科學斷案 揭密測謊儀

------《發現之旅揭密》系列在線之六

央視國際 2004年08月09日 10:53

　　這是一種據説能進入人類大腦深處的技術，它能探尋隱秘至深的思維，感知遙遠模糊的記憶。當血腥、追逐與掙扎給心靈留下烙印的瞬間，罪惡就已經被註定將會在它的探測下顯露原形。 《發現之旅》科學紀錄片《誰在説謊》講述了測謊儀在科學判案中的作用。8月6日晚19:00，該片導演曾建川做客CCTV.com，與網友交流《誰在説謊》節目的創作構想及拍攝前後的故事。

　　【嘉賓：曾建川】開場白：喜歡警察的人今天好好聊吧。

	導演：曾建川

　　測謊儀的測試結果可信嗎

　　【冬瓜糊塗】人都有脆弱的一面，當在寂靜的環境下面對眾多警察（雖然看不到）能有幾個不“心虛”？ 精神脆弱的人就難過測謊儀的關，而心理素質強的人可能就非常易過關。每個人對問題的理解是不同的，站在不同的角度又會回答出不同的論點，所以，儀器是沒有思想的，他的思想也是我們人類給設置的。因此，警方還是要考人來再分辨、再設問；如果所審的案件是非常重大的、有非常壞的影響是不是會出現人為的偏差呢？

　　【嘉賓：曾建川】測謊的確是一種科學，無可置疑，但是它的科學性很大一部分取決於使用它的人到底怎麼樣，這就是我這次拍完片子之後對測謊科學的理解。

　　【真的以德服人】曾導，你認為測謊儀的測試結果足夠客觀嗎？

　　【嘉賓：曾建川】顯然不足夠，所以把它作為一種斷案的輔助手段還是可以理解的。

　　【熱愛央視國際】我一直覺得，這個東西説神秘也神秘，可從道理上來講説簡單也簡單。不過有些可惜的就是它並不能作為斷案的標準證據。

　　【嘉賓：曾建川】不能説可惜，因為如果測謊能作為斷案的依據的話，很多冤假錯案會因此産生的，雖然我這次宣傳了測謊，但是因為有了解，所以對國家的法律不得不表示贊同。

　　【fresco】測慌議不是對所有得人都適用吧，是不是有心理素質很好得人可以順利通過呢？

　　【嘉賓：曾建川】不是，我知道有一些很好的通過測謊儀檢測的辦法，但是我不能告訴你們，畢竟你們會不會有犯罪的念頭，我可不能保證。

　　【真的以德服人】曾導，這個案子有幾個嫌疑人啊？僅僅是靠測謊儀來確定兇手嗎？

　　【嘉賓：曾建川】當時只有兩個嫌疑人，應該説當地公安局做的工作更多，但是我的主題是測謊，所以把測謊專家的形象做了更多的凸顯，對不起我不得不這樣。

　　【fresco】給我們講講測謊儀的工作原理吧。

　　【嘉賓：曾建川】我只能把測謊專家在採訪時對我説的一些話搬過來了，人在做過一些特殊事情之後，一定會有一些無法磨滅的痕跡留在腦海當中，如果你能細微地觸摸到這些痕跡，並對它加以刺激，那麼嫌疑人會産生一定的生理反應。表現在汗腺、血壓、呼吸等三個方面，然後測謊專家對這些反應進行分析，所以測謊是一個非常主觀的過程。

　　【陜北的紅棉襖】測謊儀的目前的弊端是什麼啊？

　　【嘉賓：曾建川】使用測謊儀測謊的人不夠專業。

　　【xs4435】請問曾導，有關部門可以根據測慌議測試的結果作為證據給犯罪嫌疑人定罪嗎？

　　【嘉賓：曾建川】不行，這是中國法律的一個基本概念。

　　【rijndael】既然測謊儀不能作為最終判定的標準，它的意義究竟何在呢？

　　【嘉賓：曾建川】探案的一種輔助手段，這話説的有點冠冕堂皇，但是既然國外都在這麼做，我們似乎也不能拉後，儘管我們的專業素養還不是那麼到位。

　　【皇上有喜啦】撒謊挺好的有時候，幹嗎用先進知識去禁錮我們的神？

　　【嘉賓：曾建川】測謊儀可禁錮不了神經，反而你在被測的時候，越放縱神經越容易露餡。

　　【陜北的紅棉襖】您知道測謊儀的成功度是多少啊！

　　【嘉賓：曾建川】我只能預估一下，我認為超不過50％，對不起了，武老師。

　　【jufer】曾導，測謊儀的發展經歷了怎樣的過程？目前發展到了什麼程度？它的發明融合了哪些學科的知識？

　　【嘉賓：曾建川】具體年代記不清了，我採訪的那個專家可以算是坐中國的頭把交椅，他已經辦了八百多起案子。至於它的發明，我感覺就是一些傳感器，沒有跟專家探討過這種技術問題。

