遊本昌-笑對人生 

央視國際 (2004年07月07日 17:03)

　　嘉賓：遊本昌 著名表演藝術家

　　專家：黃教授 中國中醫研究員西苑醫院的黃教授的

　　經典語錄：

　　1、“有的時候看一些文章，你不一定記得很多，你就記一句話就行了，就是説猴子變人是走出來的，猴子四條腿直立走了，猴子就變成人了。”

　　2、“這是一個信念，信念就是從苦裏面開始，它對機體有好處、”

　　3、“我想人們到了老年人們不要把自己的營養品和補品化為自己的一生，要鍛鍊。”

　　董關鵬（以下簡稱“董”）：《大話養生》各位好，我是董關鵬，今天給大家請到的客人 已經不需要介紹了，剛才短片裏面已經介紹的差不多了，我這兒做一個經典的動作，我自己學的，但是這個扇子不夠破，我特意把，你看我這個扇子這面不是破的，這面是破的，遊本昌老師，我們的濟公，當年的濟公。今天例外一位嘉賓是來自中國中醫研究員西苑醫院的黃教授的。黃教授你好。我們現在這個節目國一個明星參與的專家支持的全民養生運動，大家一起要來關注養生話題，請您過來，是想沾一些當年濟公的仙氣，然後一點然後這個茶杯可能就飛起來了。您是20幾年前拍的濟公嗎。

　　遊本昌（以下簡稱“遊”）：85年。

　　董：19年的時候，我覺得您跟那個片子裏沒什麼變化。遊老師您今年有60多？

　　遊：沒有。

　　董：您有？

　　遊：周歲的話71。

　　董：那麼當年您演濟公的時候，我曾聽人説過您演濟公，您平時生活當中也跟那個差不多，就説您這個性格。

　　遊：我是從濟公身上學到不少東西。

　　董：當時您為什麼想到演這個角色。

　　遊：不是我想演濟公，我想演這個角色的時候，還沒有輪到我呢，後來不知道怎麼回事，命運之神就照顧了我，因為演員是被選擇的職業，他找到我們濟公已經是我演的第80個角色，但是這個角色確實是在我年過50歲之後，接了這個角色之後，我覺得對我自己受益匪淺，從角色身上學到很多東西，這個覺得可以説改變了我的一生，改變了我的性格。

　　董：就是在您50歲的時候演了濟公，然後讓您改變了那麼多，那您到底學了什麼？

　　遊：我覺得對主要的一點，這個角色你看起來是瘋瘋癲癲，邋裏邋遢，但是實際上它是一個非常樂觀的，非常積極的對待人生的這麼一個人物，因為你看上去是放浪不計，但是他在大道上是符合的。

　　黃教授（以下簡稱“黃”）：老師我給您相處在上海是1976年，一晃將近30年，30年中間我看了您沒有什麼大的變化，一個是從體型相貌，現在幾乎和當年就相差幾歲，但是從中醫道理上學問大了，中醫提到一個理論防患于未然。

　　董：其實跟養生也是一個道理！

　　黃：為什麼叫防患于未然。就説人有七情六欲，尤其像您經常笑，這是一個最了不得的，一笑中醫叫舒肝利氣，病從氣生，您這一笑，氣到暢通，所以您雖然年近古稀，但是現在還很年輕，這和您的性格的開朗有很大很大關係。

　　董：我一直在關注遊老師一直在笑，您覺得哪來的那麼多快樂的事。演完了濟公您還可以笑，我知道我們記者在前期採訪的時候，您還是在笑，哪來那麼多高興的事。

　　遊：其實，我不是防患于未然，我是重病之後，然後覺得認真對待，但是所好，當時得病都是20歲的時候，30歲的時候，20歲的時候得了一場…，因為一直在城裏生活，第一次下農村去體驗生活，結果經不起蚊子的，回來就得了…，…當傷寒治，結果發高燒42度，重病通知書已經通知到我的家裏，但是我自己當時不知道，回來之後，就是連走路都走不動，渾身晃蕩，當時剛進戲曲學院一年級，但是有個好處，讓我思考了人生，我覺得就是從鬼門關回來一下了，我就覺得此生應當怎麼過。

