CCTV.com消息（國際觀察10.27播出）：
這裡是美國人的軍事禁區
一個在日本城市中心的火藥筒
這裡發生過墜機事件
這裡發生過強姦暴行
它就是美國海軍陸戰隊普天間機場
為了它的搬遷，日本民眾抗爭十年
為了它的搬遷，美國國防部長拒訪日本
為什麼這麼難？從這個小小機場的命運透視美日太平洋軍事不足。
敬請收看《國際觀察》
演播室主持人 方靜：
觀眾朋友，晚上好。歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。
今天我們節目關注的是位於西太平洋上的一個群島，它的名字很多觀眾可能感到既熟悉又陌生，它就是位於日本最南端被美國軍方看作是太平洋戰略要地的沖繩。昨天日美雙方簽訂了一份協議，內容是沖繩的一個名為普天間的機場要搬家了，而關於這個機場搬到什麼地方？雙方曾經進行了常達10年的協商和討論。為什麼一個機場的搬家會引發這麼多年的爭議？原因是它關係到了美軍在日本的整個軍事部署。今天我們的節目將圍繞機場的搬遷來探求它背後的旋機。今天請到我們演播室的是清華大學國際問題研究所的教授劉江永教授和我們特約的新聞觀察員宋曉軍。
主持人：
我們知道沖繩美軍基地是1952年開始建的，這個普天間機場實際上算到現在也是用了幾十年，為什麼要搬？誰想搬？
劉江永：（清華大學國際問題研究所教授）
這個問題首先要看一個很大的背景，美軍單獨佔領日本之後，尤其重視沖繩這個戰略要地，所以美軍它的主要部署在沖繩。他在日本大概有45000左右的這樣一個（主要）海空力量，其中有一半以上是在沖繩，沖繩是一個島鏈，它只是佔日本全部領土的0.2％，但是美軍基地的75％是集中在沖繩，佔了沖繩整個面積的20％。
主持人：
這個普天間機場在整個沖繩的各個美軍基地中佔有一個什麼樣的位置？
劉江永：
應該就除了加瑣娜空中基地以外，它應該是最重要的一個空軍基地之一。
主持人：
這個基地為什麼要搬？
劉江永：
它是在沖繩一個叫夷葉皖市，他基本在這個市的範圍。
演播室主持人：
大概這個範圍是夷葉皖市。
劉江永：
對，它基本上在這個市中心的位置，可以看出它首先是阻礙交通的。第二這個軍事基地不停地有飛機的起降，包括夜間都有訓練的飛機，所以那個地方附近的居民是無法入睡的。
演播室主持人：
我們可以從這個圖板上，我個人看到兩個信息，一個是面積還是非常大的.
宋曉軍 新聞觀察員：
25％，1/4。
演播室主持人：
25％，另外我們也看到，好像它這旁邊密密麻麻的都是民居。
宋曉軍：
對，它主要是美軍海軍陸戰隊直升機的機場和訓練基地，大概是海軍陸戰隊的第一飛行大隊和第36飛行大隊。主要的飛機是劉江永H1的攻擊性直升機和CH53D型、E型運輸直升機，大概100多架。我們知道美國海軍陸戰隊的第三師在這裡駐紮，當然不在這兒，在克尼巴的軍營，但是它飛行訓練在這裡。他們要經常進行飛行起降訓練，而且美國海軍陸戰隊是一個應急的部隊，經常會調往，比如説調到伊拉克或者調到附近的朝鮮的海上跟韓國進行演習等等，它這來回應該説動靜非常大。
演播室主持人：
對周圍的居民都有哪些騷擾？
劉江永：
除此以外，還有刑事犯罪，非常嚴重了，最典型就是1995年9月4號美軍三個士兵應該説是有預謀的開著車帶著繩子把日本少女劫持了，施暴的，這就激起了沖繩島民強烈的憤怒反對。今年正好是10週年，所以在沖繩當地的居民舉行了紀念反抗行動10週年，舉行了500天的抗爭行動，所以就要求不僅是要從這個地方普天間撤出美軍的基地，而且他們的要求是要從整個沖繩撤出去。
演播室主持人：
對，所以回答剛才我們的問題是説這次普天間機場的搬遷，實際上是迫於當地民眾的一種壓力。我們知道為了機場的搬家，實際上雙方爭執了10年，爭什麼呢？
劉江永：
