清華大學李楯教授在線精華

　　【zhoujin】前段時間，我們這裡有一群志願者去看望艾滋病人，輿論給了很大的關注。李教授，請問您與艾滋病人接觸過嗎？您是以怎樣的心態去面對他們的？

　　【嘉賓：李楯教授】我與艾滋病病毒感染者和艾滋病人都有過接觸。我在前面説過，幾年前我也是有顧慮的，怕萬一傳給自己，儘管我知道這幾乎是不可能的。我想講這樣一個故事，我在美國夏威夷看到路邊有一座塑像，陪同人員告訴我，這是一個牧師，他在當年來到這裡，在土著人中傳教，同時他是一個醫生，給他們治病，他們之中很多人生有麻風病，這個牧師每天都説，上帝會保祐你們，終於有一天他説，上帝會保祐我們。因為他自己也被傳上了麻風病。我覺得正是這樣一種愛心，使人能有這樣的作為。我們和艾滋病人接觸一般是不會被傳染的，甚至根本不會被傳染，但是我們要考慮到他們很可能有一種害怕歧視，有一種自我保護的心態，因此我覺得我們要特別注意不要在無意中傷害了他們。我們要以一種極平常的方式去和他們接觸，盡可能在不知不覺中幫助他們。

　　【冰化了】一種不可治愈的疾病，想讓人們不去害怕，是不太可能的。但是我想之所以現在大家這麼害怕，很大程度上是因為愚昧而造成的無知，宣傳的少，使它披上了一層神秘的面紗，需要有權威的人去告訴人們，與艾滋病人正常接觸是不會被感染上的，我想這是最需要社會去做的。應該引起全社會的重視，而不是121快來了，才熱幾天！

　　【嘉賓：李楯教授】我們太愛搞形式上的東西了，做好事需要在實際上持續地去做。

　　【king－chuang】現在的艾滋病患者是不是真的可以結婚呀？

　　【嘉賓：李楯教授】我們國家有些法律，主要是一些地方立法規定艾滋病病毒攜帶者不能結婚，他們的説法是暫緩結婚，治好了再結，但這是不現實的。上海市有比較好的規定，規定感染者結婚必須在使對方知道的前提下，接受醫生的指導結婚。規定艾滋病人不能結婚好像是為他們好，為其他人的健康好，但我們考慮到，婚姻是個人的私事，婚姻不止包括性行為，還包括責任和情感。我們假設一個人他不止是感染者，他已經是一個垂危的病人，如果另一個人深深地愛著他，願意在他在世時，明確雙方的夫妻關係，旁人何必干預呢？老祖宗説：己所不欲，勿施於人。他並沒有説己所欲要施於人。從為別人好的出發點去代替甚至強迫別人做事，我們在計劃經濟的年代做的太多了，社會越向前發展，我們給個人選擇的空間應該越大，唯一的限制是個人的選擇不應傷害別人同樣的選擇。

　　【白狐010】得艾滋病，不能怪別人，只能怪自己。誰讓我們的污染刺激了自然，自然才來報仇。得艾滋病的人，不能怪別人，只能怪自己。誰讓我們不講衛生？隨地吐痰？我是這樣想的，自然是我們的父親，地球是我們的母親，我們污染了地球，自然父親很生氣，所以來報仇～