　　董：重新考慮一下了？

　　遊：當時在學校，當時50年代正是學《鋼鐵是怎樣練成的》等等，學英雄人物，我就覺得這一生不應當虛度了，我就感到生命的可貴，因為生命從鬼門關回來一次，因為確實是這樣，一個寶貴的東西，當你失去之後，你知道它的價值，所以我覺得健康是非常重要的，所以打那開始，走路都走不成，然後逐步的鍛鍊，體育就成為我的一個愛好，舞蹈課、中國舞蹈西洋舞蹈，體育課我都是積極參加。

　　董：其實濟公原來是會跳舞的。

　　黃：從生命科學兩講，中醫的傳統，我剛才講了，七情六欲通過一笑就舒肝利氣，這是一個方面，還有一個我覺得和您的鍛鍊也有關係，常説生命在於運動，運動醫學是很關鍵的，有現在的科學和過去的傳統醫學，你比方説在華佗時代要練…，什麼道理，就是為了鍛鍊，鍛鍊以後，從現在科學也發現，通過鍛鍊骨質能夠對鈣的吸收，通過運動肌肉可以對血管的疏鬆，這麼一疏鬆 對於冠心病的預防，腦血管病的預防，…這都是有好處的，這是遊老師你第二個優點。

　　遊：因為在戲劇學院學習的時候，我們這一代當時的蘇聯專家直接教的 ，你想我，李丁等等，我們就是當時50年代就是從蘇聯的演出體系直接教的，那麼就老師強調一條，就是演員職業的特點是什麼，特點就是三條，現在我在問電影戲曲學院的電影學院很多人回答不上來。

　　董：應該是什麼？

　　遊：演員的特點，就是作者材料和工具，成品三位一體，就是你畫家，我是畫家，但是我用什麼材料，畫布畫紙，筆顏料，這是我的材料，作品是我的畫作，跟我是分開的，可以欣賞的，演員藝術就不一樣，演員作者是我，創作者是我，材料工具還是我的身體，最後的作品觀眾看的表演還是我，這三位一體，因為我的身體就是我的材料和工具，我作為一個創作者，必須能夠駕馭它，必須能夠指揮它，要讓它聽我的話，就説我的身體就應該是一個橡皮泥一樣，我想要它是什麼樣，它就應該是什麼樣，什麼動作我應該能夠做，出去不能做的話，我就是一種缺憾，所以材料工具三位一體是我感到身體非常重要，因此一切有礙于身體的事情都不能做。

　　黃：我想給您説第三個問題了，就是説運動是一個問題，笑是一個問題，還有一個問題大腦的思考，尤其在作家的創作方面。

　　董：語言的創造，快速運動的。

　　黃：大腦自己的創作和直接的衰老是有密切關係的，這個腦力隨著動腦筋的話説，大腦使用的時間越長，大腦的衰老的時間就越緩慢。

　　遊：所以一定要用，戶樞不蠹，流水不符，你總要用，就是你跟一個機器似的你經常不動它，他就澀了，就銹了，你上點就靈活了，我們的關節都是我們自己的，是不是，你要不停的指揮，這就不行，這個就通過你的活動，因此我們演員過去困難時期，我們的工種是輕體力勞動，不廣是腦力勞動，因為我們還要行動，有的戲可以説是強體力勞動，運動量是很大的。

　　黃：所以我們有時候把患者臨床分為幾類，一個腦力勞動和體力勞動相結合，我們給病人看病的時候，我們經常提到遊老師，你看人家遊老師，年紀到古稀，為什麼那麼活潑，為什麼那麼年輕，這和腦力勞動和體力勞動非常的密切。

