主持人：各位TOM的網友大家好，歡迎來到我們的新聞訪談，我們今天請到的嘉賓是央視《鄉約》節目肖東坡老師。

　　肖東坡：大家好。

　　主持人：我們剛剛因為不可抗拒的自然力量，肖老師和我一同讓網友們久等了。我看一些網友已經發言了，説是您欄目的忠實觀眾。

　　網友：我想早點看到“中國第一農民之友”。

　　主持人：您喜歡別人這麼稱呼嗎？

　　肖東坡：我從來沒有表達過對這個稱呼的態度，作客新浪的時候有一位網友這麼叫，後來的文章叫我“中國第一農民之友”，我是農民的朋友，至於是不是第一步重要，看你是不是真正的是農民朋友。我覺得只要在我的本職工作中，把我所有的智慧精力用到極致，對得起我這份職業，就是間接地為農民朋友做了我最應該做的事。

　　主持人：肖老師是工業與民用建築學士，94年進入山東電視臺，作品曾獲中國廣播電視新聞一等獎，中國廣播電視節目主持人金話筒獎金獎……，所主持的鄉村季風獲得中國新聞名專欄稱號，2003年到的《鄉約》擔任製片人，這個名頭很長，您是學工業與民用建築，為什麼後來會幹電視這一行？

　　肖東坡：我覺得這都是命運的安排。如果我們有能力選擇自己命運的話，每個走過來的人都會重新選擇。人生最美妙的地方就在於在選擇的時候你並不知道這個選擇意味著什麼，正是因為不斷地面臨著未知的選擇，構成了人生豐富多彩的好奇，我覺得它不斷地驅動著我們往前走，我很想知道下一步是什麼，我在選擇的時候沒有考慮到那麼多，都是不知不覺間偶然的因素造成的。

　　主持人：可能網友想知道你具體怎麼到《鄉約》的。

　　肖東坡：我昨天晚上看《大家》採訪了錢夫人，説你怎麼在物理學有那麼大的發現？她説就是看到了，你只要不停地做就會看到。我年輕的時候不安於現狀，我的性格很容易迎接挑戰，不斷更新自我，挑戰自我，否定自我的過程。我覺得我以前所處的單位是國家機關，計劃經濟的體制下，我好象憋得很難受，每天只有兩份報，一份是《濟南日報》一份是《參考消息》，我一個二十二、三歲的小夥子，剛剛大學畢業多麼想去做點事。但你所能做的，在你這個事業單位可以選擇的比較少。你要選擇坐在這裡倒上一杯茶，拿一本讀物，你能夠坐得住，告訴所有走廊裏外的人，讓大家看到你是坐在那裏不停地看書，有這份坐功，慢慢在這個環境裏就可能給人留下好的印象。可是我真的坐不住，唯一能坐得住就是那兩份讀物，一個是《濟南日報》，一個是《參考消息》，我幾乎連中縫的廣告都能背下來了，看看表還不到下班時候。那個時候就希望能做點什麼，兩份報紙上任何有可能我去做的事，都會想去嘗試一下。偶爾有一個機會山東衛視招考主持人，我就去了，根本沒想是不是要重新改變自己命運，當時沒有這個願望，這個過程吸引了我，我想去玩一玩，去嘗試一下，看看是什麼感覺。因為那時候我去應聘主持人的時候，幾乎所有的主持人都有一個模樣，我是屬於沒模樣的，我也沒有打算要為這樣一個位置去努力，我一定要贏得什麼，那個時候沒有這個概念。

