年輕人不再熱衷出國留學了嗎？——專訪中國教育發展戰略學會學術委員會委員陳志文

央視網消息（記者/劉佳曈）：近日，清華大學辟謠“清華畢業生80%都出國了”的消息引發社會關注。

1月17日，清華大學官方微信公眾號發佈推文《五問：清華畢業生去哪了？》，並在“二問：清華畢業生‘80%都出國了’？”中回復“NO！”。清華表示，2023屆畢業生出國（境）深造比例為8.0%，且近20年出國留學的校友完成學業後，大部分已歸國工作。

同時，近幾年清華、中科大、西工大、北航等著名理工科大學的出國留學人數出現大幅下挫，甚至跌去2/3。不僅如此，從相關數據來看，在美國、英國、加拿大等中國學生留學目的國，中國正在失去第一生源國地位。

那麼年輕人不再熱衷出國留學了嗎？留學生的“學歷光環”是否已經消退？央視網《中國教育觀察》記者採訪了中國教育發展戰略學會學術委員會委員陳志文。

《中國教育觀察》：公眾為何關注名校學生深造和就業去向？

陳志文：之所以大家對名校的出國率很敏感，可能有個錯誤的前提，就是説出國就等於不愛國，這是我想特別強調的，我們一定要對出國留學有一個正確的認識。出國留學只是我們成長路徑的選擇而已，更重要的是對於我們國家的拔尖人才或高層次人才，出國留學是非常重要的一個渠道。舉個例子，根據我們的統計，2023年新晉院士裏邊大概54%以上都有海外留學背景，其中中國科學院院士有76.3%有海外留學背景，也就是説海外留學是我們拔尖人才成長的一個重要渠道。

《中國教育觀察》：出國留學率整體下降的原因有哪些？

陳志文：我們大量的理工科學校的學生出國率下降，一方面是有疫情的影響，另一方面更主要是他不讓你去了，這裡邊的主要是理工科高校，尤其是國防科工系統的學校，比如説北航，比如説哈工大，比如説西工大，下降非常明顯，2022年大概下降到2/3，像清華就腰斬，從26%下降到13%。但是反觀比如説北大，它有大量人文社科就不受影響，它的下降大概只1/3。2013、2014學年我們赴美留學凈增長達到最高峰，一年凈增長41,000多人，此後10年我們是連續下降，凈增長人數連續下降。並不是因為疫情才下降，事實上我們的增量一直在下降，到2019年疫情前我們的凈增長只有2,000多人，這已經排除了疫情影響。疫情期間我們大幅下挫，我們一年下降幾萬人，到了去年疫情的影響可以歸零了，我們繼續下降，也就將近600人，且仍然在下降。這個説明了什麼，我覺得本質是另外一個大勢問題。我覺得是這一代人才的變化，以“00後“為代表，他們是在中國快速發展中成長的一代，他們和過去的人是不一樣的，他們對民族自豪感是內生的。他們目睹了中國最輝煌的一切，比如説我們的硬體建設的確在很多方面超越了一些發達國家，因為他們是幾十年或者一百年前建的，那是不可能和現在相比的。大家經常開玩笑紐約的地鐵如何，我覺得不能簡單地做橫向對比，但是如果只做一個直接的對比，的確我們要發達得多。正是因為在這種背景下，這代人的觀念不一樣，他不會過度地崇尚西方，這是一個方面。還有一方面，比如説我們高等教育經過幾十年的發展也迅速地地位提高，像我們的清華北大在無論哪個國際的排名中都是飛速成長。我舉一個小例子，我們的軟科學術排行榜，大概在20多年前我們清華北大在200名之外，這個排行榜尺度一直沒有變過。就拿學術論文為主，按他們的排行，現在清華北大也大概在30來名左右，這個增長是非常迅猛的。再比如説大家都比較喜歡的計算機，有國外的一些研究人員做了一個CSRankings ，它就是按硬的論文來排，我們清華大學最近十年基本上一直位居第二。那換句話講，中國和西方的這種差距也在縮小，留學的必要性也在降低。當然還有“00後”是父母倍加呵護成長的一代，我們經常講“非常6+1”，爺爺奶奶姥姥姥爺再加父母就呵護這一個，甚至還有個保姆。這代人呢讓他出去遠赴重洋到國外，他要獨立面對語言、生活，各種不習慣，各種不適應，對他來講無異於一場新的上山下鄉、洋插隊，對他來講不是去享福，是受苦去了，所以他們的意願也在下降。這是過去我們這代人和他們不能比的，當時的中國和西方的差距是天和地的差距，留學無論哪個方面來講都對我們有巨大的吸引力。但是當今的西方對中國來講已經沒有那麼大吸引力了，這些孩子對留學的意願也的確在下降，這從一個側面反映了中國的進步，全方面的進步。我剛才講我們的高校水平也提高了，我們物質水平也提高了，我們的生活質量也在提高，他對西方就沒有那麼多嚮往。大家可能沒注意到這是一個時代的變遷，我剛才講的新一代人的民族自豪感是內生的。舉個例子，這兩年西方的電影在中國賣不動，年輕人喜歡的Cosplay玩的是唐裝漢服，看的電影比如説是《長安三萬里》，而不再是好萊塢的大片，這是非常典型的一代人價值觀念的變化，所以綜合的因素就導致我們新一代人的留學意願在下降。

