台灣各界關注胡連會“五點願景”

央視國際 (2005年05月02日 09:29)

　　主持人李紅： 4月29號，中共中央總書記胡錦濤與國民黨主席連戰在北京會談，會談後雙方發佈了兩岸和平發展，共同願景五點共識。據島內的一家電視臺做的最新的民意調查顯示，近70％的島內民眾認為，陳水扁應該接受這個結論。但是也有個別的政治人物提出了置疑，稱之是在矮化台灣，出賣台灣。那麼五點願景究竟對台灣能帶來怎樣的好處？能不能最終得到落實呢？就這些話題，今天我們邀請到了曾任中國國民黨中央副秘書長、台灣新聞局前局長的紹譽民先生和中國社科院台灣研究所的政治室主任謝郁女士，來一起探討。

　　4月29日，中共中央總書記胡錦濤與國民黨主席連戰在北京會面後共同發表了新聞公報，表示將共同促進以下工作：

　　一、促進儘速恢復兩岸談判，共謀兩岸人民福祉；

　　二、促進正式結束兩岸敵對狀態，達成和平協議，建構兩岸關係和平穩定發展的架構，包括建立軍事互信機制，避免兩岸軍事衝突。

　　三、促進兩岸經濟全面交流。

　　四、促進協商台灣民眾關心的參與國際活動的問題；

　　五、建立黨對黨定期溝通平臺

　　國共達成五點願景的消息傳到台灣，各大媒體紛紛進行民意調查，台灣東森電視臺的民調顯示，對於胡錦濤與連戰會談如能在維持現狀的條件下，建立兩岸和平的基礎，陳水扁應否接受？38.3%認為“很應該”，30.6%認為“有點應該”，持肯定態度的人佔68.9%；

　　對於民進黨是否有必要與大陸進行政黨交流？ 37%的民眾認為“很有必要”，25.7%的民眾認為“還算有必要”，持肯定態度的人有62.7%；

　　主持人：

　　邵先生，我們看到在4月29號胡錦濤總書記和連戰主席發佈了兩岸共同發展，和平願景這個五點願景之後，台灣的媒體就公佈了島內的一些民調的數字，對於這樣一種民調的結果，您有什麼樣的看法？

　　中國國民黨中央副秘書長檯灣新聞局前局長 邵玉銘

　　我並不意外，這個五點願景，解決了台灣人民心中的所有的重大問題。幾乎是把台灣人心目中一些石頭都搬走，所以70％老百姓認為應該支持這些協議，我覺得是非常正常的，我也很高興有這樣民意的反映。

　　主持人：

　　那麼謝女士，對於胡錦濤總書記和連戰主席會面之後，達成的這五點願景的具體內容，您又是怎麼來理解和解讀的？

　　主持人：

　　説這“五項願景”的具體內容可以説是兩岸民眾都比較關心的，而且是符合兩岸民眾的共同利益的。現在我想請問邵先生，對於台灣民眾來説，他們最期盼早日能夠實現的是哪些？

　　中國國民黨中央副秘書長 台灣新聞局前局長 邵玉銘

　　我想對於老百姓，民以食為天還是經濟。台灣過去這五年來，民進黨執政以來，是過去台灣差不多五、六十年來第一次經濟的衰退，失業率的增加，國民所得的下降，還有很多的農産品滯銷，因為我們實際上只有2300萬人，我們農業的生産力非常大。所以我想大陸在不久以前，在江丙坤副主席來的時候，大陸方面表示願意協助台灣的農産品在大陸經銷，這個在台灣的南部，中南部的農民受到相當大的鼓舞；這一次更使我很高興，甚至於連先生跟胡先生談到“共同市場的建立”。這個就是可以把兩岸的經貿，等於是説完全的貫穿起來，

