[時空連線]診斷120（二）

央視國際 (2004年03月24日 13:52)

　　CCTV.com消息（東方時空）：2004年2月1日，39歲的重慶市雲陽縣居民沈騰洲突發心臟病，因為搶救不及時，在家中猝死。死者家屬矛頭直指120急救電話，執意認為自己撥打120，要的是就近的縣人民醫院，而實際上來的卻是距離遠的縣中醫院，一個城市裏有兩個120，而老百姓卻並不知情。他們認為正是這種120的混亂導致了沈騰洲的死亡。

　　

3月2日重慶市衛生局聯合重慶市通信管理局緊急下發文件，從其他醫院收回120，把所有的急救號碼統一歸在縣人民醫院，要求各通信運營公司嚴格執行，嚴禁擅自將120電話接入名單之外的其他醫療機構。

　　記者：自從重慶市衛生局下發了一個整合120醫療資源的通知之後，記者看到，從3月3號開始，你在雲陽的任何一部電話上撥打120，都會被接進設在人民醫院的急救站，但是也是從這天開始，中醫院再沒有得到一個從120急救站轉過來的病人，對於這一點，中醫院覺得不公平，它覺得醫療資源被壟斷了，究竟怎麼來看待這個問題，究竟什麼樣的資源整合方式，才是對老百姓最有利的，接下來介紹三位嘉賓，我們第一位嘉賓是重慶雲陽縣衛生局的局長陶宏寬，你好，第二位是北京急救中心的主任趙永春，同時他也是一位急救管理方面的專家。第三位是清華大學公共管理學院的張強博士，非常歡迎三位加入我們的節目當中。首先我想問一下陶局長，因為我們知道從3月3號開始，我們已經在任何的雲陽的電話上撥打120的話，都會被接到挂靠在人民醫院急救站去了，你們為什麼要這麼整合？

　　陶：便於統一指揮。

　　記者：這個急救站本身在行政系統上跟人民醫院是剝離的？

　　陶：依託人民醫院建立的。

　　記者：就是其實急救站所有組成人員是人民醫院的人，是這意思嗎？

　　陶：現在是。

　　記者：您認為雲陽中醫院具備急救的能力嗎？

　　陶：我們中醫院具備急救的能力，是二級一等醫院，而且很多大型設備，人員還不錯。

　　記者：接下來我問一下張博士，中醫院覺得這對他們不公平，就是説無論誰打，都被接到人民醫院去的，他覺得這是一種壟斷，對他們不公平，您怎麼看？

　　張：120是什麼？我們首先認為還是一個公共服務，跟一般救援選擇還是不一樣的。在急救的時候，我們時間是非常緊迫，可能一秒兩秒決定你的生死，這時候消費者是很難有能力選擇的。設立一個120的統一資源，這樣可以儘快地減少醫患和我們醫院衛生機構之間地信息交流，我們可以在短時間內提供一個比較準確的醫療信息，這樣的話我們就有可能拯救生命。這時候我們120是一種資源平臺給一個醫院,作為一個醫院，如果不相對隔離，或者説沒有相對獨立性，醫院現在要求有一定經濟利益追求的時候，必然有一定的動力是什麼，有可能我們把病源進行壟斷。

　　趙：我非常同意張博士對120緊急救助的特服電話的定位，它是屬於人民大眾的。這個120電話是全國統一的急救電話號碼，120按照衛生部的要求，地市以上這樣的城市原則上可以建立獨立的急救中心，就是説120電話是設在急救中心的。這個實際上兩層意思，一個是尊重了現實的情況，一個又考慮到120電話的功能的定位，對於縣級來説，要充分利用急救的衛生資源，衛生部規定，可以在縣裏邊找一家實力比較強的醫院挂靠到縣裏邊。