　　董：科學合理的結合。

　　黃：…哪怕到80歲90歲，甚至到100歲也沒事的時候，經常寫一寫，畫一畫，走一走。

　　遊：有的時候看一些文章，你不一定記得很多，你就記一句話就行了，就是説猴子變人是走出來的，猴子四條腿直立走了，猴子就變成人了。

　　董：反過來不走的話就變成魚了。

　　遊：所以這是進化的一個運動，所以能走一定走，能爬樓一定爬樓，能自己走一定自己走，能自己幹一定自己幹。

　　董：所以上回文老過來給我們講，説爬山很重要，後來我們還有一次做了五期，都是北京地區的長壽老人，然後有一個老人給我們講了一個故事，就説運動包括用腦用四肢要結合起來，這個老人給我們講的手指操，上一次有一個觀眾朋友打電話來，説手指操講的太快了，説學不會，其實這些朋友沒關係，我們以後還要搞這樣的活動，比如説我們最近有一個叫送養生進社區，到時候把老爺子請到社區裏面，是這樣做，1＋1＝2，2＋1＝3，然後一直到最後，然後在乘法然後在除法，這位老先生當時中風以後很快就恢復了，那麼這是因為他長時間做這個準備，説到這兒，我還想回到濟公這個角色上，包括您演員這個角色上，就是演員好多人都説，演員演這個角色演那個角色，就容易演進戲裏面去了，他一旦回到平反生活以後，他覺得我昨天演的是皇帝來者，今天我怎麼成平民百姓，我也得擠公共汽車，我也得看那個服務員服務不認真的服務的態度，這種一種難受的時候，第二種是我曾經是多麼多麼風光的大家追求的一個歌手，突然有一天發現我的歌從十塊錢一盤帶子，現在變成二塊錢一盤帶子，這時候這個心情不好受，您今年71高壽，我原來真的不知道您這麼大年紀，這麼高壽，我想説您肯定看過或者經歷過。

　　董：遊老師我還是想回到您當年演濟公的角色，還有演員的職業，因為我就聽説有這樣的情況，比如説有這樣一個演員當年都演主角，然後今天我變成老人了，我就只能演配角了，男主角、女主角都是年輕的，我演爸爸媽媽，這時候心態有些變化，還有一種是我當年是紅的發紫的歌星，結果在我40歲的時候，我發現在小攤上，説以前的CD都是20塊錢一盤，現在我是10塊錢買5盤，然後發現有我的一盤，那這時候的心情是很難形容的，我原來真的不知道您是71歲高壽了，就是説您肯定是看的很多，見得很多，在文學也好，在生活的其他領域也好這樣的情況，就是您有什麼辦法克服這樣的困難，即使您沒有這樣的情況，您有沒有幫助身邊的人克服這種很難受很不快樂的這樣的境遇。

　　遊：這個最不快樂難受這就屬於什麼呢，就是我在88年演的一個電影，電影叫《孤蘇一怪》，就是講蘇州一個怪醫，用這個怪辦法治疑難病，結果治好了。

　　黃：叫…

　　遊：我就演這麼個中醫，為了這個，我就去訪一下咱們的老中醫，有位老中醫他就説了，他説為什麼生病，，他説人要被七情所傷，就會得病，七情是哪七情，就是喜怒憂思悲恐驚，人要被這七情所傷就會得病，喜傷心，怒傷肝，憂上肺，所以這樣的話，實際上就是説健康的人來講，身心健康才是真健康，如果身體很健康，心不健康，比如説失落了，他就會憂鬱，鬱鬱寡歡肯定要得病，就降低了你的抵抗力，所以身心健康真的很重要，實際上應該客觀的認識這個世界，説句老實話，我為什麼這樣呢，我覺得我在一進戲曲學院之後，我覺得有些東西是天生的，因為像我這樣的條件，在那個年代是工農兵為主，因此我從我的形象都不是屬於高大全的，那麼因此就要接受這樣一個客觀的現實，所以當時我認為我是一個佐料演員，我不是那個魚、不是那個肘子、不是那個魚翅，所以我覺得我們的…講的很好，就是只有小演員沒有小角色，就是任何一個角色都是一個角色，你作為一個演員都應當認真的對待，但是人確實是有命運的，而且它有它的生長期，有它的衰落期的，而且命運是使人上上下下、來來去去、起起落落、沉沉浮浮，你要客觀的對待生活，我認為作為我的想法，我在年輕的時候就是這樣，你説理想，誰不想演大角色，誰不想演主要角色，但是我只演我喜歡演的角色，不一定是主角，如果我認為如果我能演好這樣的角色，你説讓我演羅米歐肯定不行…，但是裏頭有我一個角色適合我，我就演這個角色，所以我在年輕的時候我曾經自報兩個角色，59年的時候，一個角色兩個僕人，一個是戲劇的僕人一個是悲劇的僕人。