　　主持人：你看我有主持人的模樣嗎？

　　肖東坡：我覺得你比我有得多，用現在流行的話説是相當有，你頭髮也比我長。

　　主持人：我以前頭髮更長。您剛剛競聘主持人的時候，也沒想把這個事業幹得很長吧？

　　肖東坡：那個時候不懂什麼是事業，年輕時剛畢業和現在最大的差別就是不知道自己應該做什麼，就像汪洋中的一條船，不知道只有該朝哪個方向走。而且最重要的一點那個時候也在忙碌，自己給自己找了各種各樣的事，但最本質的區別就在於那個時候幾乎沒有一種對生活、對命運的一種把握的感覺。不知道明天會怎麼樣，大家在過的都是今天，我現在的一種變化，我在做，我是為了一個好遠好遠的目標去努力，我知道要達到那個目標得結果今天、明天、後天這樣一天又一天堅實的積累才能達到這樣的目標，我覺得這個本質的區別就在於那個時候比較盲目，儘管也很盲目，但是現在我有很強的目的性，比如我今天坐在這裡，更重要的不是為了宣傳個人，我是希望我所處的這樣一個平臺，能夠讓更多的人有機會了解它，有機會看到它。而我們就是做媒體，做傳播的，我知道我有一份好的産品，我很希望有人能夠關注我的欄目，關注我所生産的電視文化商品，或許就會對你的口味。有一句話叫君家住何處，妾家住橫塘，停船棧站前問，過客是同鄉。如果沒有這樣一個交錯的機會，同鄉也沒有交錯的機會。

　　網友平心靜氣：很喜歡《鄉約》的節目。我看到你落淚，我也落淚了。

　　肖東坡：我很想知道平心靜氣是誰，我家裏人説我天生沒淚腺。我記得自己只有一次哭，是採訪的時候，我對面的採訪對象也是一個大老爺們，我們一塊兒流淚完成了採訪。我很希望在忙忙碌碌中多一些這樣名字的朋友，平心靜氣，我真的希望知道這位朋友是誰。

　　網友羅密歐：非常歡迎肖老師來，肖老師久違了。

　　主持人：肖老師開始主持的是什麼節目？

　　肖東坡：廣告文體大觀，94年的時候如果有MTV，大家一定會鎖住頻道，然後小品，然後體育節目，把廣告、文藝、體育這些東西做成一個大雜燴，串在一起播出。那麼這個節目使得當時山東衛視在全國的收視率都很高，因為沒有主持人，山東衛視希望加入主持人的概念，進行串場。我就是在這樣大的時代背景下調整自己的生活方向。

　　主持人：當時想到會做農民節目嗎？這兩者的差距很大。

　　肖東坡：就像我沒想到自己會成為電視主持人一樣，幾乎每天都有很多想不到的意外事情在發生，但是我只有一個真實的體會，就是我要改變什麼，我不太滿足現有的生存狀態，我希望能夠有機會，把我的潛力盡可能地去釋放出來。

　　主持人：就像你到國家的機關到山東電視臺一樣。

　　肖東坡：對，我希望更多地釋放出來，我去做所有的選擇必然會意味著失去，你選擇了它就意味著失去了它。這些過程可能只有一個理由，就是人只有一輩子。我們不可能很多事重頭在來，記得諾貝爾有一句名言是生命賦予你一塊去雕琢的寶石，它最大的特點是不可複製不可重來，我們一不小心就會走過許許多多的日子，我覺得可以有走錯的機會。但如果讓它是空白，那我真的是對不起這樣的一個過程，我希望它是充實的，它是飽滿的，充盈著激情。因為有激情，一切才有可能。我覺得只要它是飽滿的，即便方向有所偏差，我也不會遺憾。 肖東坡：您提到得到和失去，從中央臺那樣一個綜藝的節目，到《鄉約》這樣一個説農民的欄目你得到了什麼，失去了什麼，人應該認真思考一些東西，我回首往事的時候都是得到，我得到了很多重要的人生經歷，得到了我這個過程中一無反顧做事全新的一些東西，得到了開闢全新天地的可能。

