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[網絡主持人]：網友朋友大家好，歡迎走進央視國際網站，今天我們探討的話題是公平與正義，我們非常榮幸請到中央黨校科社教研部教授、博士生導師賈建芳，那麼什麼叫做公平和正義？
[在線嘉賓]：這個可以説是前人類的追求，但是到底是什麼呢？它的含義是什麼，我們的個人理解還是有差異的。
[網絡主持人]：您的理解呢？
[在線嘉賓]：我覺得是合理的配製利益的規則，凡是有利益配製的地方都應該有規則，如果不講規則就不公平了。不公平的事情大家肯定都感覺得到。
[網絡主持人]：您對正義的理解是什麼呢？
[在線嘉賓]：正義實際是一種道德規範，一種行為正當和有道義，是對行為的道德規範。
[網絡主持人]：我們一直提構建和諧社會，那麼在構建和諧社會中為什麼強調公平和正義呢？
[在線嘉賓]：有的人説是構建和諧社會的一個基本條件，有的人説是關鍵。我認為這確實是構建和諧社會的根本之策，我覺得有兩個方面，一方面是現實社會中目前的發展階段出現了很多不公平因素，無論是經濟領域還是政治領域，思想文化領域，還是社會領域，都有一些不公平的現象，另外一方面就是説因為公平是人類共同的追求，不管哪些時代都在追求，人們有一個判斷，當追求和現實之間反差比較小的，大家意識沒有那麼強烈，一旦反差比較大，問題就凸現了，我們現在應該是後一種情況。
[網絡主持人]：是不是有差距才有不公平的説法呢？
[在線嘉賓]：這個差距應該説是不公平的一個主要表現，尤其是人們的切身利益，老百姓最關心的最直接的現實利益問題，比如福利待遇的問題，現在大家都注意到在改革開放以來，我們因為實行了先富帶動後富的大政策，這個差距越來越大了，這個差距從兩方面來看，首先我們肯定是有差距的，過去我們以前發展幾十年搞平均主義，這樣實際上社會福利差得多，現在改革開放以來我們通過實行大政策，我們就明顯感覺到社會各個方面的活力應該是激發的比較好，但是收入差距過大也是一個問題，現在我們收入差距，城鄉之間，城市不同群體有差異，即使同一個群體，不同個人之間的收入差距也有越來越大的差距，城鄉之間表面差距是三比一了，加上福利待遇，這樣可能是六比一之上了，另外就是東部和西部，西部發展相對於後一些，東部地區跟中西部地區比確實比較突出，無論是農民和城市普遍生存條件好得多。
[網絡主持人]：但是現在我們也發現有一種心理現象叫做仇富的心理現象，是不是他覺得不公平不公正才導致的呢？
[在線嘉賓]：這個心理是挺怪的，但是不公平的問題恐怕是誘因之一，這個仇富不是説人天生就對富人不滿，實際上我覺得社會富人越來越多是好事情，但是我覺得要合法致富，這樣大家還是認同的，我覺得我們老百姓都是很講道理的，只要你憑著真本事，就是説君子好財取得有道，只要是道，大家還是能夠理解的。這種仇恨的心理也不是很泛的含義，肯定是有根源的，比如我跟你不相干的，我去仇恨你是沒有道理的，但是如果我跟你有直接的厲害衝突，那麼你侵害了我的利益和權利，這時候你處在高勢的地位上面對他的人格和群體、利益置於不顧的話，這樣就會導致矛盾和對立，所以就會産生這種心理，但是産生這種心理之後有些人不理性，就會有過激的行為，比如殺父，這實際是害人害己。
[在線嘉賓]：那麼社會肯定是無序的社會，那就不和諧。
[網絡主持人]：人與自然和諧相處等等之間是什麼樣的關係呢？
[在線嘉賓]：其實這些方面是去年胡錦濤總書記在2.19講話中講的，是作為社會主義建設和諧社會的六個基本特徵講的，但是今年是作為構建社會主義和諧社會的總要求來講的，有一個變化。實際上它不是一個恩簡單的措詞改變，而是説和諧社會有廣義和狹義的，我們把它作為六個基本特徵的時候可能是從廣義上講的，我們現在作為總要求講既講廣義，同時又強調在全面建設小康社會過程中，在近五年所要到達的目標、落實的任務，就是把遠景跟近期目標結合起來，實際上體現出務實的精神。