　　黃：這個當時給的印象很深，您剛才説這些話及您不是對文藝界有貢獻，實際上對醫學有貢獻，中醫幾千年的歷史，首先一個就是經驗科學，時間科學，就是你剛才喜怒憂思悲恐驚，其中就是現在治療一些疾病，為什麼中流多，滿屬於多數帶腫瘤的人，都屬於心情非常糟糕，就人不能夠適應生活的環境，而導致很多的問題。

　　遊：強烈的刺激面前之後容易得癌症，實際上是這樣的，實際上這個失落了，一定不要被這個所傷，一定不要自尋煩惱。

　　黃：尤其是從高位上下來，比如説領導或者其他人，比如條件非常好的，突然到了一個提出非常差的，好多不能適應的環境，高血壓産生了，冠心病多了，腫瘤發了，身體逐漸衰退。

　　董：我們把這個叫退休綜合症。

　　遊：不要把這方面，實際上那是腦子不健全的，因為長江後浪推前浪那是一定的。

　　董：那麼遊老師有退休的問題嗎？

　　遊：退休了。

　　董：但是您還是活躍在熒屏上，您還活躍在每天看到的節目當中，那麼好象您還不涉及到真正退休的問題，那如果您身邊有朋友退休了，人家説你站著説話不腰疼，你還可以工作嗎，你看我原來是當校長的，我原來是當公司老總的，您看我一退休了大辦公室讓給年輕人了，原來坐那個車，今天坐這個車了，原來一群人跟著我了，現在就兩個人跟著我，一個是老伴，一個是小孫子跟你要錢的。

　　遊：自尋苦惱，這個問題我覺得要實事求是。

　　黃：這種壓力遠遠比幹勞動這個體力負荷壓力要大的多 。

　　遊：一定不要作繭自縛，一定不要執著，不要妄想，這就是濟公給我的啟示，就是不要有妄想和執著，妄想就是我自己達不到了，我一定要去，那麼結果怎麼樣，就非常事與願違。

　　黃：心胸要適應環境。

　　遊：這樣就容易受到打擊，你執著就不要執著要順氣自然，因為你老了，應該説這個事情他幹比我更強，那就應該讓了。因為你幹過了。

　　董：萬一發現年輕人沒我幹的好。

　　遊：那是你自己認為，如果他幹的不好的話，生活會對他作出選擇的，跟你沒什麼關係了，你不要自尋煩惱。

　　董：那如果這個廠子他在幹下去這個廠子就倒閉了，我要去幹一幹這個廠子就不倒閉了，但是他又不讓我去幹，所以我就好苦怎麼辦？

　　遊：不要強其所難，我認為，因為我為什麼搞啞劇，話劇是一批人在那兒幹，缺一個都不行，就是説，但是它又逐步的走向衰落，而且你幹這個是要讓人家來選擇你的，就是説我在50多歲以前始終是這樣一個命運的，我非常苦惱，就是我能幹的，沒有讓我幹，我所接受的任務都是一個小指頭都能拎起來的，不是讓我去攀的，那麼怎麼辦，我的業餘生活就非常豐富，我所有的時間就去輔導，到大學裏，到中學裏到各個單位給他拍戲，我參加朗誦會，因為我也可以這樣的實踐，我參加廣播，我參加電視臺的活動，那麼這樣我還是可以填慢我的時間的，就是東方不亮西方亮。

　　黃：遊老師您這個適應環境適應的很好，所以説你有今天這份本錢，所以你身體的健康，你有這麼好的一個身體，你比過去不適應的想法那要好的多的多。

　　遊：就是一定是這樣，我一定要演這個戲，我一定要演這個角色，哎呀我就苦惱煩悶痛苦，這幹什麼呢，你熱愛的是藝術，你是為你的藝術為民服務，這個不行我還可以幹這個，因此我才開始幹啞劇，因為啞劇我主動了，我一個人，我走到那兒馬上就可以演，任何場合誰環境我馬上就可以演。