　　測謊儀的應用前景

　　【陜北的紅棉襖】目前測謊儀在破案偵查中，應用的多嗎？

　　【嘉賓：曾建川】應該説全國各地的公安局都在用這個辦法，和我一起去山西的測謊專家忙得不亦樂乎，一個月大概有29天在外面工作。

　　【皇上有喜啦】抓不著罪犯，測謊儀只是個擺設，抓住了罪犯，有警察叔叔他敢不説，在人與人的斡旋中真要加入這個機器去承認人本身交際的無能嗎？

　　【嘉賓：曾建川】此話有理，但警察叔叔和嫌疑犯之間的交際可能是你無法想像的。我在拍攝的時候，他們根本不讓我見到真正的審訊過程。

　　【皇上有喜啦】既然是有這個實物，那就全國人民都給發一個吧，買菜就不會缺斤短兩了，問一下那東西多少錢一個？

　　【嘉賓：曾建川】地方公安局買那麼一玩意兒，大約花費1到2萬，我也不知道那成本是怎麼算的。

　　【jufer】曾導，你説這測謊儀有沒有民用前景啊？比方用於私家偵探什麼的。

　　【嘉賓：曾建川】私家偵探在中國明面兒上是不合法的，但也許民間有。他們應該大多還是採用傳統的跟蹤等手法，犯不著用測謊儀。

　　【陜北的紅棉襖】您覺得測謊儀的普及應用前景是怎麼樣地呢？在目前的國情之下：）

　　【嘉賓：曾建川】如果只是一幫庸人守著這麼一台測謊儀，我建議還是不要有什麼前景了。對使用測謊儀的人做非常專業的培訓，是目前最有必要的事情。

　　《誰在説謊》背後的故事

　　【lover of discovery】我曾看過曾導的《深埋的物證》，很有懸念，沒想到與歷史考證題材似毫無干係的涉案片也拍得扣人心弦，曾導真是個多面手呀！

　　【科技頻道版主】對啊，不光是《誰在説謊》。曾導的其他節目也可以一起來討論，比如：《被遺忘的工程》、《深埋的物證》、《蔡倫的秘密》等。

　　【嘉賓：曾建川】謝謝，只能説聲謝謝，我還沒有進入狀態。

　　【fresco】曾導談談拍攝發現欄目的感受吧，作為女導演是不是很？

　　【嘉賓：曾建川】拍發現的確挺難的，前兩個片子都在摸著走，到現在可能有一些感覺了，但是野心也隨之增長了不少。我覺得這是個好事兒。至於做女導演是不是很難，我不想發出劉曉慶那樣的感嘆。

　　【小猴想小羊】拍攝《誰在説謊》的過程中，有什麼難忘的經歷嗎？

　　【嘉賓：曾建川】太多了，最難忘的是那幫刑警哥們，我作導演的時候，他們一切行動聽指揮，工作之餘他們總是有求必應，如果沒有他們的配合，很難想像我的片子能拍成什麼樣，至少拍攝經費得增加五倍不止。

　　【fresco】拍攝中被測者會因為你們在而表達不夠真實嗎，你們在現場也應該是對案情的干擾吧。

　　【嘉賓：曾建川】看來你對我們的拍攝不是很了解，我是全體找的演員做的再現，他們似乎也算得上稱職的演員，居然騙過了像你這樣的觀眾。

　　【太陽灼人】曾導有沒有男朋友啊？你會用測謊儀檢驗他的忠誠度嗎？哈哈：）

　　【嘉賓：曾建川】我跟測謊專家商量一下，他説收費我就算了。

　　【太陽灼人】聽説測謊挺貴的，這又沒有什麼成本，為啥那麼貴呢？

　　【嘉賓：曾建川】人工費，在國外應該更貴。

　　【fresco】你看上去這麼秀氣拍記錄片是不是很辛苦呀？

　　【嘉賓：曾建川】謝謝你説我秀氣，但説實話，和我合作的攝像都把我當哥們，一點不把我當秀氣的女孩，也不要太不公平，他們還是很照顧我的，所以我不會特別辛苦，動動腦子而已。在現場一點活兒不幹，對不起了，攝像哥們兒們。

　　【杯盤狼籍】能説説這個選題的來源嗎？當初怎麼挑中了這個選題？作為女編導，你覺的和男編導比有沒有什麼優勢？比如心思更為細膩。。下一步有沒有拍什麼值得我們期待的片子？