[網絡主持人]：就像要求和特徵是完全不同的詞了。？
[在線嘉賓]：是總要求。這六點之間有很大的學問了，基本上含蓋了經濟、政治、思想、文化、道德、人與自然等等方面，要説它們之間的關係我覺得不是在這麼有限的空間和時間內能解決的，但是確實在這六點中公平正義的特點也是非常特殊的，像民主法制跟公平正義是相關聯的，沒有民主法制這個社會是不可能公平正義的，如果沒有公平正義人與人之間的誠實友愛也是不可能的，實際上人性有善的一面，也有惡的一面。因為環境會影響人的，國外還有一個理論叫做破窗理論，實際上就是説環境對人的影響。人與自然和諧的問題，還有安定有序、充滿活力，實際上都跟公平有關係，可以説正義是靈魂的東西，它需要別的方面做保障，比如民主法治，但同時它也是其它和諧狀態的保障。
[網絡主持人]：我們再講講公平正義在構建和諧中到底發揮了什麼樣的作用？
[在線嘉賓]：發揮的作用可能不同人不同理解，總的就是很重要，沒有公平就沒有正義，有的説交易不公平是最大的不公平，有的説是醫療衛生不公平就是最大的不公平。治本治策是什麼意思呢？就是説我們還是回顧一下歷史，過去我們社會發展並不是太好，還是低水平的，發展也是不平衡的，人們所享有的物質生活條件、精神條件並不是很好的，但是為什麼社會看起來矛盾和問題不那麼凸現，為什麼現在發展那麼好，衣食住行，各個階層基本上都有改善，但是為什麼不舒服呢？感覺不和諧呢？就是因為對社會資源的佔有、對公共産品的佔有，包括很多機會享受是不一樣的，所以有差異的。而且這個差異有越來越大的趨勢的時候，這個不公平的感覺是越來越強的。
[網絡主持人]：比如我們現在好多行業是被壟斷的，所以就有人説是不公平的現象？
[在線嘉賓]：壟斷行業是最不願意被接受的，壟斷行業佔有是國家的資源，他創造的成果理應被社會共享，但是在現實中很多情況下創造的財富先集中在小部分人，他們的各種福利待遇，有形和無形的東西跟其它行業相差很多倍，有的壟斷業跟其它行業更大一些，有的稍微小一些。
[網絡主持人]：為什麼我們現在很多人都去壟斷行業，就是因為收入高吧。
[在線嘉賓]：是的，因為有好的機會進入了壟斷行業，佔有的資源就不一樣了，不一樣就導致最後分配結果不一樣，實際上也是一種機會，機會公不公平的問題，但是最根本還是説的是一種制度方面的問題，比如説我們所有制方面的。因為所有制實際上是對社會勞動者佔有情況的表現，就是説這方面還沒有理順的話，有的人並不真正佔有生産資料的話，它就很難通過方式來獲得分配成果，實際上就是説我們要理順的就是所有制到分配製、社會保障體制一系列的環節。從源頭我認為是經濟領域，但是政治的保障也是非常重要的，它應該説是綜合的。
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[網絡主持人]：我們經常提到以人為本，尊重人的群體，這也是根本吧。
[在線嘉賓]：：説的太對了，現在以人為本深入人心了，覺得是很可喜的現象，中國幾千年的文明史把人提到如此高的地位恐怕還是現在才開始的，所以大家非常關注，而且跟每個人都息息相關，以人為本怎麼理解呢？
[在線嘉賓]：我覺得還是應該説説，大家看法不一樣，好象沒有共識，理解不一樣的話，其實以人為本非常好的理念容易理解錯了，我想以人為本就是以人為根本的思想觀念、價值取向和評價尺度，所以以人為根本就是以人為著眼點和出發點，就是所有都是圍繞人來轉的，我覺得這個變革是空前的，這個觀念主要是針對物本和權本位的觀念，我們過去的觀念是見物不見人，這個發展那個發展做大蛋糕，只看見蛋糕，看不見人，現在轉換過來了，做大蛋糕的目的是要讓看的幸福。