　　董：還是您説的三位一體的問題，而且把它發揮到極至了，我隨時隨地都可以表我不需要道具。

　　遊：有啞劇演員就有啞劇，不需要任何場子，所以我覺得我是為我的機能是人民給的，我一定要發揮，因此在那個黑暗的年代我們就下方了，到地頭到工廠，有一個農民讓我唱一個，我就唱，因為他是我的觀眾，我就要征服他，所以我的嗓子也養好了。

　　黃：所以説笑一笑，十年少，人要開朗比吃任何補藥的價值還大。

　　董：我們濟公型的微笑，一笑了之，看來真的很起作用，但是同時遊老師我覺得還有一點很重要，就是非常懂得去做一些疏導的工作，因為好多時候人的心情就像洪水滾滾而來，關鍵這個時候看你做的是堵著它，還是適當的泄洪，而且是在什麼地方泄洪，你在正對面泄洪的時候，還是會衝開的，但是你旁邊泄一點點，可能就變成一馬平川了，就沒有問題了。我還有一個問題，您説泄洪有很多辦法，我從常人的角度看，一般人説有點愁事了我去喝喝酒，有愁事我去打打牌，有愁事了我去抽抽煙。但是據説遊老師沒這個習慣，您是不抽煙，不喝酒。

　　遊：不打牌，不下棋，不釣魚。

　　董：那您都幹嘛呀？

　　遊：有的是事情幹，一定要幹我的業務，因為我仁愛的是我的藝術，熱愛的是我的業務，所以我一定要用我的業務來去，所以我參加朗誦，去輔導去排練，如果沒有這個我就看戲，我欣賞，我今天下午我就定了。

　　黃：一個人有他自己的主體思想，有他未完成的需要的主體，這個對他的精神的調節，對他基礎起到一個免疫作用，這是一個非常好的，人為什麼盼望某一個事情的完成，一旦任務完成了以後，有些人就懈怠了，懈怠以後就衰老了，有些人把他的主體思想，一致認為他好象就給完成的事情，所以他一直在追求把它完成的事情，所以為什麼我們希望老年人，到了70歲80歲90歲要進行寫作，要畫畫，要把它作為一個事業給它攻下去，這對他肌體調節是個好的，但是我也反對抽煙，也反對很多喝酒，也反對吃補藥，也反對尤其是打麻將，但是對於釣魚尤其對老年人還可以做。

　　遊：我堅決不釣魚。

　　董：您為什麼不釣魚？

　　遊：我不僅不釣魚，還勸人家不釣魚。

　　黃：我知道，遊老師，濟公不殺生。

　　董：原來是這樣。跟濟公有關嗎？

　　遊：有關係，我覺得釣魚是欠帳，因為我三個姐夫兩個妹夫，但是我三個姐夫都是70以上了，80以上了，都還是很好的，很健康，兩個妹夫就是釣魚，可能從另外一方面可能釣魚要起早，要受寒氣，就得類風濕，結果都走了，那麼我認為按照濟公的説法，他就是欠帳太多了，你要養生你一定不要用別的生命的付出來支持你的養生，你的養生應該是與大自然非常協調的 ，用這種辦法來養生，千萬不要打獵毀了別的生命，所以我認為SARS跟吃是有關係的，所以不要那樣，那麼我覺得有多種方法來排解，因為我覺得，我熱愛的的是這門專業，説你有什麼業餘愛好，什麼叫業餘愛好，我就覺得所有的東西都跟我專業有關係的，我欣賞音樂，欣賞戲曲，欣賞歌劇，中國的、外國的，民間的都喜歡，這個你簡直看不過來，學不過來，能人太多了，所以可以學，本身你看戲你欣賞就得到了極大的滿足，而且豐富了你營養了你，因此然後你在去做，所以我在演濟公里面是有很多繼承的，你比如説在第二集裏頭，父女兩個失散了，然後碰上了，結果你看我，我看你，我就把他們兩個視線係一個結，然後這麼一拉，這個是哪兒來的，這就是中國戲曲川劇裏面的手法，看過，他就可以用來，你看在第三集裏頭，我在那兒啃肉，那個和尚把我抓住，好你吃肉，把我拽到長老那兒去我還在吃，結果一轉過來我在那兒唸經，就是觀眾以為在啃肘子呢，結果一轉過來我在那兒唸經，這哪兒來的，卓別林的，卓別林是個酒鬼，他是個酒鬼要喝酒，結果戒酒了，他痛恨自己，以為在那兒哭呢，結果一轉過來在那兒啟酒瓶子，所以這種手法就學嗎，就豐富你的營養。