　　第二件事情，除了終止敵對狀態以外，還要研究在海峽兩岸建立一個“軍事互信的機制”，就是不會有意外，不會有擦槍走火。

　　再加上參加國際組織，所以你們這次提出這件事情，我認為是非常好的一件事情。

　　最後一件事情，這是民進黨最不舒服的。就是我們兩黨，中國共産黨跟國民黨要定期交換意見，就是我們給你鋪橋築路，你要不要過橋？你要不要走這條路？他不走的話，他必須要面對這2300萬人，你告訴他們你為什麼不能走？所以這等於是今天我們建立了一個架構，你不能賴了。因為以前民進黨老是講什麼，“中共恐嚇我們，對我們不好”，“什麼都不答應，談也沒用”，他在醜化大陸，要在台灣製造一個“仇大陸”的情緒，現在發現，高規格的接待，看到大陸的山河壯麗，人情非常純樸，再加上這些善意的表示，現在傷腦筋了，這個民進黨怎麼辦？所以你剛剛提到很多的政治人物驚慌失措，他發現了這麼多年所建構的一個邪惡的大陸一下破功了，他不能再拿仇恨大陸來阻擋台灣人民跟大陸人民的交流。

　　在各界對國共達成五點願景好評如潮的時候，台灣當局的反應卻相當消極。台灣“陸委會主委”吳釗燮4月29日舉行記者會，稱連戰在會談中“沒有正視所謂中華民國存在的事實”“沒有減少對台灣飛彈威脅和對台灣的敵意”“沒有讓台灣有尊嚴地增加國際參與空間”“沒有正確認識台灣人民對反分裂法非和平方式的強烈反感”“沒有正確了解台灣民主自由價值的可貴”，吳釗燮還稱，五點願景的內容有違“法”的嫌疑，“陸委會”不排除在國民黨團返回台灣後，請他們到陸委會當面説明。而對此曾任“陸委會副主委”的國民黨副主席馬英九回應説：

　　我要大聲説沒有違法，因為這個法，是我在“陸委會”的時候制訂的。

　　主持人：

　　那麼從他們普遍的一些舉動來看，紹先生您認為反映了現在民進黨當局，或者是台灣一些政治人物他們什麼樣的心態？

　　中國社科院台灣研究所政治室主任 謝鬱

　　台灣各方的反映來看，其實大多數的輿論和大多數的民意，是勝讚這次胡連會談的這個成果的，他們是希望看到這個東西變成現實的。但是我們也看到了一些政治人物有他們自己的一些各種各樣，像剛才都展示到了，這裡面就説明一個情況，就説明什麼呢？説明現在的對這個，國共兩黨高峰會談結果持否定意見的這些政黨，政治勢力和政治人物，他們和台灣民意之間是有很大很大的落差的，是不一樣的。我們從民調數字看，民眾希望怎麼樣已經很清楚了，難道他們不明白嗎？我覺得，他是面臨一個處境的尷尬，我們看到其實這些內容來説人民都喜歡，但是他們要是不接過來，顯然是違背民意，逆潮流而動的。但是他要接過來，他又認為跟政黨之間的較量中，他憑空失去一些籌碼，即使成了，這些好處人民會算在國民黨的帳上，于他無利，他很多程度上是從自己的利益來考慮的，我覺得這個恐怕是作為一個掌握著公權利的政黨，一個如果真正負責任的一個政治勢力，政治人物是不應該從這麼方面來想的。因為你掌握的是公權力，這個公權力是人民賦予你的，你就應該把它用來為人民造福，而不是用來為一黨之私造福。

　　中國國民黨中央副秘書長檯灣新聞局前局長 邵玉銘

　　假如你今天不接受，那講個理由出來，老百姓要聽這個理由，農民第一個就會跑出來。人家兩岸同意，願意買我們的水果，為什麼不讓我們賣？還有企業界，我昨天正在想，所有的企業家一看還要成“立共同市場”，那真的高興得要命，這個壓力都會出來。

　　主持人：

　　但是國民黨在島內畢竟是在野黨，能不能得到落實？這個落實的情況可能還要看執政當局民進黨的態度。那麼民進黨到底會持一個什麼樣的態度？

　　中國國民黨中央副秘書長 台灣新聞局前局長 邵玉銘

　　連先生昨天在演講裏也提到，他説有的事情不需要政府公權力的，我們老百姓自己就可以做，這是個人；有的是需要民間團體可以自己做的，比如我這個農會，我可以跟大陸農業界談台灣水果的事情。賣水果不犯法，台灣一年跟大陸賣多少東西，並不是法律説不準賣水果；有的確實是，但是還有個事情，是只要立法院通過法律就可以辦的。