[在線嘉賓]：就是説現在我們講的以人為本有強烈的現實針對性，不是説一個抽象的口號，就是叫的好聽而已，它跟西方的人本主義的哲學觀念也是不一樣的，他們主要是針對神本的，我們主要是針對物本和權本位的，但是它對各個階層的要求也應該講講，現在很多人覺得以人為本希望黨和政府給予陽光來普照和滋潤，實際上現在以人為本完全是現代的理念，是以維護權益為前提的，你剛才提的問題就是説以人為本就是集中體現為對每個人憲法賦予權利的尊重和維護，這是最根本的以人為本，比如我給你的同情和施捨，不一定叫做以人為本，最大的以人為本是知道對方的權利和義務。就是你我他之間，社會不同群眾之間都應該是相互尊重、相互理解、相互幫助的，就是我們一直倡導的社會主義道德理念還有我們社會主義建設的目標，都應該是堅持的。
[網絡主持人]：構建和諧社會也是一個根本因素是吧。
[在線嘉賓]：以人為本是構建和諧社會的總開關，要公平的維護每個人的人格和權利，是關聯的。
[網絡主持人]：您一直説滿足感跟幸福感，我們交談中經常講社會的公平，那麼怎麼樣滿足對人們的幸福感和滿足感的需求呢？
[在線嘉賓]：這個問題比較抽象，我覺得要給人滿足感、幸福感，首先我覺得還是有基本的經濟條件，就是説我們還是要做大蛋糕，要發展，但是這個發展不是過去的發展，就是整個國家GDP做大就完事了。做大蛋糕發展要以經濟為中心，發展生産力，但是現在是以科學發展觀為指導的，要實現各個方面的統籌，如果你不統籌的話，比如東部的地區就可以把國家蛋糕做的很大，但是中西部地區蛋糕做的比較小的情況，就希望通過分配公平實現他們的幸福嗎？是不可能，所以我講按照科學發展觀去發展的話，就是每個地方的蛋糕都要做的比較大。
[在線嘉賓]：那麼有了蛋糕之後就是切蛋糕的問題了，第一個原則就是公平，這個公平也不是一種理念上的，不是表面上的東西，它應該是有保障的，現在我們六中全會有一個亮點，就是要用制度來保障公平，而且我們六中全會的公報裏面講的是六個方面的制度，民主權利保障制度、法律制度、司法體制和機制、公共保障制度、社會保障制度、分配製度，至少這六方面的制度健全完善了，才會離人們的期望越來越小，但是由於這方面的體制還不是很完善，就是不公平的問題是可想而知的，而且我們黨和政府並沒有諱隱這個問題，現在關鍵就是落實了。
[在線嘉賓]：當然要維護老百姓的滿足感和幸福感，我覺得除了剛才説的物質基礎，制度之外還有一種理念，個人的理念，就是我們抱以什麼樣的公平取向，就是説你對公平理解僅僅是平均主義的話，我倆都應該一樣，不管你的能力如何、條件如何、機會如何，但是我要最後這個結果，如果這樣的話，他永遠不會滿足和幸福，就是要用客觀的正確的公平觀。現在要改變蛋糕，把蛋糕突然做大不可能，要把制度幾個方面很快完善起來也不一樣，我們只有調節自己，讓自己平和下來，對人和善、和氣，用和諧的態度去處理問題，去看待社會，我覺得這樣其實可能要滿足的多、幸福的多，其實這個幸福不僅僅是説物質條件多好，我覺得首先還是主觀感受。
[網絡主持人]：就是説這個幸福感和滿足感主要來自自己的內心感受？
[在線嘉賓]：對，首先是正確公平觀，然後就用和諧的狀態來調節。
[網絡主持人]：外界給予你更多更好，你自己不滿足，這也是非常痛苦的。
[在線嘉賓]：是的，其實很多有權有勢的人並不一樣幸福，我看到一個材料調查富豪，有70％的人説自己不幸福。現在所謂的強勢，工作壓力大，所以他們自己覺得是不幸福的。所以和諧社會説難也不難，只要把自己的觀念調節一下，就要幸福的多
[網絡主持人]：最根本是從自我來調節。
[在線嘉賓]：就是因為社會不是我們個人馬上就能改變的，個人是微不足道的，是要社會的規律慢慢去改變，那麼改變不了的情況下，就自我改變嘛。
[網絡主持人]：我覺得採訪男性專家跟您的觀點不一樣，這是不是因為您是女性的原因呢？
[在線嘉賓]：這可能是有差異的，實際上不僅僅是男性和女性的差異，我們過去講世界觀、價值觀等等不同，實際上感受是不一樣的。
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[網絡主持人]：我們再來談一下問題，就是在社會公平問題上突出表現的都有哪些方面？