　　董：實際上是很寬廣的胸懷，把所有的東西都收攬進來。

　　遊：都為你所用，光文博采。

　　董：但是我問題又來了，就是看書也好，看報也好，什麼都關心一下也好，有一些老年朋友就覺得這是年輕人的事，他説我都60歲了，我幹嘛還要關係年輕人必須關係的事情，我到知道有一些老奶奶早上5點鐘就起來了，起來以後每一個門敲一圈，上學的該起來來了，上班的該起來了，然後給大家做飯，然後做完飯以後，大家都出去上班上學了，然後她就睡覺了，然後中午一看10：30了，然後老太太又醒了，又開始做飯，小孫子要回來了，然後孫子吃文飯又走了，孫子走了以後，中午又睡覺了，然後一直睡到下午，然後起來以後給每個人打電話，説女兒吃什麼，女婿吃什麼，小孫子據説也有手機也給打一個，小孫子吃什麼，但是是不飯做完了，做完了以後老太太不吃飯，老太太要先睡一覺，起來以後在吃，吃完了大概12點鐘又睡，這是真人真事。

　　遊：了不起。

　　董：應該很熱愛家庭的，但是這個老太太可能就排斥您説的一個説法，就是我們曾經跟這個老奶奶説過，您應該也多學一點東西，不能總讓孫子學，她説你讓我學我還學什麼，我都60了，你讓我學電腦有什麼用，你讓我出去跟人家扭秧歌有什麼用，我小孫子長的胖胖的，高高的大大的最好了，您給她鼓掌。

　　遊：好，我認為了不起，了不起。

　　黃：遊老師您説這個為什麼呢？

　　遊：實際上我認為她跟我講的是非常不矛盾的。

　　董：但是她不學習，她覺得學習沒有用了。

　　遊： 這個老太太才是值得學習的人，因為她在服務啊，這就是濟公的宗旨，無我利他。

　　黃：但是有一個情況不合適，就是她做了東西就休息就睡覺，這個肯定是不好的，人還得要走出去，要吸收新鮮新鮮空氣。

　　董：我知道這個老太太不出門，不跟人來往，家裏出了兒女以外，其他的人都不來往。

　　遊：她覺得她這一輩子認了，就是為她的家庭服務，真是孝子賢孫。

　　董：我們有三個編導跟她通過電話，結果採訪您這個編導給她隆重的推薦了一個叫遊式健身法，這個編導説跟您學習一下，您就能講出來，我不知道您這個遊式健身法怎麼做出來。

　　遊：她實際上在幹活，敲門起來呀，給他們做飯，這就是她的所作所為，這個所作所為她已經在做了，這就是她的一種自然的形成，就得順其自然。

　　黃：但是將來她要面臨一個風險，風險就是説將來容易骨頭健康非常不利。

　　遊：這個我認為她的兒子，她的孫子，他們在學習他們在工作，他們不要把他們老奶奶作為他們家的一個女傭，你們要想到實際上我覺得。

　　黃：她為他們付出了一輩子。

　　董：因為這個老太太我們都通過電話，這個老太太家裏請過保姆，請過三個保姆，然後都是請了幾天，老太太把人家哄走了，然後她還給人家錢，説小姑娘，你看你應該學習，你才18歲，你拿這個錢大媽讓你去上學，然後都給人家哄走了，但是老太太就是我自己來幹，而兒女不讓她做這個事，她還跟人家説她説你們覺得我老了，你們覺得我是負擔了，你們覺得我是負擔我就自己出去住。

