主持人勞春燕：幸福在哪，問問你自己。歡迎各位收看《大家看法》特別節目——幸福在哪五一電視大辯論，我們首先還是來認識一下場上的嘉賓們。

　　吳穎萍 師事務所合夥人

　　孫虹鋼 華聲在線副總裁

　　成君億 資深企業管理顧問

　　張曉梅 《中國美容時尚報社》社長

　　梁宏達 中央人民廣播電臺評論員

　　舒可心 公共問題專家

　　節目的開始，我還是先來給大家念一段詩。我找不到天堂，也摘不到月亮，你的渴望對我太難，我承認我的平凡，我已經拼命的追趕，天天加班不能吃飯，你的眼神請別再那麼冷淡。大家聽了是不是覺得挺像一首情詩的，不是的，這是一名普通的打工仔在網上給老闆的留言，打工苦，打工累，可是老闆們也在喊冤，天塌下來老闆先得頂著，發不出工資那是老闆的責任，那麼到底老闆是不是比員工更幸福呢，這就是我們今天要討論的話題。孫總？

　　孫虹鋼：我覺得很簡單，按比例來説，咱們用數據説話對不對，講理念太虛了，老闆當中自殺的，神經病的，瘋掉的，這種人的比例一定高於員工當中同樣現象的比例。

　　主持人勞春燕：是嗎？你這個有科學調查的依據嗎？

　　孫虹鋼：有有，我們做過很多這種，以前做過一些數據調查，而且做很多的專題文章。

　　主持人勞春燕：你這個數據蠻聳人聽聞的，大家都不敢創業做老闆了。

　　孫虹鋼：最好不做，對不對。

　　主持人勞春燕：那你現在不也是總嗎？

　　孫虹鋼：不是啊，我這個是，前面這個，前面有個V。

　　主持人勞春燕：副總裁跟總裁還是有很大的區別。

　　孫虹鋼：巨大差別。

　　主持人勞春燕：來，那個成教授。

　　成君億：那個員工更幸福，這是我比較同樣這個孫總的看法。原因是這種幸福它取決於一種單純的生活，而老闆面臨他的生活環境，老闆的生活環境更複雜，更複雜，更多變，有更多的風險，從這種個人得感受，個人得體驗上來説，毫無疑問，員工更幸福。

　　主持人勞春燕：張總？

　　張曉梅：我覺得幸福更多的在於一種駕馭度和一種自由感，所以説呢我覺得相對來講老闆他對自我的駕馭和自我的這種自由度的控制是相對來講是比較好的，所以説呢我覺得老闆應該比員工更容易獲得幸福。

　　梁宏達：本來這個老闆跟員工，誰更幸福這是一個個人感受的問題。但是這個個人感受離不開整個社會的大背景，勞方在現在的中國佔據了更大更多的資源，所以我認為從這點來説呢，資方這一塊從老闆這更加幸福，員工感覺並不是那麼幸福。

　　主持人勞春燕：我們來問問我們的反方嘉賓，你們説員工更加幸福，那為什麼大部分人做了老闆以後，就不想再去做員工，不想再替別人打工了呢？

　　孫虹鋼：不是，我倒舉反例，他們講的我不知道各位經歷如何，我是這個創業當過老闆的，那個時候我比現在要胖很多，我們都知道胖子是一種，就是壓力很大很不快樂的時候才會有的現象，現在我已經比那個時候瘦了有十幾公斤了。

　　主持人勞春燕：您不是喝那個減肥茶喝的。

　　孫虹鋼：我賣減肥茶的時候從來就沒瘦過，這個不賣以後，現在心情愉快了，瘦了，挺好。

　　張曉梅：我絕對不同意你的觀點，我就是老總，可是我想我的身材是非常好的。

　　孫虹鋼：也不一定，我們看不見。

　　主持人勞春燕：對，這點不假。

　　舒可心：他做了昧心生意他就有壓力，你做的良心生意不就沒壓力，現在他也是老闆，不就沒壓力了。

　　孫虹鋼：現在不是了，現在是打工。

　　主持人勞春燕：來來，到底？

　　吳穎萍：其實，其實做老闆是非常非常辛苦的。像今天上午我剛跟我們的另外一位合夥人，我是做律師的，剛跟另外一位合夥人，我們倆在院子裏走了走，我們説陽光這麼好，空氣這麼好，咱們平時每天都拼搏在職場上。而咱們一些員工，他相對來説要比我們壓力要小的多的多。

