的問題比較有意思，他説電影裏包括一些電視劇裏演的一些古墓當中，經常有各種機關暗器，您是經常接觸到這些古墓，是不是真的？

　　雷學忠：確實有，比如説我們去年破獲一起案子，他這個墓室是流沙墓，什麼叫流沙墓，就是這個墓主人為了保護他這個墓不被盜，在這個墓的外面他加了很厚一層沙，盜墓人如果進去，只要一挖開沙馬上就下來，然後就會把盜墓人埋在沙子裏面悶死。但是現在犯罪分子也很狡猾，他們就用鋼管，擠壓式的，推頂式的，後面有一個千斤頂，把鋼管從這個流沙墓的沙中間推過去，整個使鋼管放在沙子中間了，人就從鋼管中間穿過去，整個穿過這個沙子。

　　主持人：打洞，打的是鋼洞。

　　雷學忠：打個鋼管洞。

責編：曉星