直指光棍“3000萬”説法

央視國際 2004年09月01日 13:48

　　大家好，您現在收看的是中國人口節目，今天在我們欄目的演播室，我們請來了兩位嘉賓。一位是國家人口計生委關愛女孩行動專家組的組長陳勝利先生，你好。另外一位是中國社科院人口研究所楊子慧研究員，你好。

　　最近我們看到一些媒體紛紛報道説：我們國家男女出生人口性別比嚴重失衡，而且明年這個問題可能會凸顯出來，所以最近我們欄目在央視健康網站就男女出生性別比的問題做了一個調查，在調查頭兩天的時間裏，就有二百多人參與我們的調查，同時我們在場外也做了一個相關的採訪，被採訪人都是生活在你、我中間的普通的老百姓。下面我們一塊來聽一聽他們對這個問題是怎麼看的。

　　記者： “你知不知道性別比？”

　　女： “嗯？”

　　記者：“性別比？”

　　女：“不知道。”

　　女：“對不起，我沒有聽説過。”

　　女：“性別比是幹啥的？不知道。”

　　男： “中國男女比例失調嘛，數據是1比1.78，178個男的比100個女的。”

　　女：“六比四吧，差不多。”

　　男： “1.2比1，好像是。”

　　男： “105比100正常，還是多少？反正男人比女人應該多點。”

　　主持人： “除了説不知道的以外，剛才我們看到還有好幾個答案。所以説我們想請問兩位嘉賓，就是我們國家目前出生性別比究竟是多少？”

　　國家人口計生委關愛女孩行動專家組組長陳勝利： “1987年國家統計局曾經做過一個抽樣調查，這個調查結果顯示當時的出生性別比是110。到了1990年出生性別比是111.14。2000年的第五次人口普查升高到116.9。”

　　主持人：“很多老百姓聽到這個話題的時候，不太懂這些術語，但是他可以通過數字，有他自己的猜測。比如説現在有些數據説是116.9比100，他就理解可能説是現在是100個女性，男性就相應多出17個左右。比如説117，這個理解首先來説是不是這麼回事？”

　　陳勝利： “這個理解沒有錯，就是116.9，就是117。117它比100是多出17個，但是我們正常值是106，所以它比106實際上多出11個，就是平均100個女孩出生，多出來11個男孩出生。”

　　主持人：“這個出生性別比升高，是不是和計劃生育政策有關呢？”

　　中國社科院人口研究所研究員中國社科院人口研究所研究員楊子慧： “計劃生育政策比較嚴格，好像就是客觀上逼著你就追求生男孩，從現象上看這麼説似乎也有道理。事實上並不是這麼回事，大家都是同一個計劃生育政策，而且執行得同樣嚴格。但是有的地方性別比就不失調，比方説新疆石河子市，22年出生性別比正常；江蘇省的南通市，10多年出生性別比也是非常正常的。”

　　陳勝利： “像韓國是鼓勵生育，印度從來就沒有對生育進行過限制，就是這些隨便生、沒有任何政策限制的情況下，它照樣升高，而且有時候比我們升得還高。所以這個事情它説明了，不是生育政策帶來的必然後果。當然，生育政策有一定的影響，一定的影響主要是什麼呢？就是我們所謂的要求生一個的、生兩個的，他一想我只能生育很少的孩子，我可能就得選擇生男孩。因此我們説這個生育政策可能有一些影響，但它絕對不是主要的、不是必然的。”

　　主持人：“剛才陳先生説了生育政策可能有一定原因，但不是主要原因，那麼究竟是什麼原因導致出生性別比升高呢？”

　　下面我們看看觀眾朋友們對這個問題他們是怎麼説的。

　　男： “跟傳統觀唸有關係吧，因為就是重男輕女。”

　　女：“可能有個男孩，有勞動力了或者家裏有個傳宗接代的了。”

　　男： “就是老的傳宗接代的觀念，男孩是本家人，女孩就是外人。”

　　女：“農村幹活都是體力勞動特別重，男孩能幹，女孩不能幹，一般養活父母就是男孩養活，女孩也不養活。”

　　主持人：“在採訪當中我們聽到大家談得最多的就是觀念上的問題。”

　　中國社科院人口研究所研究員楊子慧：“自古以來咱們男女性別的社會分工就非常明確，就是男耕女織。你看漢字造字就很有意思，男字是上面一個“田”字，下面是一個“力”字，什麼意思？男勞動力負責田地裏的重體力勞動，男的要賣力氣，所以形成“男”。漢字裏面的“女”字呢？很典型，從象形字轉過來以後，就是盤著腿、坐在炕上、做針線活，這就是婦女，這就是負責家務勞動的。這也是反映出來經濟上的一些東西。”

　　陳勝利： “人們想生男孩，它在一定程度上有合理的成分在裏面。尤其在一些貧困的地方，需要有一個男孩子來承擔這些義務，這些事情是完全可以理解的。文化的原因在現實也是很重要的，因為我們在很多地方，尤其在農村地區，現在進祠堂、續家譜，這都得要男人。所以如果沒有男人的話，這家裏面恐怕就是斷了香火、就是斷了繼承人，這個對於他來講是個重要的事情。”