這裡面主要是這麼一個問題，一個是美日雙方在1996年，當時日本是橋本.龍泰郎首相跟美國駐日本大使叫蒙代爾之間達成了一個共識，根據沖繩的要求是要搬走，的確不合適的。但是搬到什麼地方去？美軍認為我如果要搬，日本政府要我另找一個地方。日本政府説好，我給你找一個地方吧！他給找了一個什麼地方，就是找另一個也是在沖繩境內有施瓦布這麼一個地方。
演播室主持人：
也就是現在已經達成協定的地方。
劉江永：
但是他們雙方有一個不一致，美軍希望能不能在靠近施瓦布美國軍營的海上建一個海上大的停機的機場。這樣不就不再擾民了，不再造成刑事犯罪了嗎？但是使日本政府認為一個是投入相當大的資金。第二要影響海域的環境，造成污染。
演播室主持人：
珊瑚很多？
劉江永：
對，對，它造成一個大機場談何容易呀，這樣的話雙方意見不一致，日本政府希望能在施瓦布軍營的地方是不是能在那兒，把普天間的機場搬到哪去，但是除了美日政府之間的談判以後。還有一個很重要的因素就是沖繩人民的意見以及沖繩地方政府的意見，地方政府也是根據老百姓的要求
演播室主持人：
也是要反對。
劉江永：
你就是從沖繩搬出去，如果説從我沖繩的這個地方搬到另一個地方去還是要擾亂我沖繩的治安或者民居的環境，還是不行，所以現在的問題是什麼？等於説日本政府不考慮或者不尊重當地民眾的意願，跟美軍或者美國政府就這一問題達成一個暫時的妥協。
演播室主持人：
您説日本政府好像是妥協了，實際上好像相對來説做了一個讓步。
宋曉軍：
當時它要搬的這個地方，實際上是名戶市，名戶市市長是不同意的。而且當地有很多非政府組織在愛填海的地方搭了很多高腳屋，常年有人值班住在上面，冬天穿得很厚，大家輪著就是在那裏值班，就不讓你填那個海。後來日本方面提出來一個折中方案，填一點，沿岸再鋪一下，今天美聯社報道這個消息，可能最後填到這裡到底是填海還是沿岸佔一點軍營的地方，跑道是1300米，我們知道普天間大概是2743米，跨度152米，它的訓練場地，搬到這裡小了很多，這個跑道減了一半。
演播室主持人：
這個填海建跑道是不是花費也是很大的。
劉江永：
所以現在他們折中的方案是美方對日方作出讓步，日方準備在路上建，美方在海上，現在基本上在路上。
演播室主持人：
但是延伸到海上去。
劉江永：
但是他們説的地方不夠怎麼辦？再圍海造田，沿著那個陸地再遭一塊田，這樣比單單完全在海上要省工，要省錢，再延出一塊圍海造田，要建直升機的機場。
演播室主持人：
對於雙方爭執了十年，最終達成了這樣一個協議，現在有各種各樣的猜測。有一些媒體分析説是前一段時間，他們注意到拉姆斯菲爾德取消了日本的行程。有人分析説就是因為這個協議沒有達成，在向日本施壓，你怎麼看？
宋曉軍：
西方的很多分析家都對這次，包括日本自己也有分析，大部分人認為並不是這樣。拉姆斯菲爾德不去日本，並不是因為沖繩的這個東西，因為我們知道美國在日本的軍事基地的調整，是一攬子計劃，拉姆斯菲德在上任之初，也就是2001年5月份就宣佈要調整了。那麼後來因為有了“9.11”之後擱置了。現在中東的問題處理的差不多，伊拉克憲法也通過了等等，他回過頭再來談這件事，並不是因為這一個環節出了問題，他就不訪問了。
演播室主持人：
您説得現在雙方基本上達成了這樣一個折中的方案，現在對於這個方案，日本的民眾，特別是沖繩的這個島民，他們對於這個協議最終滿意嗎？
劉江永：