　　主持人：您選擇到央視是覺得這個平臺更大更有利於發揮您的潛力嗎？

　　肖東坡：如人飲水，冷暖自知，只有到了這個環境才能做出對於你最真實的判斷，沒有來所有的判斷都是不真實的。那個時候在我想象中，這樣一個平臺是很恐怖的。那個時候剛好“非典”，在網上流傳一篇文章叫CCTV終於被你拋棄。中央電視臺一次性讓六千多臨時人員回家，數字我可能記得不多，反正“非典”期間讓很多人回家了，有很多人會發出一種感嘆，叫央視居不易，就是在這裡很難找到歸屬感，餓死街頭可能也沒人管。

　　主持人：我也在央視做了近一年，深刻感受到非在編人員是什麼感受。

　　肖東坡：我有一種衝動和壓抑，迫使我一定要做一個在我看來是冒險的選擇。還是因為我覺得人只有一輩子，如果我不進行那種嘗試，在一個我一眼可以看到十年以後結果的平臺狀態下生活，我覺得我會心有不甘，我覺得我會死不瞑目。我覺得來了之後和來了之前感覺上有很大的改變，來了之後在相當漫長的時間裏，我幾乎沒時間去痛苦，幾乎沒時間去思索，沒時間去咀嚼、回味重新判斷這樣一個過程到底是什麼樣的滋味，因為我覺得有太多太多的事情去處理。我辦公室對面是廁所，當我忙得一天沒時間上廁所的時候我捫心自問，我完全可以做出另外的選擇。後來我感到很開心，我想這不正是你所需要的嗎？以前20％的勁去工作就已經足夠的時候，而此時此刻百分之二百的勁都不夠，那你所有的潛力都得以最大化地釋放和發揮了，你真正實現了內心初始的願望，無憾終生了嘛。在這樣一種積極心態的感召下伴隨我走過了過去的這段時間，有的時候稍有空閒時間回味的時候，我發現那種滋味既真實又深刻，但很難用一個什麼樣的味道或者顏色去評價它。因為它實在是非常非常複雜。

　　主持人：肖老師真是非常健談，一個人可以説這麼長時間，其實替廣大網友問一個比較現實的問題，大家都知道中央電視臺是一個怎樣的平臺，在中國傳媒中是一個怎樣的地位。任何一個人遇到進入中央電視臺的機會可能都會走，因為畢竟人往高處走，水往高處流，您當初選擇到中央電視臺難道沒有一點點為了利益出發嗎？都是為了自己的理想嗎？

　　肖東坡：你的問題我不是非常了解，我隱約順著你的意思往下走，什麼叫利益？本身這個概念就很複雜，有可見利益，有短期的利益也有長期的利益，還有未可見的利益，我覺得在這樣一個判斷的過程中當時那樣的感覺是我幾乎不能再容忍自己這樣放任自流了，因為我覺得我要釋放，我要把很多很多理想中的東西變成現實。我覺得或許改變一下會有這種可能，而這種改變究竟會帶來什麼當時是一無所知。後來我來判斷這樣一個事情的時候，我覺得更重要的不在於你做判斷之前你知道它會給你帶來什麼樣的結果，更重要的是你初始的願望是希望改變得越來越好，那麼你就義無反顧地往前走。曾經有一個騎士要去旅行，他走的時候會帶斧子，帶防曬霜，帶了導航儀、帶了棉花、帶了背子騎上一匹馬，他把所有想到的東西都帶齊了，但走到橋邊，橋塌了，他那麼多的輜重跟他掉到水裏，在人生最後的這一個瞬間，他想的是自己忘了帶橡皮艇。其實人生中有很多不可預料的事你只要積極、勇敢地向前走就夠了。莎士比亞説一個思慮過多的人會失去樂趣，因為我們畢竟不是聖人，也不是計算機，比如農民今年種西瓜，沒辦法對整個市場進行綜合判斷，我們沒這個能力也沒這個時間。我們也不是哲學家，不需要總問自己為什麼，我們只要告訴自己應該怎麼做就夠了。