　　黃：這也是一種傳統的善良的美德。

　　董：她這個心裏有沒有問題，會不會將來很閉塞。

　　黃：到一定時候這個思想將來會老化的，老化會産生憂鬱的。

　　董：包括一旦有一天老了會不會有一種…

　　黃：你是想的範圍很寬，她看這個問題老是這一個問題在運作，非常單調，很容易出現腦萎縮的現象。

　　董：還有一個更大的問題，就是她每天做飯，做完飯就是睡覺，而且是吃完飯就睡覺，這是好像是不鍛鍊，遊老師鍛鍊據説在這個圈子很有名的，您是不是有一些絕活。

　　遊：真是非常普通。

　　董：您是什麼時候鍛鍊？

　　遊：早晨。

　　董：您一般都幾點起床？

　　遊：我一般的6點半以後。

　　董：您不敲門嗎？

　　遊：不，我絕不干預我的子女，因為我覺得這個我是要學習的，我覺得我們現在的生活，當父母的一定要學會當父母。

　　董：您説這個還真説對了，那個老太太的兒子我們也通過電話，那個兒子説我媽媽是特好的一個人，但是我媽現在年紀大了，有點糊塗，我們週六週日不上班她也來敲門，5點多給我們敲醒了。

　　黃：你説這個老奶奶年紀有多大？

　　董：71歲左右。身體現在很好。

　　遊：但是她確實是欠學習，這是個文化的背景問題，但是要講下去，從濟公角度講她是過於執著，過於執著的話。

　　黃：過於執著對老年性的皮層的恢復，對皮層的鍛鍊是故意的，為什麼遊老師對醫學貢獻，就是思路非常寬，廣闊。

　　遊：我們老師給我們説，就是説你這一輩子都要給您自己的無知做鬥爭，應該像海綿一樣吸收所有的知識，一個是對所有的新東西你要現在像海綿一樣的去吸收，同時要不斷的跟自己的無知做鬥爭，所以每天一看心都覺得想了解她，昨天晚上一看新來那個國際歌星叫莎拉不萊曼，我一看我説要看愛看，馬上就訂票，今天把票送來我就感到非常滿足，而且我希望我們全家都去看，因為我們全家都不抽煙不喝酒不打牌。

　　董：我們這已經變成遊老您的養生秘訣的五個不了。

　　遊：就是去欣賞國際影星啊，你在門口就能看到了，所以這是極大的藝術享受。

　　董：我覺得既然圈內好多人談到養生運動，首推其位的話，您是絕對是其中一位的話，您覺得您在鍛鍊方面有什麼好處嗎，您談的越多，我們電視機前的72歲的大媽早一天做出決定，走出家門不在管小孫子，讓他們自己去玩吧。

　　遊：走路，遛彎，其實我是學習，這比我強的人是太多太多了，尤其咱們戲曲界。

　　黃：鍛鍊是有很大好處，在華佗的時候就練習五琴戲。

　　董：模倣五個動物。

　　黃：人不能在什麼場合，自己走出自己適合的鍛鍊的條件，哪怕在一個小空寫作以後，寫一會出去走走，是必然應該的，鍛鍊的體育達不到的話，這個熱能儲存的過多，這是一個負擔。

　　遊：所以糖尿病，高血壓，心血管病都是因為我們生活提高了，我們的攝入多了，你要不把它排出去的話，積存在體內，所以收支就不平衡了，收支不平衡就要出問題，所以實際上糖尿病屬於富貴病，營養多，消耗少，客觀上講的就是腦慢腸肥一樣。

　　董：所以我們要鍛鍊鍛鍊消化消化，把這個多餘熱量都消化掉。

　　遊：一定要收支平衡。所以就沒有什麼了，其實有一段時間，有人説我過去當演員覺得我應該胖，但是怎麼才能胖，結果有人説喝啤酒能胖，結果我喝了一段，我一看肚子有點起來的時候，我馬上掐斷，馬上不喝了。因為我們專業要求我們，像舞蹈演員那樣，芭蕾舞那樣，要殘酷的對待自己，殘酷的對待自己就是要保持自己的體型，喜歡吃的不能吃，我覺得這裡面要吸收積極的東西，當這種嗜好妨礙自己專業的時候，妨礙自己事業的時候，我就要權衡了，一定要減低下來。