　　【嘉賓：李楯教授】我們污染了地球，要遭到報復。在我們講愛惜生命、敬畏生命的時候，我們也應該愛惜自然、敬畏自然。對環境生態要予以保護，人類要和我們的生存環境共生共存，這是我所贊同的。每一個污染環境的人都是有罪的。但對於我們的同類，對於那些得了艾滋病的人，我卻不是這樣的看法。不但那些在看病輸血中被感染上艾滋病的所謂無辜的人，他們自己沒有責任；那些因貧困去賣血的人我們能夠責怪他們嗎？即使那些吸毒的人，你可能認為他沾染了不良習慣，但就一個社會而言，我們則要考慮到更複雜的問題，他們之中有貧困生活無出路的人，有承受著巨大社會壓力的人，我們不能説責任全在社會，但我們是不是給社會中的每個人都提供了一個相對良好的生存條件呢？是否每個人都能靠自己的努力去改善自己的生活處境呢？我覺得我們這個社會做得還不夠。即使是那些因性行為染上艾滋病的人，我們説人類從來不能把性行為限制在婚姻之內，涉及這方面的倫理道德問題是一個複雜的問題。每個人只能嚴格要求自己，按照自己認定的行為準則去做，而一個品德好的人應該寬容別人，尊重別人的選擇，當然我們希望每個人在作出選擇時，第一不要傷害別人，第二要對自己負責任，要承擔選擇的後果。

　　【zhoujin】我覺得，不僅我們要關心艾滋病人，他們自己也應該有信心，對生活嚮往，請問李教授，現在有為艾滋病人做心理治療的機構嗎？

　　【嘉賓：李楯教授】在我們國家，合格的、能做心理治療的機構是非常少的。但是，有一些機構，包括一些網站、熱線電話給艾滋病感染者和病人提供了這方面的幫助。從發展的需要看，我覺得我們應該增加這樣的機構，給艾滋病感染者和病人以心理方面的幫助。

　　【zhoujin】我們現在能做到的僅僅是鼓勵患有艾滋病的人，可是當這種人群以驚人的速度上升，直至包圍我們的時候，我們要怎樣做？？

　　【嘉賓：李楯教授】我覺得我們應該更多地把力量放在做實事上，比如説在公共政策和法律上為艾滋病防治提供一個良好的環境，政府加大投入並且監督這些錢用在實處，培訓醫生，使更多的醫院能夠收治艾滋病人，改變目前的歧視性做法，改變現行法律中一些強制檢測的做法，通過政府的信息發佈機構和傳媒給大眾提供詳實可靠的信息，支持非政府組織和社區在對艾滋病的治療和對感染者及病人的關懷中發揮作用。通過有效的方式在弱勢群體中，比如説在農村外出打工者群體中進行這方面的教育和培訓，特別是發動他們的積極分子自己來做，通過他們的網絡來做，一種親屬、同鄉、同學的網絡來做。給企業更多的責任，以及政府官員特別是衛生行政管理方面的官員切實的責任，建立普遍的城鄉一體化的醫療保障制度，在青少年中進行性健康教育和有關艾滋病的防治教育等等，我們還有許多實際的事要做，包括藥物研製。

　　【雷速登2號】我們之間有了同性戀患者該怎麼辦？我不知道，大家是否同意我的觀點：應該秘密地帶他去看心理醫生，來糾正他心理上的誤區，並應該給予他更多的關注，讓他感受到人們並沒有歧視他，給他從新生活的希望～！

　　【嘉賓：李楯教授】對於同性戀最嚴厲的就是西方基督教文化中早期的做法，認為是犯罪。此後，有人認為是道德問題，是品質敗壞，再後來有人認為是精神病的一種，是異常。再往後，人們認識到這是一些人的性行為方式，甚至有人解釋這種行為方式是有生理的基礎，它不止是人的性行為選擇。我不是生物學家，也不是醫學家，我從一個研究社會問題的專家眼光來看，這個社會是多元的，有人選擇這樣一種生活方式，性行為方式，就有人選擇另一種。我們不應該以一種多數人、少數人，正常、異常的方法去看待這個問題。我個人覺得，對同性戀者要尊重他們，像對雙性戀者，異性戀者一樣，以一種平常心去對待他們。他們的性行為方式和生活方式是他們私人領域中的事，不需要別人去評論。當然，如果你身邊的同性戀者需要幫助的話，比如説需要在防治艾滋病知識方面的幫助，應當以一種很平常的態度去幫助他們。我主張同性戀者和異性戀者之間要相互尊重，主流社會對同性戀者從歧視到容忍到寬容，最終應該是尊重，人與人之間的相互尊重。