[在線嘉賓]：剛才已經説到一些，像經濟領域裏面就是收入分配不公平的問題，福利待遇享受不公平的問題。還有政治領域裏面其實也有權利和業務不對等的問題，可能很多人在高位上享有很多的權宜，有些人可能任務比較多，但是享受的也比較小一些。像教育領域裏面機會的問題等等。現在聯合國搞了一個統計，191個國家在公共衛生資源公平性方面中國是排在倒數第四位的，我們從上到下也沒有回避這個問題，確實看到在改革過程中認為有些方面過度市場化，我們的調度還不到位，確實出現了問題，不公平不公正問題表現在經濟、政治、思想、文化方面是不一樣的。
[網絡主持人]：前一段時間網友説現在看病很難，老人在家裏面沒有收入，生病了怎麼辦？子女的撫養能力又有有，我們怎麼去保障他們的問題？
[在線嘉賓]：這主要還是由政府來做，當然最終的出路還是有市場健全完善的問題。但是現在政府各方面都要錢，能力還是有限，首先還是要投入，盡可能增加在經濟發展同時我們要更多的財力用於醫療衛生方面的，這樣投入多了以後，在城鄉之間的分佈也應該有所差別的，現在城市是80％，農村是20％，這個不知道確切不確切，這樣確實反差比較大，農村有七八億人口，而且醫療條件都比較少，在這種情況下投入又少，很多醫療費用要個人支付，甚至讓醫院來出資的，給個人的負擔比較重的情況下，尤其弱實群體他們根本沒有能力去支付醫療費用，比如現在有一個順口溜叫做小病托、中病捱，大病才往醫院擔，這確實是一個嚴重的問題，我們現在也看到了不是在搞醫療保障制度嘛，農村參加合作醫療的比例逐步在上升，我們在這方面的投入也更大一些。
[網絡主持人]：我們現在已經看到問題，繼續解決還要繼續的細化實施。
[在線嘉賓]：還需要一個過程，我覺得首先要正視這個問題，然後分析問題是什麼原因産生的，是什麼問題就著力去解決問題，哪怕用法律等等手段去解決。剛才只説的農村人，其實城市也還有很大的弱勢群體的，城裏人如果什麼也沒有的話，真的是什麼保障都沒有，所以真的各有各的難處。
[網絡主持人]：還是需要社會制度的保障。
[在線嘉賓]：我們也呼喚慈善企業，我們的企業捐款，我們個人有更多的捐助。
[在線嘉賓]：我覺得慈善事業我覺得在發達國家應該是高貴人從事的事業。
[網絡主持人]：我們剛才提到醫療的問題，我們的網友叫做“憤坑”説我認為現在教育資源分配不足，要您談談城市與農村的公平問題？
[在線嘉賓]：這個問題確實，儘管他提問的角度是從情感出發，但是它反映了我們國家一個很大的問題，首先教育是一個大計的問題，關鍵是説農村的教育問題，農村和城市之間，實際上講城鄉之間怎麼樣在待遇、教育等等方面的有差不多的保障。我們解決這個辦法已經想出來了，就是要建設新農村，不是説改善農民的生産生活條件，在村莊方面更加整潔，我覺得不僅僅是這些東西，根本上還是城鄉的互動，胡錦濤總書記提出兩個去向，就是工業反補農業的時代，沒有其它産業的支持新農村是建設不起來，我覺得要打破城鄉二元體制結構，城鄉二元結構是一種狀態，為什麼是這種狀態？而且這種狀態幾十年維持不變？
[在線嘉賓]：實際上我覺得核心還是城鄉二元體制起作用，比如過去講戶籍制度、教育各方面的福利待遇城鄉之間是天壤之別，所以長期以來經濟二元，城市人和農村人的二元，實際上是兩種不同的世界，所以我認為最重要的就是打破城鄉之間的二元體制，這個我們現在也開始變化了。另外我覺得還有一個關鍵點就是農民土地制度的問題，我們現在不是説要實現分配的公平，你就要把蛋糕做大之後再帶分配之後你還是要有參照的，因為我們是按勞分配，就是説你在做蛋糕的時候，沒有含金量比較高的勞動，這時候你再分配就很難享受到公平，我就覺得讓農民自己的要素真正成為他的要素，比如土地是最大的要素，但是現在這個要素使用權、支配權、收益權主要不在農民手裏，為什麼農民那麼窮，我覺得跟這個問題是相關的，所以建設新農村，除了轉移農民去外邊之外，還有很大一部分留在農村的，那麼就要解決土地問題，解決生産生活問題，只有農民生活質量提高了，跟城裏人逐步的接近，最後就是等值，就是生産方式不同，但是生活質量是差不多的，這在世界上很多國家之間的差異並不是很大，我們現在這麼大也是中國的特色，也是我們現代化的一個難題，所以我們現在也在著力解決。現在借建設新農村的東風，社會保障的等等方面的問題都在起動，應該説可能不是我們期待這麼快的速度會改變農民的命運，包括農民再教育方面享受的公平，但是會越來越好的。正視這個問題，解決問題的辦法還是有的。
