理論物理學家郝柏林與懶螞蟻理論

央視國際 2003年08月12日 09:20

　　在運動場上，我們很難看到一名運動員對足球、籃球、排球樣樣精通，然而在科學界，卻有這樣一位科學家，他多次轉換研究方向，涉足了很多學科領域，並且在每個領域裏，都有自己相當的成就，然而，他把自己比喻成懶螞蟻，他為什麼會這樣比喻自己呢？今天，我們就一起來聽聽郝柏林和他懶螞蟻的故事。

　　主持人：我知道您最近這兩年都是在投入水稻基因的研究，美國的權威雜誌就説，水稻基因草圖的完成，就目前對於造福人類而言，比人類基因還更重要，那麼水稻基因真的這麼重要嗎？它的世界意義又是什麼呢？

　　郝柏林：我覺得很難這麼説。説水稻基因比人類基因的問題更重要，水稻基因的重要性在於從長遠講，窄一點意義上，它要解決全球的吃飯問題。由於世界上實際上一半左右的人口是靠水稻，也許還多一點，靠水稻活著。

　　主持人：如果水稻基因程序找到後，是不是以後我們可以按照人類自己想要的口味，想要的營養，讓水稻想長成什麼樣就是什麼樣，是這麼一個概念嗎？

　　郝柏林：我希望幾十年以後是這個樣子。千萬不要把這個事情想成很近的事，這個中間道路很長，要把基因組裏頭的哪一個基因起什麼作用，到你在大田裏看到的它的高矮、大小，它的味道，它含蛋白質的量，它抗病蟲害、抗倒伏的各種性質，你要把它聯絡起來，這裡頭的工作非常之長。

　　主持人：那您能夠給我們用最通俗的語言，或者比喻的方式來形容一下，作為一個科學家，找基因的程序它的難度是什麼？我大概一個概念，好像很多很多的數字和符號，那你要從裏面把它的順序找出來，是嗎？

　　郝柏林：它的難度在……我可以舉這麼一個例子，你可以拿一本英文小説來，然後把這一本小説全部敲進計算機，敲的時候，把所有的章節、標點符號和空格全部取消，大小寫字母一律改成一樣的，比方説全改成大寫字母，不僅如此，你在往裏敲的時候，説得簡單一點，你在字和字之間隨隨便便插一些莫名其妙的符號進去，仍然是這26個字母，你往裏插，最後你做出一本大書，這本書是原來書的三倍或者四倍，裏頭三分之一、四分之一的東西是原來的，這就是平常所説的天書。你再重新把這本書給我念明白，把裏頭的字找出來，句子找出來，意思説清楚。找水稻基因或者人類基因的工作，是跟這個類似的，它根本沒有規則可循，有規則，但是這種規則現在藏在裏頭。

　　主持人：那您是一位物理學家，從什麼時候起您對物理産生興趣了呢？

　　郝柏林：那是從中學，我想我對物理的興趣是兩件事。第一件事情是我小學畢業的時候，正好趕上抗戰已經勝利了，那個時候在北京什剎海曉市，現在已經沒有了，天開始亮時，什剎海旁邊賣破爛，有很多美國軍隊留下來的無線電零件，都是真空管、電子管這種東西，電阻電容，我們就到曉市上尋找各種東西，然後自己做收音機什麼的。

　　主持人：您那個時候就可以自己做收音機了？

　　郝柏林：對，這是一個條件。另外就是，我們中學物理老師好，我那個老師叫李志軍，清華大學航空係的畢業生，但是一輩子教中小學，講課講得非常之好，但是絕對不合乎我們的教育領導部門對教學的要求，我記得他在講課的時候，物理課，在課堂上講非常多當時説來非常新的知識，到了快下課了，他忽然問大家，今天該講什麼來著，同學們説今天該講什麼，那書上都有了，你們自己看看吧，我們的物理是這麼學過來的，這個老師的許多話我現在還記得，他在課堂上説，我的學生物理就得比別人好，我要有十分力氣，我只能用七分教你們，剩下那三分我還得自己唸書呢。就這麼個老師，他影響了多少人，在他影響之下，學物理可不只我一個人。

　　主持人：您跟這位李老師後來還有過聯絡嗎？

　　郝柏林：有過聯絡。我們高中由於有基礎，後來變成了河北北京師範學院，最終成為石家莊的河北師範大學的一部分，那個時候按照蘇聯的教學法，又是師範學校，講武斷教學，他的講課通不過，學校雖然給了他副教授頭銜，後來給了教授頭銜，不讓他講課了，他的講課，出不來好的標準師範生，讓他做圖書館館長，他一直到去世都做圖書館館長。他在做圖書館館長的時候，我們老同學去看望過他，在石家莊，發現老頭在家裏學德文，他那個時候已經多大了，還在學德文，八十多了，就問他説，李老師你怎麼還在學德文？我的德文還沒有過關。就是一輩子這樣，學習、工作，這樣精神的一個老頭。

　　主持人：您是一直對物理感興趣，可是據我了解，您當初在蘇聯學的是礦山工業的經濟和組織，是嗎？這我覺得跟物理差太遠了。

　　郝柏林：是差得很遠。

　　主持人：那為什麼當時會選擇那樣一個職業呢？

　　郝柏林：那不是我選擇的，那是祖國分配。我們是1953年的高中畢業生，那個時候我記得我第一志願是北大，第二志願北大，第三志願還是北大，我報的是北大物理系、北大數學系和北大哲學系，但是最終把我分到了俄語專修學校。到俄語專修學校以後，九個月的高強度的俄語，我原來在中學學英文的，還搞了三個月叫“忠誠老實運動”，“忠誠老實運動”就是出國審查，叫做“個人交待跟組織調查”相結合，你自己交待你的祖宗三代，殺關管逃有沒有。那我老老實實回家去問，問了情況都向組織交待。

　　主持人：既然組織給您分配了一個專業，應該説是您不會很喜歡這個專業吧，或者不是很有興趣吧？

　　郝柏林：很沒有興趣，心裏頭很不是滋味。但是呢，我同時是學校的中國同學會的負責人，不能&&鬧專業。那個時候有一個詞叫鬧專業，分配給你的專業你不喜歡，這可是大逆不道的事。

　　主持人：您提出了一個懶螞蟻理論，給我們解釋一下懶螞蟻理論是什麼？

　　郝柏林：我可以説説這個事情。因為螞蟻是一種社會動物。所以有一些研究動物行為學的人，他們有一個觀察，就是有一大窩螞蟻在這兒的時候，大部分螞蟻去搬東西、幹活，有一部分螞蟻是懶螞蟻，亂轉一氣不幹事，他們就把這些懶螞蟻都標記上，標記上以後，把這些懶螞蟻全搜到一塊，讓懶螞蟻一塊過，結果發現這些懶螞蟻中間的多數就勞動了，就去搬東西了，但是還剩下一部分不幹活，這樣的實驗可以重復，所以這種事情從各種角度研究了很長時間，人們有了一個結論，説這些懶螞蟻不是懶螞蟻，是因為螞蟻社會一旦發現食物源需要搬回來的時候，它不能把它的工蟻全投上去，如果全上去一旦搬完了，大家都得窩工，所以總得要有一部分螞蟻去探索，到處亂轉，有沒有新的食物源，這堆搬完了以後，大家就可以做底下的工作了，所以才悟出來，這些懶螞蟻是螞蟻社會裏頭的探索者，而我們這些做基礎研究的有的時候就被別人當做懶螞蟻。