　　記者：雲陽最初的時候想把120急救站挂靠到人民醫院，也是符合國家規定的，而且很多的縣也是這麼做的？

　　趙：對，是的。這裡面如果説把120電話建立在某一家醫院裏可能存在著由於經濟利益的驅使，而使一些病人沒有能夠得到及時高效快捷的服務。

　　記者：我想問一下陶局長，我們記者採訪的結果，從3月3號，所有的120歸併到人民醫院之後，並沒有分過診，您怎麼看？

　　陶：我們現在加強監督的建立，比如我們現在與電信有關技術人員進行連接，我們電話按下免提鍵的同時按下錄音鍵，以便於我們衛生部門對他進行行政的監督，同時我們準備在其他相關的醫院抽人加入急救站，進行全面的監督。

　　記者：張博士，您是搞公共管理的政策研究的，您覺得陶局長剛才提的監督體制能有效嗎？

　　張：我們對於這樣一個醫院或者急救中心的設置，可以挂靠，關鍵是説我們有沒有相應的制度安排進行監督監控，我們能不能保證一個醫療機構充分為患者做到這樣一個緊急借助，所以我很同意剛才陶局長説的那一種方法，我們可能要尋求一些組合複合性委員會進行評估，這裡面可能很多專家來源於不同的機構，我們可能近期對一些挂靠的急救站或者説急救中心運作中間要進行判斷。涉及到一個進入和退出機制問題。如果你不合適，我們有沒有辦法進行懲罰或者處理，以使它有動力保證效率問題。

　　記者：其實幾位都同意把120放在一家醫院，確實會造成壟斷的現象。但是由人民醫院出人、錢，如果要求我分診的話，要求我們非常公平地分流這些資料資源的話，他就賠了，陶局長，您怎麼看這件事？

　　陶：這個問題實際上不存在，因為我們人民醫院對我們區鄉醫院有一個指導的作用，因為這是我們賦予他的責任。目前這個工作如果挂靠到那裏，它出人出車，存在一定的社會義務，這個現在它不會提其他的問題的。

　　趙：我想説幾句，主持人，我覺得剛才陶局長剛才否認了這個問題，但是從我們實際體會中看，實際上出動次數越多，跑的越多，越賠錢。不可能按成本收費的。因為老百姓得到基本的起碼的醫療服務，所以必然會出現人民醫院同志們有些心理上的不平衡，我覺得這是必然的，我想主要的問題，既然把院前急救，把他定位公益福利性的事業，國家應該管起來，政府應該管起來的事情應該管起來，應該給與從補償機制上應該到位。

　　陶：這是一個很現實的問題，我説的這個意思，並不是否認這項工作是公益性的，我非常贊同趙主任的意見，因為定位是公益性的，應該從政府角度給予支持，但是我剛才説的從我這個角度實際操作中，因為沒有這個錢，所以只好説把這份工作加給他了。是這個意思。

　　記者：接下來我問一下張博士，我們談到這兒，您對雲陽縣整個衛生系統有什麼建議？

　　張：剛才我們討論已經揭示出來當前我們國家所面臨重大挑戰，我們不光是120醫療資源信息資源有可能出現混亂，而且全方位的，比如我們大家知道，我們的匪警，我們的交通，都有一個號碼，我們有可能把所有應急機制都要進行信息資源整合，這個整合中有兩個問題，接警和處警是分開的。我接受的時候可能需要分流機制，這樣的話我們有可能把所有的信息資源整合在一個平臺上，我們最近國家已經開始考慮如何去完善應急的機制。

　　剛才主持人問我能對雲陽事情我們有什麼建議，我想我們在現有資源中間，如何網絡化，這個可能是説我們是考慮兩個問題，一個問題如何建立一個資源平臺進入一個網絡平臺，第二個如果設計一個制度安排，讓他能夠有效的進行協同，這可能是我們需要尋找一些部門之間找到一些機制。

　　記者：好，非常感謝三位接受我們的採訪，謝謝。

　　雲陽120的事情讓我們深切地感受到什麼叫做中國很多問題,特別是貧困地區的問題,是發展中的問題，如果雲陽的醫療資源能夠更加豐富的話，恐怕很多問題就會迎刃而解，但是貧窮和資源匱乏不應該成為粗放型管理的藉口，恰恰是因為資源不夠用，才更需要精打細算，別讓老百姓在醫院的無序競爭中吃了虧，受了損失。

責編：陶柯