[網絡主持人]：還有網友説強勢和弱勢的差別，他們的利益在表達、疏通、協調、社會保障都存在不同，那麼訴求是重點嗎？
[在線嘉賓]：社會上的公平，不管你是男女老幼，弱勢還是強勢，所有的人在法律賦予權利方面都應該是公平的，所以要以人為本，要維護公平正義，是要平等的維護的。但是我們説任何問題不能抽象的談，顯然強勢和弱勢我們能分辨出來，富和窮也能分辨出來，在這種情況下我們還是抽象地説就沒有意義了，實際上還是有現實針對性的。就是在當前這個時期鋻於貧富差距的拉大，鋻於社會不公平因素的增加，社會不和諧因素的滋長，我覺得這個時候提更多的和諧是應該，我們先富起來的人維護弱勢群體的人，給他們更多的關愛，這不僅僅是道德的高尚，我覺得很重要的是大家同在一條船上，當社會不和諧，都在這個船上的人都不會有好處，只有息息相關才是我們的出路，寬人也是寬己，愛人也是愛己。
[在線嘉賓]：大家都有保障的話，這還會做低賤的事情的，比如小偷等等都要戰勝自己的恐懼和良知的，為什麼還要這麼做呢，很多人確實是為生活所迫。現在社會治安的問題，大家也注意到應該説比較嚴重了，比過去要嚴重一些，各種案件以新的形式出現的也比較多，這種情況實際上也説明了這個問題，現在我們各個階層的人都有不安全感，這種不安全感可能是人身方面的，有可能是物質保障方面，更多是心理上的不安全感，像很多地方有些大院子各方面把門把的非常緊密，應該説安全是有保障，那還不行，每個樓道裏面還有保安，還不行，家家戶戶還有防盜門，那麼真的有那麼不安定嗎？實際上反映是心理的不安全感，所以大家都不好受，所以我説為了大家好受，那些不法行為確實應該節制，同時各個方面衣食飽暖的人也應該多一些關愛。
[網絡主持人]：網友"我愛中華"説，公平與效率的關係是如何處理的？
[在線嘉賓]：這個網友很有理論水平，公平和效率問題也是討論比較多的話題，而且在我看來也不一定很好的解決了，就是各説各的理，但是共同認同的一個解決問題的辦法好象還沒有形成。我今天來這兒聊天，並不是我對公平問題有研究，只是説我對這個問題很關注，我今天談這個問題的時候我覺得也是一己之見，不管能不能説服人，我還是講講。我覺得公平和效率的問題不是矛盾，而是問題，無論在西方還是中國幾十年的發展過程中一直沒有解決，一直當做矛盾，其實不是一對矛盾？為什麼呢？其實公平叫做均衡的合理的配製利益的規則，只要配製利益的地方就要講規則，具體問題肯定是有辦法，通常有人説公平不知道，但是不公平就感受到了，大家長期的心理磨合知道把什麼維持在什麼底線上。
[在線嘉賓]：那麼效率問題其實解決經濟發展過程中成本投入和産出的問題。
[網絡主持人]：因為我們一直強調提高效率。
[在線嘉賓]：在我看來提高效率，任何社會、任何時候，不管發生了什麼問題，只要有可能提高效率就要最大限度的爭取和提高效率，不要説現在公平問題凸現了，一講馬上就要降低效率，降低的不是效率，而是找到一種解決的辦法。過高的效率肯定是不好的，過去不科學的發展觀下的發展就是高投入、低産出，經濟方面、資源環境方面，甚至社會方面、政治成本方面為代價追求效率，我們是什麼時候都不能要的，都不能支持的。在科學發展觀指導下的效率什麼時候都是不為過的，凡是涉及發展的問題我們都按照科學發展觀的指導追求最大化，凡是涉及到利益分配的時候我們就要維護公平，我覺得這個問題不是矛盾，是能解決。覺得公平和效益是公平的兩端，我覺得這很機械的理解，實際上是對公平和效率的基本含義和他們遵守的基本規則沒有把握的結果。