今天的反映很強烈的，沖繩的老百姓不敢了，就認為您是等於是沒有考慮我的利益，跟美國達成這樣一個不考慮我利益的無理的協議，老百姓是反對的。那些人該靜坐的照樣靜坐，該遊行的照樣遊行的。最主要的還是該看到的什麼，地方政府要員他們表示不能接受，包括沖繩縣的志士，他就認為這個協議跟我們想象的完全相反，我們的主張要從沖繩撤出去，他等於什麼，拆東墻不西墻，等於又跑道我們沖繩另外一個地方破壞去了，還是不行。那個地方名士市市長也表示是不能接受的，所以現在日本政府，他也裏外受氣，兩頭為難，它現在跟美國達成一個協議，是後天也就是29號，他們要在華盛頓，“2＋2”是美國的國防部長和國務卿跟日本的防務卿長官和外相要在一起開這個會，要討論這個事情，要最後定案，準備大概是11月中旬，布什訪問的時候，大概要拿出一個成果來，但是當地就堅決的反對。這種情況下，日本政府怎麼辦呢？也就是説一方面我要安撫當地政府，同時要通過一個法律，因為什麼呢？這個地盤是沖繩縣的。他要通過一個法律使用和北海造田的權利收歸國有，等於是國家把這個縣和地方出賣了，日本的沖繩縣就相當於咱們中國省的概念。
演播室主持人：
在考慮中的這麼一個方案。有沒有反盤的可能性。
宋曉軍：
現在有分析説，實際上美國在調整軍事基地的時候，在2000年蘭德公司就有一個報告就説，我們可以公開的或者含蓄的向日本政府特別是沖繩人民表示我們可以放棄在沖繩的陸戰隊，但是以換取在重重危機的臺海周邊的立足點。這也就沖繩邊上的新島群島。
演播室主持人：
實際上我們知道沖繩基地建成以後，常年以來日本的民眾沖繩的島民，他們一直對基地反對的聲音非常強烈，為什麼在這麼強烈的反對聲中沖繩基地還一直存在？
宋曉軍：
因為沖繩實際上美國1945年攻下之後，到1950年開始建，下面有大量的彈藥庫，它的嚴庫裏面有大量的彈藥庫，油庫還有他們相應的設施，通用設施，包括甚至我早期的時候還有核武器的存放庫，在普天間附近就有可以存放核武器的，它一時地轉移非常難，冷戰結束以後，克林頓政府八年期間對這塊地方也是懶得去經營，懶得去動它，只有到了拉姆斯菲爾德上來之後，才開始動手調整，前面説了因為“9.11”耽誤了，應該説到了拉姆斯菲爾德這一切所謂鷹派政府上來，就開始在東亞地區進行全面的調整了。
演播室主持人：
我們這裡有沖繩的地圖，劉先生可以結合這個圖，給我們從地理位置上講一下沖繩這個重要性。
劉江永：
沖繩我們可以看它是在圖中的紅顏色，沖繩在整個東亞地區應該説是處於一個非常重要的戰略核心位置。
演播室主持人：
西太平洋的核心位置。
劉江永：
核心位置，美國實際上在當時太平洋戰爭的時候，就已經意識到這個地方是非常重要的。因為早在1872年的時候，當時有一個美國人叫李賢德，他就説日本將要在海外示威，就要佔領什麼？就要佔領沖繩。美國當年打沖繩時候，美軍陣亡了大概有7萬多人，這個地方從美國來講，他認為是整個從韓國到九州到沖繩島到台灣到菲律賓，這是美軍對東亞地區的第一島鏈，第二島鏈是在廣島一線，第一島鏈始終是冷戰時代開始，一直到現在，都是美國非常重要的戰略要地，沖繩這個地方我們可以看到，它據台灣大概是600多公里，據上海大概是800多公里。據東京、平壤，下面是菲律賓的馬尼拉大概都是平均在1500公里。
演播室主持人：
幾乎都可以輻射到？
劉江永：
對，它據北京大概2000多公里。戰略了沖繩，或者説以沖繩為基地，可以運用它的海空力量，整個輻射中國的沿海大陸。
演播室主持人：
我們回到我們今天説的普天間機場的搬遷，我們説這個機場的搬遷實際上是美軍整個在日本軍力部署調整中間的一個內容，除此之外還有哪些內容？
宋曉軍：
它主要就是説，最後有可能普天間再換一個地方，名戶市有可能還會放棄，原來有一個計劃把海軍陸戰隊調到廣島，澳大利亞一線，最後要換什麼？誰都知道沖繩在現在美國在西態的態勢上，沖繩特別是民間這個機場丟掉以後，可能是丟了一個芝麻，但是這個西瓜在哪兒？這個西瓜是距沖繩西南300公里左右的新島群島，我們常説的下地島，與奈羅島，視原島，起源顛島，那麼這個島的概念是什麼？我們可以説，這個島的西南方向，從它上面起飛的飛機到台灣上空只需要10分鐘，但是從沖繩起飛要一個小時，省了50分鐘的時間，每一架飛機在空中作戰執行任務要超過50分鐘，這四個島現在日本已經苦心經營修建了大型機場，像下地島的機場甚至超過普天間，它是3000米。而且美國1994年就開始和日軍在這裡進行訓練。2003年美國跟日本的自衛隊聯合已經正式使用這個新島群島的訓練，它把整個機場從沖繩向台灣方向推進了300多公里。
