主持人：您好觀眾朋友，歡迎走近我們的歷程節目。前一段時間電視劇《大宋提刑官》的熱播，人們對於主角宋慈一些神奇的斷案手段非常地感興趣。那麼在歷史當中，在真實的歷史當中，宋慈真的是這麼斷案的嗎？那麼他的這些斷案手段到底具不具有科學性呢，這是我們本期的話題。我們特別請到了一位嘉賓，他是一位法醫學方面的專家，他就是莊明潔先生，莊先生您好。你看咱們上集一塊聊了宋慈斷的幾個案子，那幾個案子我們起名應該叫《宋慈斷骨》，他好像比較願意從這個骨頭上來斷案，其實在我的印象當中，這個電視劇當中，好像好多是他斷血，就是跟血有關係的，我們先來看一個案例，好吧。

　　（短片:滴骨認親）

　　主持人：這個挺神的，像神話小説

　　嘉賓：這個非常時興，漢朝的時候就用了，説有一個叫陳燁的人，他的哥哥隨著人家出海，然後在這船裏頭有五六十個人，全部（遇到）海難。

　　嘉賓：然後這個屍體撈出來全都腐爛，他為了認他的哥哥，就向上天起誓，希望老天爺能幫助他，割開自己的胳膊，流出血來，説如果是我哥哥，你就把我這血吸收了，結果就往各個屍體裏頭滴血，滴到一個屍骨上，真吸收了，他就認定這個是他哥哥，這個滴血認親，滴骨認親最早起源就是從這來的。

　　主持人：我明白了，為什麼這個方法會流傳很廣，因為

　　好像在我們的觀念當中，血親，血能相容，骨能吸收應該是血親，這跟我們的傳統觀唸有關。這有科學依據嗎，宋慈當時是這麼做過是吧？

　　嘉賓：是的，

　　嘉賓：按現代科學原理來看，就是不正確的，不可能，

　　沒有任何科學依據。有的人説他這就是法醫血清學，就是他那個思路，跟現在生物學，血清學接近，有這個想法。

　　嘉賓：但是它不是現在血清學，它不可能的。

　　主持人：那為什麼有的時候滴在骨頭上會吸收，有的時候不吸收呢？

　　嘉賓：現在是這樣，我拿這個骨頭給你看，這是一個骨盆，你比如説你滴在這兒，這些地方就像電視劇裏頭，滴的那個骨頭的那個地方，那個質地跟這是一樣的，這上面都是骨密質，光滑，很堅硬。決不可能把血吸進去。但是如果這個骨頭，裏頭這個骨松質這些部分，比方這些地方，如果是經過腐蝕，裏頭的空空細細，窟窿都顯現出來，你要往這個地方滴，説不定可能給吃進去。那麼吸收也好，不吸收也好，跟是不是有血緣關係，毫無依據，不能鑒別