[網絡主持人]：其實應該是平衡的關係。
[在線嘉賓]：我覺得不是天平的兩端，它是兩種取向，尊重各自不同的規律，用不同的方式起作用，一個社會的兩者都應該是統一的，所以就是説誰先誰後，誰高誰低，是不是同步，我就覺得這些提法本身就值得批判。遇到什麼問題就用什麼樣的規則去解決。
[網絡主持人]：可能是社會上存在的問題。
[在線嘉賓]：我覺得問這個問題還不如問問以什麼方式追求效率。
[網絡主持人]：最後一個問題，這個可能也是我們心目中比較理想的狀態，就是怎麼樣建設公平正義的社會？
[在線嘉賓]：這個問題實際上剛才從不同的角度已經講過，因為它是一個總的，你的意思是不是把前面講的做一個歸結。我覺得現實中問題很多，比如大家痛恨的腐敗問題，還有不法商人的問題，還有民生的一系列問題，還有發展不平衡問題。所有問題歸結起來無非就是社會群體的分化，尤其是社會群體的利益分化和矛盾的問題，反映到我們自身，反映到人與社會、與自然幾者之間不協調的矛盾的凸現，尤其是高勢群體與低勢群體之間利益的矛盾，比如城鄉之間，有權利和沒有權利、富人和窮人、之間的高勢我們都知道，這種高勢肯定有他們本身的道理，有的時候他們處在高勢是因為我們分配不公平造成的，所以我覺得解決公平問題是構建和諧的治本治策的根本問題。
[在線嘉賓]：我覺得到分配製度、到政治保障、到公平理念都應該是的。你要講維護公平應該是從根上做，應該也是一個系統工程，所以如果再歸結的話，就是説維護公平首先還是要做大蛋糕，就是説你做大蛋糕的前提要把生産關係應該是和諧的，這個生産關係我們都知道所有制、分配，還有勞動者之間的關係，首先要配製清楚，然後社會的公共資源在這裡面配製合理，這是前提，還有政治實際上是管分配公平的，比如有的人通俗講經濟學管生産價值，政治學管價值的分配，倫理學管對分配結果的評判，簡單講政治是管利益的分配，那我們就要通過我們的民主法治的完善，還有體制、機製程序的完善，各個環節保障社會所有成員有機會的平等，就是在起點上不要輸了。你首先在起點上維護權益，這樣就是説有一個公平的起點，那麼在社會運行的過程中，在每個人生存的過程中，給相當的權益，最後的結果就是由不同人天然的條件，確實也有一些機會、權利方面的不平等的存在，所以在這種情況下結果肯定是差異很大的。但是如果起點上面，過程中保障公平，大家能夠心平氣和的看待這種結果。
[在線嘉賓]：最後就是和諧社會的理念，和諧文化的理念，正確的公平觀，我們還是要學學馬克思公平觀，我們在生産力發展到什麼程度，我們發展在哪個階段，我們不要把我們的期待，把願望代替現實，實際上社會發展，我們十六屆六中全會的公報，我們提出的開頭問題就很重要，我們要強調全體黨員有憂患意識，要深刻認識影響社會和諧的矛盾和問題的原因，實際上我覺得我們現在全黨全社會都要著力做這個文章，放眼世界現代化的進程，看發達國家什麼時候工業文明取代農業文明，再看看中國農業文明是如何的發達、先進，然後在什麼地方落後了？為什麼落後？我們做了什麼？我們跟人家相比在哪個方位上面？現在必然出現什麼問題？
[在線嘉賓]：如果這樣看問題肯定會心平氣和，現在很多人很主觀，出現問題就覺得是黨和政府沒有做好，我覺得這樣怨憤會越來越大，只要我們多了解社會發展規律、自然發展規律、人的發展規律，多看看我們的有利條件和不利條件，我們黨和政府在做什麼，用這種心態去看問題比較好。
[網絡主持人]：就是從大的方面去看待問題。
[在線嘉賓]：對，我沒有辦法跟老百姓説坐在那兒想到世界等等，我覺得不可能。但是我覺得要跳開我們狹小的眼界，跳出來，客觀的看待問題，對別人寬厚了，那麼對自己也寬鬆了。
[網絡主持人]：今天由於時間的關係，我們公平與正義的話題也告一段落了，非常感謝賈教授的參與！
責編：左瑩