　　【嘉賓：曾建川】就是挑了一個我感興趣的選題，最初和測謊專家一聊就是四個多小時，他是一個非常懂得宣傳自己的人，我當時就被他打動了，立刻決定要拍這個選題。我的心思並不比男編導細膩，在工作上我認為男女的狀態應該都是一樣的。9月會播出我的一個關於醫學的片子，但那個片子我沒有那麼多激動的反應，下面我會做一個關於自殺心理的研究，也許那將是朵花。

　　【xs4435】請問曾導，你是哪所院校畢業的？所學什麼專業？為什麼對破案感興趣？謝謝！

　　【嘉賓：曾建川】私人的問題就不説那麼多了，我喜歡能拍出情緒的東西，破案這個題材讓我有很多在創作上的想法，而利用測謊探案，涉及人的心理就更加玄妙而有趣。

　　【fresco】以再現的方式拍攝記錄片是不是最難的，真實記錄拍攝是不是本來記錄片的風格？

　　【嘉賓：曾建川】再現是不得已而為之，也為紀錄片加入了更多電影的成分，至於真實記錄拍攝，是拍記錄片的基本方法，我是這麼理解的。關於這個問題，中國紀錄片界已經有太多的論爭，我就不去跟那幫老師爭鋒了吧。

　　【rijndael】請問曾導，能否談談是如何選擇做導演這一行的嗎？紀錄片導演與其他導演的區別？還有您對這個節目的前景與發展有何設想？

　　【嘉賓：曾建川】我從小喜歡看電視，這是最大的原因。紀錄片導演相對單純，我還真不具備拍電視劇和電影的本事。這個節目的前景我當然得説我看好，我的確看好！

　　【fresco】你們會以紀錄片的方式拍電視劇嗎？

　　【嘉賓：曾建川】當然不會，我倒是常以電視劇的方式拍紀錄片，雖然沒什麼錢。

　　【tt1291】女導演的日常生活是怎麼過的呀？

　　【嘉賓：曾建川】工作、吃飯（更多的是吃盒飯）、看電視、睡覺（最愉快的一件事）。

　　【太陽灼人】曾導的下一部片子是什麼？好期待啊！

　　【嘉賓：曾建川】“自殺”、“戒毒”。

　　【太陽灼人】好壓抑的選題啊！曾導為什麼不像別的編導一樣拍考古、動物什麼的啊？

　　【嘉賓：曾建川】我喜歡玄妙的東西，有合適的考古選題我不會排斥。動物比較難拍，而且選題很難找。

　　【rijndael】您一年大概能拍幾部片子？

　　【嘉賓：曾建川】兩三部吧。

　　《發現之旅》的欄目定位

　　【rijndael】請問導演發現之旅系列片的線索來源於要依靠什麼？導演在選定節目中起何作用？將來是否想做成中國的Discovery？

　　【嘉賓：曾建川】我們的選題都是自己找的，夠格的基本一上報就能投入拍攝，現在號稱要做成中國的Discovery，但我認為這還需要很多別的支持，比方説錢。

　　【rijndael】請問發現之旅選擇題材的標準是什麼？有哪些要求？

　　【嘉賓：曾建川】首先跟科學沾邊，然後有故事，僅此而已。

　　【xs4435】曾導你好！請問拍一部片子需要哪些程序？從選題到攝製完成大約需要多長時間？謝謝！

　　【嘉賓：曾建川】找資料、搜索選題、採訪、寫拍攝提綱、聯絡協作單位、拍攝、後期編輯，最後領稿酬。大概一到五個月不等，有時候是個很漫長的過程。

　　【xs4435】你有固定的創作班子（攝製組），還是有了選題之後臨時組隊？

　　【嘉賓：曾建川】沒有固定的創作班子，導演幾乎已經做完了所有準備工作，然後看哪位攝像GG有空，就一塊兒玩去。

　　【rijndael】您覺得做發現節目過癮嗎？有的時候發現了半天還是沒有什麼答案。

　　【嘉賓：曾建川】在過程中增長知識不是也挺好嗎，而且這世上很多事情就是沒有答案的，又何必強求發現之旅這麼一個小小欄目。

　　【杯盤狼籍】你平時喜歡一些什麼樣的記錄片，能列出來我們交流一下嗎？您覺的我們國內和記錄片和國外的一些好的記錄片，比如探索……最大的差距是什麼？為什麼會存在這種差距？

　　【嘉賓：曾建川】有機會看的也就是Discovery和國家地理頻道等紀錄片，國內紀錄片很少看。最大的差距我想最根本的就是投入，如果在經費的投入上很拮據，我想人力也必然跟不上。

　　【嘉賓：曾建川】結束語：謝謝大家捧場，下次再見！