　　主持人：“是不是只有中國才有這樣的現象？”

　　中國社科院人口研究所研究員楊子慧：“凡是在東方文化圈，受儒家文化圈影響的範圍裏，差不多都有這個現象，大概從上個世紀的80年代中期開始，韓國出生性別比失調，還有印度尼西亞，還有印度，幾乎和我們都是同時期的出生性別比失調。”

　　陳勝利： “為什麼我們這些國家同時在八十年代中期開始？”

　　主持人：“為什麼？”

　　陳勝利： “主要是因為B超這種技術的普及，人們本來有一種重男輕女，在性別偏好上偏重於男孩的觀念，但是以前沒有辦法進行性別的選擇，但是有了B超以後那就不一樣了，在懷孕四個月以後就可以查出胎兒的性別，查出胎兒性別，有少數人就要想盡辦法做引産，採取措施把孩子打掉，所以説出現了性別比不正常，性別比開始升高。”

　　主持人：“我想隨著人們生活水平的提高，人們對生男生女的看法多少會有些轉變，我想下面讓我們來看看我們記者對這個問題所做的一個採訪。”

　　女：“健健康康地生一個就行。”

　　女：“不都是説女孩是媽媽的貼身小棉襖嘛，生女孩還更好呢。”

　　男： “我特別喜歡女孩。”

　　女：“男孩女孩都一樣。”

　　女：“我覺得反正女孩好。”

　　女：“生男孩女孩都一樣，反正最好要孫子好。”

　　女：“其實一開始我是想要個男孩，傳宗接代的，可是到後來我覺得女孩也挺好的。”

　　主持人：“我想從城市到農村大家的觀念，其實都在發生變化，就是説在性別的選擇上也不再那麼苛求了。”

　　中國社科院人口研究所研究員楊子慧：“生育性別選擇也在隨著不同的經濟發展水平在變化，因為世界上就兩個人，一個男人，一個女人，你不是選擇這個，，就是選擇那個上海很多家庭就希望生女孩，他説女孩是什麼呢？女孩是純棉的穿在身上舒服、貼身；男孩是滑水服，就是的確良做的，外邊好看，但是不貼身。咱們北京人怎麼説呢？北京人説女孩是媽的貼身小棉襖，老百姓反映生男生女也無所謂了，但是更有一些人傾向於生女孩。那麼這個也隨著社會經濟發展，特別是一些社會保障制度的完善有密切關係。”

　　最近在報紙、廣播、電視、還有網絡上，我們經常會看到這樣一組數字，説是到2020年中國將出現3000萬光棍，有的還説是4000萬，我們就想這3000萬男同胞找不到老婆，

　　那將是一個什麼樣的局面呢？老百姓聽到這個消息以後，也是各有各的想法。

　　男： “有點擔心，我們平時也討論這個問題，同學之間説中國這麼多男的，你肯定找不到老婆了。”

　　女：“是光棍，畢竟大家長成人後，都是希望有個家庭的，然後組建不成家庭的話，對社會來説是一種壓力。”

　　男： “如果出現3000萬光棍的話，這其中可能有2000萬是高級知識分子了，而他們選擇單身，是他們自己的一種選擇，並非是被動的。”

　　男： “這不現實吧，因為婚姻是有彈性的，並不是説一定階段的男人就得娶特定階段的女人，婚姻應該不會發展到那樣。”

　　男： “中國人口那麼大，不可能有3000多萬男的找不到老婆。”

　　女：“這種説法可能不是太準確吧，因為他這個年齡段不一樣，我覺得。”

　　主持人：“剛才有一個人説，説這個數字不太準確，應該分年齡段。我們就想請教一下專家這個數字，到底準不準確？”

　　陳勝利： “這個説法確實是很誇大，其實他們做社會系統工程的這些專家，他們做過一些很多方案的測算，測算的結果完全不是這回事情。2004年他們算了一個方案就是22歲到49歲，因為這28個年齡組是結婚的主體，這28個年齡組在2004年男性比女性要多出1697萬，這1697萬就是正常的。”

　　主持人：“就是説這是正常範圍內男性比女性多出來的數字”。

　　陳勝利： “為什麼説它是正常的？因為1982年出生的一部分人在2004年他長到22歲，2004年49歲這部分人正是1954年出生的這部分人。而1954年到1982年出生的這一部分人我們國家性別比是正常的。到了2020年，這個數字有點變化了。22歲到49歲的男性比女性要多出2191萬。，實際上這2191萬，如果我們扣除1697萬這個正常的數字，它就多增長了400萬。不是4000萬 而是400萬！”

　　主持人：“下面我們就和觀眾朋友一塊來聽一聽第一線的測算研究員他們是怎麼樣得到400萬這個數字的。”

　　中國航天七一零研究所繫統工程主任研究員袁建華：“首先我們説，我們國家結婚適齡人口在平衡的時候男性比女性多1600萬左右，這是我們人口發展的一個基本特性。到2020年的時候男性比女性婚姻適齡人口多出多少呢，多出2191萬，它多出來的人口只是比我們正常可接受的1600萬多出來將近400萬人口”。