　　網友八戒：我聽説肖老師號稱農民大媽殺手。

　　肖東坡：這個我不知道，我跟農民大媽在一起聊天非常開心，第一我沒有殺她們的意思，第二也沒有人在我面前倒下。我非常願意跟農民朋友在一起，跟他們在一起非常愉快。

　　網友八戒：我感到農民大娘看到肖老師就笑得特別開心。

　　肖東坡：上了歲數的農民大媽一定希望他的兒子就像我這樣，因為我長得有點黑有點胖，就像幾年前從他家門口走出來的孩子，我要是他的兒子他一定很開心。

　　主持人：我們知道農民節目是很難做的，因為很多城市尤其是年輕人很難關注。

　　　　肖東坡：我們生産的不是農民節目，而是有農村概念的電視文化商品，因為有農村概念，有這種特色，這種特色不是給自己的一個限定，我農村的概念並不是一定給農民看的，農業的科教節目是專門給農民看的，作為農村概念的電視文化商品其屬性是文化商品，農村特色僅僅是其特徵標識。農民相對來説工作環境艱苦，而且現有條件下，我們對農民的重視程度。今年人大代表提出要進一步支持、壯大農村節目。這不是我們考慮的事，我們腦子裏裝的事不是太多，我會把最重要最值得裝的事裝進去，最值得裝的不是抱怨我們所擁有的條件，而是從中尋找積極的可行性的一面。當你有70％規定動作的時候還有30％的自選動作。我覺得與其把精力放在抱怨70％的規定動作倒不如把精力放在30％的自選動作中，在這裡我們依然有機會做得更好。

　　網友：《鄉約》如何讓人們去感動(受？)農民的魅力呢？

　　肖東坡：怎樣增加自己的魅力去感動觀眾？我覺得這個過程是很複雜同時也是很簡單的過程。我們選擇選題決定了我們傳播的最主要的內容，因為它承載新聞事件，承載你視角的重要的載體，你選擇什麼樣的人，就要有什麼東西，他身上的故事是我們主要要傳播的，這是一方面，我們所找的人是那種廣袤大地上最可愛的有三農背景的人生經歷。因為他都是真實，因為他都是面對面的，同時因為我這個節目的形式是原生態戶外訪談，我要走到你家門口，炕頭小院山南海北地聊，這是能夠打動觀眾的最重要的元素。還在於我們節目製作者是否有這種被感動的狀態，有時候此時無聲勝也聲。當我們欣賞文藝作品的時候，我們不會在看的過程中看到製作者的影子，但看到他的作品看到他背後一群人的追求。我看山東省濟寧市嘉祥縣，四千年前石匠們在一面又一面的石頭上刻載了宮廷的故事，而4000年後我來了，站在它面前輕輕撫這些紋路的時候，儘管有風水雨淋，但紋路依然清晰，我摸的時候依然可以感到4000多年前工匠叮叮噹當的聲音。我覺得我一下子穿越了時空隧道，去感受製作者的狀態，我們做電視業是一樣，怎樣打動別人？關鍵在於你首先選擇了什麼樣的題材。還在於我們用一個什麼樣的心態去面對我們的作品，我覺得這兩點缺一不可。

　　網友：肖主持，我看到您的白頭髮了。作為一個主持人，兼一個欄目的製片人壓力是不是很大？

　　肖東坡：的確是這樣，我開始曾經有一段時間比較回避這個白頭髮，我覺得它顯得我太老了，太滄桑了，可能會失去很多我面前那些年輕的觀眾，這是開玩笑。我曾經試圖去染發，我覺得白頭髮都是我在做欄目兩年多的時間內突然增出來的，有時候我會面對鏡子感慨，就是不知明鏡裏，何處得秋霜。我覺得這種狀態很熬人，我覺得不知不覺增生了很多白髮，我覺得它代表了一種過程，這樣的東西或許是人生經歷的標誌，你不一定要改變它，回避它，當你非常坦然地去面對這樣一個慢慢變老的過程的時候，我覺得從中透射出真實、貼近的東西可能會比你偽裝出來的完美更具有感染力。