　　主持人：咱們現在要想認親的話，只能通過DNA。

　　嘉賓：對，比方説血型的否定，相貌，指紋，都有遺傳性，那是用總和的辦法。

　　嘉賓：那麼80年代我們引進了DNA技術後，那就通過DNA檢測，人的DNA一半來自父親，一半來自母親，所以現在用這個技術，來使用。

　　主持人：這是很準確的。

　　嘉賓：非常方便，就把別的拋掉了，這是很大一個飛躍。

　　主持人：等於説宋先生想出來的，那等於是他的這些方法，對於現在來説，也沒有什麼

　　嘉賓：沒有任何意義。

　　嘉賓：但是它是一種歷史過程的一個痕跡，讓你了解我們這個發展過程。

　　主持人：所以我們可以想象這個案子，他斷起來，肯定結果

　　嘉賓：肯定錯的。

　　主持人：如果按照這個來想的，因為關鍵證據是錯的，那案子肯定錯的。

　　嘉賓：沒有任何證據，當然正好碰上就是真的，跟這是兩回事，因為你有好多骨頭真正碰上了，那個跟鑒定沒有關係的。

　　主持人：所以這個案子斷完了後，估計他得替被告接著洗冤了。好，我們再來看第二個案子，還是一個跟血有關的案子。

　　短片：銀針探喉

　　嘉賓：銀針叫銀針，但是銀針不是電視劇裏頭用的這個針，我剛參加工作的時候，我們這個地方還有，我們那個法醫室裏頭有。

　　主持人：您那時候也用過？

　　嘉賓：沒有，但是老前輩他們用過。就是國民黨時期，還用過。

　　主持人：就是到了民國時期

　　嘉賓：咱們解放以後不用，但是有這東西，他是一個什麼東西呢，大小不是跟那個小針，大概這個手指頭，有一厘米，或者比一厘米多一點寬，有一點厚度，前面是鈍圓的，然後整個是銀做的，後邊有一尺左右長，後邊有個把手。 挺大的，探中毒不中毒，就是這個銀碰到某種毒，有反映。

　　主持人：是變黑？

　　嘉賓：變黑，銅也可以，你比方説砒霜，砒霜你碰到了，就變黑，所以他有一定道理，但是它除了毒以外，別的也變黑。

　　主持人：別的也變黑。

　　嘉賓：比如説人吃了雞蛋，産生好多硫化氫，那你插到肛門裏頭去，一拉出來。

　　主持人：也是黑的？

　　嘉賓：肯定是黑的。因為硫化氫碰上銀就變成硫化銀，就是黑顏色的。

　　主持人：就是説比如人放屁，屁裏頭就含有硫化氫，拿屁一甭這個銀針就變黑。

　　嘉賓：但是反應沒那麼快，有一個過程，但是就是這個道理，所以這個方法

　　主持人：那這個容易造成冤假錯案，是吧？

　　嘉賓：是的，不準確。

　　主持人：但是這個放在試菜的時候，我覺得可以，比如變黑了頂多不吃，損失了一味菜。

　　嘉賓：但是我覺得那個東西，心裏作用比較大，是一種自我安慰，實際上拿筷子夾一下，馬上就反映，那裏頭毒得多少，整個都是砒霜，你插進去可能有反應，你一般攙在這飯菜裏頭，量本來就不是特別多的時候，你一夾就有反應。

　　主持人：也根本試不出來。

　　嘉賓：很難。

　　主持人：現在這個法醫學當中，對於毒物的分辨比較複雜了。

　　嘉賓：現在已經是水平非常高，現在把它提取出來以後，進入一個機器，都可以分類就給你檢索出來

　　主持人：我們看前面已經説了兩個案子，或者説沒有科學依據，或者説不全面，好像都不是令人很滿意。我們來看看第三個案子，看看第三個案子，它到底有沒有科學依據。

　　短片：火釘入頭

　　主持人：他一個燒紅的鐵釘釘進去的，這個《洗冤錄》是有記載的是吧？

　　嘉賓：是的，《洗冤錄》裏頭記載了通過頭髮裏頭髮現蒼蠅，然後就仔細的檢查發現釘釘子，這個跟他説的都是基本上一致，釘腦瓜子這個事古往今來都有。這裡頭先把它燒紅了，火釘再往裏釘，為什麼，因為燒紅了以後就是高溫，高溫從腦子裏頭釘進去以後，溫度就把這個周圍的組織就給刺激了，受刺激以後，或者是加溫以後，這個組織就收縮，就不容易出血了，另外這高溫一燙到哪兒，哪個地方的小血管什麼就炭化，就堵住了，所以不容易出血，你看我們做激光，説身上哪個地方有一個黑痔，你拿激光給你一燒，不出血，這個用紅釘入頭，扎進去不容易出血，完全可以。那麼我們回來我帶了一個資料，你看這個上面，就往太陽穴裏頭釘了一個釘子。

　　主持人：這是現在的案例？

　　嘉賓：現在的案例，所以宋慈在《洗冤錄》裏頭一再的告誡人家，你一定要注意這個事，注意釘子釘頭。確實釘子案子有，而且釘子案子可以不出血，因此永遠的記住宋慈這個勸告。

　　主持人：其實不光是在説釘子的事，是在説一個理，就是説做法醫的一定要細緻，一定要認真，負責任。

　　嘉賓：是這樣的。

　　主持人：這可能是千古以來顛簸不破地道理。

　　嘉賓：是的。

　　（CCTV《歷程》供稿）

責編：戴昕