　　舒可心：那不對，那是您自己的選擇，您自己選擇有壓力，您願意選擇有壓力，您就在從這種選擇當中，這種自由的選擇當中獲得了幸福感，這是最重要的，而員工就沒得選擇。

　　主持人勞春燕：我記得有個順口溜，説起得比雞早，睡的比狗晚，吃的比豬差，幹的比牛多，你們覺得這是形容老闆呢，還是形容員工呢？

　　梁宏達：形容電視臺的人。

　　主持人勞春燕：這話我聽著挺安慰的。

　　張曉梅：有一點特別重要，我覺得辛苦度和幸福度其實沒有必然關係。

　　孫虹鋼：我們有些人總是在講，覺得好象做老闆了，我高高在上，對不對？我可以派活，我可以請別人幹，但是不可能。我們看到很多老闆，很大度，很超然的樣子，那是作秀。

　　主持人勞春燕：你要再這麼説，大家都要開始同情老闆了。你們同情他嗎？

　　舒可心：孫先生説的這種情況，實際上好象讓人覺得他被迫做老闆。實際上做老闆的人都不是被迫的，都是自己要做的。

　　張曉梅：所以他只能夠從老闆又退到副總。

　　孫虹鋼：沒事找累受，沒事找罪受，沒事找苦吃。

　　舒可心：那是他自己願意。他自己願意。

　　主持人勞春燕：當老闆你願意嗎，你願意當老闆嗎？

　　張曉梅：我願意。因為我當初也是就是説在單位裏面，但是就是不甘於在單位的這樣一種生活狀態，所以就是非常願意的出去，獨立的去創造世界，獨立的去面對這種挑戰。儘管它非常辛苦，儘管真的是非常累，壓力非常大。但是呢就是説他會從中間得到很多的快樂感，那我覺得像孫先生這樣子的，他就，就是説他不適合做老闆。那他不能夠從，在這樣一個高度壓力下能夠獲得幸福，那他就只能夠做副老闆。

　　孫虹鋼：所以你們注意到了嗎，做老闆的人都是這樣，把自己的快樂建立在別人的痛苦上。你看某某人，你不適合，某某人你不行。老闆都是這樣，他去批判別人，批評別人，攻擊別人，貶低別人，他自己就快樂。你就快樂一秒鐘，回家以後我跟你説還有別人批評你的。

　　梁宏達：其實很多員工他在想這個老闆這個問題，他不是説自己能力不夠，他就不想當老闆，很多員工也都想當老闆，還有更多的人做不上老闆，他當老闆娘，或者當老闆他娘，這都是一種方式，但目的還是佔據更多的資源，所以畢竟你要有一個老闆，你才能去做老闆娘，老闆的娘，這是個根本。

　　主持人勞春燕：所以老闆們就別抱怨了，誰讓你們有更大的權力，有更多的金錢。

　　舒可心：佔領更多的資源。

　　主持人勞春燕：你們當然應該感到幸福了。為什麼還是會感到不幸福？

　　正方嘉賓梁宏達和舒可心都認為，老闆之所以比員工更幸福，是因為他們佔有更多的社會資源，可以更自由地支配自己的生活，針對這樣的説法，反方嘉賓會如何反駁？他們認為老闆不如員工幸福的依據又是什麼？

　　梁宏達：這一點我非常同意舒先生，我老闆如果我做不慣，我可以去當員工，可是員工你做不慣，你有多大機會當老闆呢？所以從選擇上來講。

　　孫虹鋼：你這種説法，這個老闆想當員工挺難的，從上往下挺難的。尤其比如説當了老闆同時當員工挺難的，我跟你説做員工同時做老闆是可以的。比如説像我，我在這雖然給人打工，在我們家我跟你説，在我們家那個芊芊面前，我就是它的領導，一説芊芊坐，它就坐，回屋，就回屋了，對不對，不許吃，它就不吃，很聽話，我覺得我很有面子。

　　舒可心：所以孫先生在兩個地方體現幸福，一個在自己家孩子那體現當老闆的幸福。

　　孫虹鋼：得是四條腿的孩子，兩條腿的不行。兩條腿那就是我老闆了。

　　主持人勞春燕：我們成教授一直不説話，你寫了一本書，《孫悟空是個好員工》，那你覺得唐僧幸福還是孫悟空幸福？

　　成君億：幸福是一種個人體驗，所以有時候我們只能夠用個體的方式到達幸福。它不可能是群體性的，不可能借助某種資源，或者號召一大夥人到達幸福，這是不可能的。所以我想的話，那些選擇當老闆的人在這，在他們當老闆之前，而顯然沒有考慮過這種問題，他們有一種錯覺，以為佔有了資源以後，他們就會獲得幸福。其實也就是説從概率上面來講，恰恰相反，很多人獲得了資源卻收穫的是憂慮。