　　主持人：“那麼在這我們就可以以正視聽了，就是説到2020年中國可能出現的光棍數量不是3000萬 ，也不是4000萬而是400萬。”

　　陳勝利： “所以我們希望媒體在報道這些數字的時候，要確定它是一個準確的數字，否則的話媒體隨便一説4000萬，把我們大家搞得非常緊張。”

　　主持人：“但是我就覺得，您剛才所説的這個是不是會給人這麼一個感覺，好，即使這樣的話到那個時候才400萬，那麼這個出生性別比的問題，我們現在提出來是不是有點小題大作呢？

　　陳勝利： “這個可不是這個不是小題大作出生性別比這個問題，一旦出現異常以後，將來它帶來的影響，這個人出生要活70多年，他要影響70多年。而且他直接影響到男大當婚 女大當嫁，老百姓的婚喪嫁娶，最和群眾密切相關的事情。”

　　中國社科院人口研究所研究員楊子慧：“婚姻問題不要看成兩個人一般的結合，應該從深層次去理解它。婚姻我認為是一種形式，是一種社會約束的形式。實質上它的本質內涵是通過婚姻取得了法律承認的兩性的性關係，是性生活問題。所以應該承認這是人正當的生理要求。出生性別比會造成， 甭管多少吧，總有一部分人在婚姻上要遇到一些麻煩，困難。這個事不管怎麼講，它是客觀存在的，到時候這個問題解決不了，你既不能出口男的，也不能進口女的。你怎麼解決這個問題？很可能引發性犯罪， 包括第三者插足，賣淫嫖娼等等。政府已經對這個問題引起了高度的重視。”

　　主持人：“國家目前在這方面有哪些具體的舉措？”

　　陳勝利： “國家對出生性別比升高帶來的問題是高度重視，所以在1994年我們國家在出臺母嬰保健法的時候對這個問題就有明確規定，就是禁止用B超和染色體檢查來鑒定胎兒性別禁止選擇性別引産，到了2001年人口計劃生育法裏面又進一步作了規定禁止胎兒性別鑒定和選擇性別引産。”

　　中國社科院人口研究所研究員楊子慧：“韓國要發現醫生採取用B超來檢查胎兒性別，發現以後， 有期徒刑三年，另外罰款12500美元。

　　主持人：“現在我們政府對這個問題也是非常重視的，我們記者其實前一段時間在北京一些醫院的婦産科門口也看到了一些相關主題的廣告宣傳畫。”

　　在生活中您只要留心，會在各大醫院婦産科的墻上發現貼著這樣的宣傳海報：禁止非醫學需要的胎兒性別鑒定，BOY AND GIRL，LET IT BE 。它不斷的告戒醫生，雖然我們擁有先進的科技，但不要人為的對孩子的性別進行干預。男人和女人的平衡被打破了，社會的陰陽自然不會協調。

　　主持人：“我感覺這個問題實質上有一個治本和治標的問題”

　　中國社科院人口研究所研究員楊子慧：“現在國家採取關愛女孩行動實際上就是通過一些經濟的手段物質的手段等等，營造一種環境，一種文化氛圍，讓人們逐漸轉變重男輕女的傳統觀念，我覺得這是治本的東西。”

　　陳勝利： “確實要標本兼治。標本兼治是什麼意思？就是治標，那就是我們要把這些B超，把這些染色體檢查，選擇性別引産，要把它管住。這個就是不能讓少部分人再去選擇性別，讓生育能夠順其自然。治本呢？ 這個就需要我們在經濟利益上面給女孩和女孩家庭，給她一定的利益。讓人們感覺到生男生女孩確實都一樣/而且生女孩比生男孩還要好，這樣的話在觀念上就轉變了。這個治標治本在“關愛女孩行動”裏面體現得非常清楚。江西是一個出生性別比很高的省份，我們在它的撫州市臨川區做的關愛女孩的試點工程，這個區它出臺了一系列有利於女孩這些社會經濟政策。你比如説，它規定了女孩要考高中的時候可以降低十分。”

　　主持人：“這個分數線就等於加十分”。

　　陳勝利： “原來不是這樣，原來女孩要考高中的時候，要比男孩要高出十分才能錄取。現在它是低十分。”

　　主持人：“這個對老百姓的吸引力太大了。”

　　陳勝利： “要解決人們生育觀念上的事情，不是三年五年，不是靠我們説教能解決的。這必須讓大家看到生男生女真正的是一個樣，這個時候才能夠讓生育順其自然。”

　　主持人：“應該説恐怕真的沒有哪個時代像我們今天這樣這麼關注這個話題，關注我們男性和女性他們之間這種聯，係其實我想我們本身的這種關注也是代表一種社會的進步，一種人文的關愛。非常感謝兩位嘉賓來到我們演播室，同時我們也感謝觀眾朋友收看本期的中國人口節目，我們下周同一時間再見。”

　　陳勝利： “再見。”