　　主持人：現在中央電視臺也好，包括其他地方電視臺也好，很多欄目都在收視率的壓力中，《鄉約》有這樣的壓力嗎？

　　肖東坡：有這樣的壓力，這個過程中我們從來沒有過面臨著被警示的生存壓力，只顧攀登莫問高的目標，我們是給自己定出了比現有標準更高的要求，這種壓力都是自己給自己的。有時候朋友跟我開玩笑説你這都是自找的，我説你説得對，這都是自找的，我覺得這種壓力更多是來源於自身追求的狀態，我希望能夠做得更好。

　　網友：問點貼近性的問題。

　　主持人：肖老師平時吃什麼，這個問題夠貼切了吧。

　　肖東坡：我是北方人，喜歡吃北方菜係，我口比較重，到廣州去吃包子皮都是甜的，我幾天就厭食了，越往北尤其是能見到殺豬菜的地方是胃口最開的地方，而且我不挑食，什麼樣的食物都可以狼吞虎咽，我喜歡吃，什麼都行，只要是稍微鹹一點的，如果有醬油最好。

　　主持人：有問題的朋友都可以在我們的聊天室提問。

　　網友如影隨形：肖主持你喜歡一個饅頭引發的血案這類節目嗎？這樣的人你會用嗎？

　　肖東坡：我喜歡，我覺得他是天生搞電視的料，我在看他節目的時候覺得他在中央電視臺這樣一個平臺裏，就會具有極大的適應性。我覺得他第一可以做新聞，還可以做專題，他還可以做文藝節目。我覺得他擁有了作為電視人最可貴的一個素質，就是智慧遷移的能力。比如一個饅頭引發的血案會把很多節目，很多這樣的東西重新進行構架、整合，賦予全新的概念，我覺得這就是電視人的本事，我覺得這種本事的確不可多得，多半來源於天生。我覺得他足夠具備做一個很好的現代電視的基本想象力和基本的操作手段。我看他做的《春運帝國》，他把周星馳的臉貼到了摩托車上，還能完全自己配音，配成了周星馳的聲音，配成了其他人的聲音，無論從技術層面還是思維層面他都擁有做電視比較優秀的素質。當然人們現在對這樣的東西會有這樣、那樣的疑問。比如包括版權的問題，包括我們是不是應該這樣去做的問題，我覺得這不是我們思考的問題，對於做電視來説，我要選人的，更重要的是他有沒有本領去生産注意力，他做出的作品是不是能夠吸引你的眼球。事實證明他有這個能力，我覺得我會選擇這樣的人來做這件事。當然他不一定會選擇我。

　　主持人：肖老師在訪談中經常提到一個詞“生産注意力”，《鄉約》生産什麼樣的注意力？能夠吸引多廣泛的觀眾？不僅包括農村的農民，也包括城市的白領嗎？

　　肖東坡：我們對於反饋信息的了解首先來源於央視索弗瑞的報告，告訴你的節目大體有多少男的在看，多少女的在看，年齡多少，城裏還是農村，受教育程度等等。但我平時出去旁敲側擊看他們對《鄉約》用戶群的判斷，但是我覺得多不全面，我更多的感受是製作節目的過程中，在節目製作的過程中我覺得農村大媽看到這兒一定會開懷大笑，有時候覺得這塊小朋友們一定會如何如何。我欄目生産注意力最終要影響什麼樣的人，他沒有年齡的界限、沒有收入的界限，只要熱愛生活的人群都有可能成為我們欄目的觀眾，因為我給他們講的是妙趣橫生，承載著新聞故事的最鮮活的人生，誰會拒絕這樣的電視文化産品呢？我相信做好了的話，它的受眾是開放式的，我現在要做的是如何使我做的産品我做的節目變得更精道。整個製作有木桶效應，你的攝像層面、你的場地層面、拍攝過程中場地層面、策劃層面等等任何一個環節都有可能成為制約你水平面的一個短板。我不僅是這個欄目的主持人又是製片人，我覺得我面對的是一個複雜的系統工程，我覺得我要使每一個短板儘快提升高度，讓水平面往上走。我覺得當達到我理想狀況那樣一個過程的時候，這樣的一個欄目會以它獨具特色的魅力越來越多地生産出注意力。