《中國教育觀察》：留學存在“投入産出比”嗎？如何選擇合適的留學國家？

陳志文：留學最大的價值和意義是見世面，如果算投資性價比，那大部分人就不要留學了。從簡單的投資角度來講對大多數人都是不划算的，所以我也反對一些家長砸鍋賣鐵，沒有這個能力還要讓孩子出去讀書，這是不理智的。絕對性價比角度我更想提醒家長孩子們綜合看，我更支持大家考慮一下“一帶一路”國家，“一帶一路”國家不僅學費低廉，還存在一些的確不錯的學校，更主要是未來發展的空間。中國的産業鏈也在轉移海外，走的都是“一帶一路”國家，這些産業鏈一旦走出去的時候，它需要的是大量的懂中文、懂相關專業和技術的跨國人才、國際人才，那我們中國人天然就有這個優勢。如果我們去這些國家留學，發展機會就比較多，這就跟80年代、90年代大量的外企涌入中國，然後雇傭了一堆我們的台灣地區、香港地區、澳門地區的海外的華僑來作為它的office的代表，所謂的外企的員工，這就是一個發展機會。所以我更希望孩子們朝東看，朝“一帶一路”看，它的發展機會可能遠遠大於西方國家。西方國家是一個成熟的社會，它是有天花板的，但在“一帶一路”國家它的發展機會可能更多，我們的孩子可能更有競爭力。我經常跟很多孩子講如果覺得國內太卷、競爭太激烈，你不妨看看“一帶一路”國家。

《中國教育觀察》：從近兩年就業市場的形勢看，留學生的“學歷光環”是否已經消退？

陳志文：我覺得在當下的中國，尤其在發達城市，是否留學我覺得已經意義不大，這和80年代、90年代完全不一樣。我們那時候最早第一批出國留學人員才幾十個人，我們現在2019年出去70萬人一年，不稀缺，物以稀為貴，現在留學叫常態化、平民化。在80年代、90年代主要是學業優秀的孩子出國，到2000年之後誰有錢都能出國，所以我們現在自主留學超過92%，甚至更高，也就是説學習好、學習不好都可以出國。當時回國願意在哪落戶就在哪落戶，現在就有限制，因為留學生太多，如果簡單想靠一個出國留學博得一份體面的工作，或者靠這個鍍金，提高自己的競爭砝碼的話，這是緣木求魚。因為留學生的背景並不會給你增加太多的優勢，除非個別的行業或者個別的崗位、甚至有些單位可能會更在意是國內的著名大學畢業，而不是國外的，人家也會挑你的本科是哪的。你們可能不了解比如説美國著名的常青藤大學裏邊，中國留學生可能有幾千人，但是本科生加博士生大概佔比只有20%，80%都是碩士，就是那種項目型的碩士。大家老嘲笑英國的“水碩”，其實美國著名的大學裏也有一批這樣的碩士，就是項目制的，或者專業性質的，或者課程性質的，他不是學術性的。