　　梁宏達：但是我想，就是説憂慮這種體驗，就像我們年輕時候一樣，説你這時候有憂慮，你覺得可能不是幸福。可是到了你這種閱歷增長到一定時候，想一想當初面臨這種憂慮，這作為人生一種閱歷，能説他不幸福嗎？所以我體驗就這種憂慮在某種程度來講也是人生幸福一個基建，可以這麼去理解。

　　主持人勞春燕：員工想要這種憂慮還要不到。

　　舒可心：沒有這種體驗，沒有這種機會。

　　成君億：那種體驗也説，你對它的定義都是事後的，我們説的這種感受，幸福或者憂慮，或者痛苦的感受都是當下的，我們不是事後給他的定義。你事後過了若干年之後，再去回顧那個過程，那是一種財富，那也是一種幸福，我覺得那沒有意義。

　　舒可心：如果平平庸庸地過一輩子，當然不如那些波瀾壯闊過一輩子，最後感覺到幸福。

　　成君億：誰説平平庸庸的就不幸福呢？

　　主持人勞春燕：那麼到底老闆和員工誰更自在，誰更生活的幸福呢，我們今天也請來了一位員工代表。我們大家先來給劉廷紅，劉先生打一個幸福指數分，好不好？從1分到10分，你們認為劉先生可以拿多少分。

　　主持人勞春燕：來，大家一塊亮一下牌子。8分，1.2，正負5分，8分，5分，10分。我特別想問一下張總，為什麼給了一個滿分？

　　張曉梅：其實呢，當然給滿分是顯得比較極致，因為人的幸福沒有滿分，但是我覺得呢，對他來講，他就是一個選擇，他往這個方向就是對他來講是最快樂的一種，最幸福感的一種選擇，所以我覺得他現在按照他自己的這樣一個願望去選擇了，我覺得他現在的幸福度就是10分。

　　主持人勞春燕：再來問一下孫總，為什麼是1.2分？

　　孫虹鋼：因為我覺得這種孩子我見的特別多，因為要是我自己的話，就是1分。所以呢，要我自己可能是1.5分，他比我還差一點。

　　主持人勞春燕：你挺謙虛的。

　　孫虹鋼：這個1啊，這個1表示他對於跳槽的理解，其實跳槽是一件很快樂的事情，是一件很能帶來幸福的事情，但是他沒跳好，對不對。

　　主持人勞春燕：這0.2是從哪來的？

　　孫虹鋼：這0.2就是現在他自己覺得，我堅決不給別人幹了，我自己幹吧。你要知道人在一種負面情緒下説，比如説這樣，這個燕子説這樣的女生我追，我追不上，我實在追不上，我退而求其次，我去找別的女孩。一定有問題，對不對？所以人不能在那種情況下去折磨自己，所以也就給0.2。

　　主持人勞春燕：成教授，你的那個分值我看不太懂。為什麼有正負5分呢，負5分是什麼意思？

　　成君億：負5分是這樣，他選擇對了的話，他就是正的，選擇錯了的話，他就是負的，但是事實上也剛才跟那位先生有過一個交流，好象他的選擇不是太好。

　　對於員工代表劉廷紅的幸福指數，場上嘉賓給出了截然不同的兩種分數，那麼即將上場的劉廷紅對此是什麼樣的看法？他會給自己的幸福感打多少分？他的職場經歷能證明老闆比員工更幸福嗎？

　　主持人勞春燕：到底劉先生是否幸福呢，咱們都是局外人，他的感受只有他自己最清楚，我們現在就有請劉廷紅先生上場。來，掌聲歡迎。

　　主持人勞春燕：歡迎來到我們演播室，坐在位置上。請坐。您看，我們剛剛這邊的幾位嘉賓也都給你的幸福指數打了分，看到了嗎，最高給了你10分，但是也有低的給了你1.2分，這差距很大，如果要讓你自己給自己打個分的話，你認為你的幸福指數有多高？