　　主持人：在不上我們TOM網的時間內，各位網友可以去看看《鄉約》欄目，説不定它會吸引你。

　　網友：肖主持談談你的工作吧。

　　網友：鄉村選題定位是什麼？

　　肖東坡：首先我要充分施展我的感召力，我要充分地去積極，我覺得我應該衝到頭裏，在這樣幾十人的團裏，我應該是排頭兵，我會用我的追求，我的付出，我的努力，我漸漸增多的白髮去帶動每個人，感染每個人，去傳遞給他們信息、勇氣和排除萬難的力量，往前去走。我覺得作為一個團隊的領導者，對於建設團隊來説他將起到任何人無法替代的作用。古人云，楚王好細腰，宮中多岳釗。國王喜歡什麼，會引導整個國家的想法。這個團隊麻雀雖小，五臟俱全，當你是積極的，永遠向前走，就會伴隨著你的細節和肢體語言傳遞給你的團隊，使得團隊健康向前發展，我覺得這是最重要的品質。至於定位“鄉土情懷，精采人生”，這種定位也會伴隨著行業的發展，受視品位的變化等各種原因不斷進行細節的調整，總而言之我是尋找發現那些具有三農背景的可愛人生，我把它變成最精美的電視作品，最廣泛地傳播出去。

　　網友我是農民：《鄉約》的目標是做成娛樂性的節目嗎？

　　肖東坡：我覺得更重要的是我會不斷增加它的娛樂元素，我的節目如果被觀眾喜愛，我不會排斥增加任何一個觀眾喜歡的元素，娛樂元素是其中重要的組成部分。

　　主持人：《鄉約》節目在TOM也有專題，感興趣的網友可以到我們的專題深入了解一下。

　　肖老師對於《鄉約》作為製片人或者作為主持人分別有什麼目標呢？

　　肖東坡：此時此刻的我幾乎很難把這兩個職業分開。如果説我是主持人，我可能沒有這麼忙，會好好找出時間，去選身衣服，好好化化粧，好好地主持一下，但是如果我做主持人肯定會提出很多建議，還會加班加點地改稿子，時間長了就會成為這個欄目的主編，慢慢的又會成為製片人，這兩個身份很難分開。如果我單純是製片人，換一個主持人，相信在他身上花的成本一定比我自己主持花的成本高。

　　主持人：由於時間的問題，給肖老師最後一個機會跟廣大的網友，觀眾説一句話。

　　肖東坡：此時此刻電腦前的朋友們，如果你是看過《鄉約》的，非常開心在這樣的過程跟您進行真誠的交流，如果你沒有看過《鄉約》，今天我來到這裡我覺得今天我來到這裡會變得更加有意義，你可以點擊CCTV.COM點擊七套，點擊《鄉約》，了解一下網上的《鄉約》，如果感興趣每週六21：52分可以收看我們《鄉約》節目。

　　網友：鄉土觀念。

　　網友：很喜歡，值得一看。

　　網友：我很喜歡肖。

　　主持人：感謝各位網友對TOM訪談和對《鄉約》肖老師的支持。各位如果沒有過癮，登陸我們《鄉約》的專欄給肖老師留言，我們會儘量替您轉達到。歡迎收看今天新聞的訪談。

責編：肖闊