　　中國社科院台灣研究所政治室主任 謝鬱

　　現在通過國親兩黨訪大陸，只能説是很多這個橋已經給你搭上了，兩岸之間的，那麼這個渠道也挖出一個雛形來了。你這個時候就乘上一個順風的船，這樣子順流而上，這樣子等於把這個事情向一個大家都非常樂見的方向推進，這應該是一個最好的選擇，現在其實這個大家就覺得，陳水扁他會不會真的做出這種明智的選擇？對他來説是一個考驗，也是一個機會。

　　對於民進黨為何如此消極反應，台灣飛碟電臺董事長趙少康先生分析説，連戰此次訪問大陸給水扁造成很大的壓力，那麼今後如何處理兩岸關係，完全要看陳水扁是不是真正有誠意。

　　台灣飛碟電臺董事長 趙少康 同期：

　　我看連戰回來以後，民進黨一定會批判他的，不過連戰在大陸談的一些事情，如果真的符合台灣人民的期望跟需要，我認為陳水遍也不敢過於排斥，因為當連戰説我把這個路鋪好了，橋搭好了，那行政權在你手裏，你要不要做隨你了。

　　那這時候陳水遍壓力就來了，譬如説農産品可以銷往大陸，那陳水遍説不要，不肯，農民就會找他了，學生就會找他了，甚至比如説牽扯到醫藥的交流，醫生就會找他了。各個相關的團體當然就會給陳水扁壓力，那等到連戰回來了，宋楚瑜回來了以後，大家現在就問了，那你陳水遍呢，你就不能再講了，因為以前你可以大家都沒去呀，所以你不能怪過。現在説，好了，已經溝通的管道建立了，中國大陸方面也表示善意了，那這個時候你陳水遍要怎麼做。

　　主持人：

　　以您個人的觀察和分析，您認為這五點願景落實起來會遇到哪些具體的阻力？

　　中國國民黨中央副秘書長 台灣新聞局前局長 邵玉銘

　　第一點，當然民進黨政府現在有點兒臉挂不住，因為這些成果不是他帶來的，他覺得執行的話沒有面子，不應該搶人家先機，這是第一點，老大的不情願，不甘心，這是第一點。

　　第二點，因為他這現在是執政，他給你干擾，給你拖延，等等等等。

　　不過我認為隨著台灣的，剛剛我講的民意代表，輿論，各個社會階層的壓力，我認為他最後，再加上選舉的壓力，恐怕他以後要向人民低頭。所以長遠來講，短時我不樂觀，我想三、五個月以後，恐怕他得照著這個來走。一個是歷史的潮流，今天是個全球化，要和解。一個是民意的驅動。你想想中國國民黨跟中國共産黨這個恩恩怨怨，六十年都不見面了，突然見面，這是冒著很大很大的風險。但是我們認為，有的時候不能老是跟民意走，而要帶動民意，因為老百姓想不清楚，他不知道和解會有什麼好處，我先告訴你這五個好處，你要不要？他突然發現其中這個是我要，那個是他要的，這時候就會把那些泛綠的一些，原來“淺”綠的會轉過來。

　　所以我認為大陸必須要相信所謂人民的力量，台灣老百姓他一人一票，這個壓力非常之大的。我在島內擔任過工作，我知道這個選舉的時候，真是磕頭作揖就是那一票。所以我不認為民進黨是很笨的一個政黨，他笨也不會執政，當然他現在是不舒服，不過我是認為，民眾的壓力早晚會使他們低頭。而這個是早，不是很晚。

　　主持人：

　　好，非常感謝二位嘉賓所做的分析，謝謝。好，觀眾朋友，感謝您收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。（編導：柴璐 翟鈺 ）

責編：王京 　來源：CCTV.com