演播室主持人：
您認為這是這次軍事調整的核心內容嗎？
宋曉軍：
對，拉姆斯菲爾德，他非常崇尚一句話，他要説服一個人，要説一句有用的話，這個人也許會聽，也許不會聽。但是您説這句話的同時，你手裏再拿一把槍頂著這個人的腦袋，他肯定會聽你這句話，這是拉姆斯菲爾德特別崇尚美國黑手黨的一句話。
演播室主持人：
這把槍就是？
宋曉軍：
對，這把槍應該現在在沖繩，就在日本的積極調整來説，距台灣戰鬥機飛行只有10分鐘的新島群島，這個在最近東亞的軍事專家都注意到這一點了。
劉江永：
現在看來是一個小得的基地搬家的問題，但是實際上牽扯到整個美軍未來軍事大調整，東亞部分以及未來的日昧兩國所謂軍事，包括作戰的合作的具體計劃能否落實，因為這個問題如果不解決的話，下一步的整個一些軍事的分工計劃都會遇到障礙，我們知道在去年的八月，布什總統曾經宣佈今後十年美軍要進行全球的軍事戰略大調整，從歐洲部分要撤走5萬部隊，他加強哪個地方。實際上一個是大中東地區，再一個就是東亞地區。東亞地區要從韓國撤下1.5萬人，在韓國一共是3萬人，他撤走1.5，在韓國大部分是地面部隊，他恰恰是要繼續鞏固和加強和日本的軍事合作關係，所以在日本不僅沒有削弱，反而在加強，在日本遇到的問題主要是什麼？是老百性反對。如果説政府能夠把這個門檻邁過去，下一步他們就會具體針對美日兩國所定的新威脅一個是恐怖主義，大規模擴散，再有一個是朝鮮半島，臺海局勢以及未來可能崛起的不可測的中國。這個東西要到下一步繼續進行。
演播室主持人：
您剛才談到了雙方在戰略調整美日之間的矛盾，我們確實也注意到，在過去一段時間，實際上這個計劃進展的並不是非常順利。美日之間在這個問題上的矛盾主要是哪個地方？
宋曉軍：
我覺得這個不順利是所謂的明修棧道，是假裝的，暗度船艙是真的，這種不順利是當地媒體的炒作，比如説沖繩縣的人不願意等等等等，美國人也假裝好像不願意走，但是它真正拉姆斯菲爾德就是新一屆的鷹派政府的戰略調整是很清楚的。像十月初一個非常保守派，非常有名的遺産研究所出了一份報告，他説歷史上沒有一個和平崛起的國家，先例，我們怎麼保證在中國的和平崛起，那就要美國在中國周圍部署足夠強大的軍事力量，才能看著中國和平崛起。他實際上美國在日本的這樣軍事戰略調整，不僅符合美國的利益，而且在目前這種情況下，至少符合現在小泉政府心裏所想的這些東西，本來是雙方都願意做的事情，有一些媒體就認為把沖繩縣這個問題變成了日本。
演播室主持人：
你是否同意剛才宋曉軍所説的這種，他的暗度陳倉的一些辦法？
劉江永：
我認為是這樣的，不管我們怎麼説，實際上日本和美國發出的一些信息非常值得我們重視，比如説像蘭德公司在2001年的時候，他自己有報告，這個報告是美國軍方責成他做得，他就講美軍的戰略調整近期是針對臺海局勢的，但是中常青是中國對地區加以控制，我們要對中國加以控制。從日本的方向來看，我們注意到今年9月份，日本又出臺了一個所謂用暴光，密密的所謂的防衛警衛計劃，一個是針對日本所謂的西南島嶼發生戰事的時候沭河增兵如何增兵，再一個是它假設一個，它自己虛擬了一個，如果台灣海峽發生戰事，日本去援助美國，這個時候日本的基地受到了攻擊，他以後如何增兵，實際上把未來的軍事調整，整個矛頭逐步逐步從內部公開，説出來他想説出來的話。
演播室主持人：
好的，非常感謝兩位的分析，今天我們節目就到這兒。
感謝觀眾朋友收看本期的《國際觀察》，再見。
責編：劉彥妤