　　劉廷紅：就目前的生活狀態？我認為應該可以打個7.5分。

　　主持人勞春燕：7.5分，這2.5分是在哪失去的？

　　劉廷紅：有得有失吧。

　　主持人勞春燕：每天晚上上床的時候，在黑暗中閉上眼睛，這時候會有那麼一刻問自己，今天我過的幸福嗎？

　　劉廷紅：心裏面有時候可能會想到，起碼這是我自己選擇的生活，我感覺到很自由，也很簡單，不用面對更多的複雜的人際關係，我只要把我自己想做的事做好，為我想獲得的生活一直去努力，我心裏就感到很安慰了。

　　主持人勞春燕：你覺得做員工，做老闆哪個更累？誰更幸福一些呢？

　　劉廷紅：老闆應該是更幸福一些。他有很好的經濟收入，地位，當然還有權力。而員工主要還是一種執行者。

　　梁宏達：我插一句，我到現在我終於同意這個張總剛才給的幸福感打10分了，他通過他自己這種相對很悲慘的遭遇，他現在終於有一個認知，在目前中國的市場經濟條件下，你做一個員工就是沒有做老闆幸福，那麼他現在認識到這一點，並用這個調整他今後努力方向，我認為他現在幸福感已經開始達到10分了。

　　主持人勞春燕：我們看看我們這邊反方嘉賓，你們認為當員工更幸福，那麼聽了這位員工代表，他的闡述以後，你們有沒有改變觀點？

　　成君億：我覺得是這樣，首先也是説選擇，獨立的選擇權是幸福的一個前提，但是問題是當你選擇做老闆的時候，這個選擇未必對，未必對。原因很簡單，這是在我們這個時代很可能大家都被現在的社會流行文化給騙了，因為做老闆可以掌握更多的資源。

　　張曉梅：我不這樣認為。那我覺得就是説剛才這個成先生講的就是這樣一個，大家會誤認為老闆比員工更幸福這樣一個流行性，我覺得不是的，它其實是社會的一個自然的一個淘汰和平衡的這樣一個狀態。

　　舒可心：一個人，一個社會給一個公民最重要的機會是讓他有選擇，而不要告訴他你的選擇可能是錯的，你不要去選擇，今天這個社會錯與對，有選擇的自己來承擔後果。

　　成君億：不不不，舒先生，我覺得選擇這裡，選擇是一個前提，還有如何選擇的問題，我們要討論也説，你如果後面一個問題沒有解決的話，我們仍然沒有辦法到達幸福。

　　張曉梅：但是我覺得人的激情和勇氣真的非常重要，如果説我們大家。

　　成君億：朝著一個錯誤的方向去激情是沒有意義的。

　　張曉梅：他不完全錯誤，他經過了十年的做打工的這樣一個經歷，他有他一個基本的願望和判斷。

　　孫虹鋼：主持人勞春燕，我強烈建議一下，行不，我覺得你看做老闆有一個問題，就是説話虛，都玩概念。我問你幾個實際問題行不兄弟比如説讓你每天從晚上五點鐘開始到半夜一點，幾個小時時間之內，連續洗七次桑拿，就每一次來一撥人去洗，蒸，然後捏，吃飯，喝酒，然後出來，剛才出來送一撥，再進去，連續七次，而且每週七天天天如此，你能堅持多長時間？

　　梁宏達：我反對，這位先生有誘供的的傾向。你説這個不是老闆，是司法監控的對象。

　　張曉梅：對，而且沒有老闆會這樣做。

　　孫虹鋼：我説這人也姓孫，做房地産的，原先在天津，當然幾個月他把那項目剛剛賣掉，就不用每天去陪人洗七次桑拿了，但是那老哥我們倆自己聊天的時候，他親自説的。

　　主持人勞春燕：來來來，我們問一下小劉，假使有一天你能夠當上老闆，但是可能你要過的生活就是像剛剛孫總講的這樣的生活，你覺得那是一種幸福嗎？

　　反方嘉賓孫虹鋼給我們講述了他的朋友作為老闆的尷尬經歷，對於這樣的生活方式，員工代表劉先生又是什麼樣的看法？接下來我們還將邀請出一位企業老闆的代表，年僅26歲的他，已經有了三次創業的經歷，他為什麼對做老闆情有獨鍾？七年的老闆生涯，是否讓他感覺到了比做員工更大的幸福？《大家看法》 幸福在哪，五一電視大辯論 老闆比員工更幸福嗎？ 歡迎您明天同一時間，繼續收看。

責編：阿為