　　董：實際上如果確定一個方向是養生的，我們就要苛刻按照這個方向要求自己。

　　遊：而且應該是很樂意的，因為它提供了你一個比較完滿的結果。

　　黃：自己也美別人看的也美。

　　遊：這因為這個是種瓜得瓜，種豆得豆的事情。

　　董：現在這個詞我想出來一個特別經典的詞，以苦為樂，我這個詞是聽誰説過您， 好象當初您演濟公劇組裏面跟我們説，説您在劇組裏面是以苦為樂，但是他們很敬佩您，因為您在劇組裏面您應該也算是比較長者，但實際長您的擔子是最重要的，在杭州演的時候，據説天氣很熱，有的時候跟您配戲的人也不是特別，尤其群眾配演員，您有沒有這樣的一些例子，給我們講講。

　　遊：其實這個事情，因為你既然熱愛你的工作，你幹的是你所喜愛的事情，所以我現在對於我的兒女，一定要學你所喜歡的，一定幹你所喜歡的 ，我覺得一個人他這輩子他幹的這件工作是自己喜歡的話，我覺得他就應該是一個幸福的人，那麼你幹的你所喜歡的他才能夠下功夫，才能夠為它下功夫，為它晝夜不眠，為它去吃喝拉撒睡都想著它，所以別人看起來多苦呀，但是苦中確實有樂，樂在其中。

　　董：我們聽説您演了一些濟公挨打的場面，是您自己演的，我覺得不可思議。

　　遊：所以現在比如説這個苦那是很多，確實要演這個角色耗掉我半條命，每天説老實話，睡眠是幾個小時，但是不管少到一個小時，兩個小時三個小時四個小時，但是我只要醒了，我絕對100％的投入，因為這段時間它是要影響你今後質量的，你是一定要下功夫的，實際上我們這一行。

　　黃：遊老師講的跟我們中醫4個條件，其中三個條件非常近似，一個中醫講究一個人的病富，就是先天幸得東西，就是遺傳性的，這是遺傳基因，第二個因素堅持鍛鍊，鍛鍊是有好處的，第三點就是飲食的調節，收入支出平衡，這是一個理論，最重要一個其中的條件就是性格開朗，實際上這個地方叫做舒肝利氣，有病必定由氣致，疏通了那麼整個人的情緒都好，那麼生命的健康，人的生命就從西漢，對養生學來講，很多這方面從中講最重要的一條就是為了輸導氣機很多就是把身體裏面的通過大笑，肺裏面二氧化碳排出去，心情開朗機體一調暢很多病都沒有了。

　　董：所以有的時候説心情舒暢漢語這個詞很形象，就是舒暢了，就是沒有阻礙了，另外我覺得我還想牽強附會 ，您説這四條是一個乘法原則，就是一個人健康不是等於您説這四條相加，是相乘，為什麼是相乘呢，萬一心情不好了就是一個0，125好大了，但是萬一成了一個心情不好，就等於零，全都沒有了，所以就是這一塊是這樣，説到這個苦，因為我實現跟記者聊了半天，我知道當初遊老師具體的事，有一個啃骨頭的事，那個我覺得夠經典的。

　　遊：大家都覺得。

　　董：我們覺得您在那個戲裏面啃了太多骨頭了。

　　遊：都覺得我演這個角色太美了，整天吃好的，尤其是啃那個肘子的時候，咱麼啃的那麼美，那麼讓人垂涎三尺，我就跟你説吧，確實不一般的美，這個滋味真的不一般，記得排這場戲的時候，當時頭一天是氣溫是39度。

　　董：那個年代沒有空調？

　　遊：沒有，而且我們是要在外面拍戲的，道具他買了一個肘子，買了一個非常新鮮的肘子，我一看真不錯，第二天我們早上就出發了，上山拍戲，一直拍到晚上黃昏了，以為要回去了，結果導演説這個地方可以拍那個吃肉的戲，就拿鐵絲就拍那個肘子，就底下點上一些樹枝就燒了，當時點著那麼一烤，你別説，那個肉經過火那麼一烤，覺得不錯，吃，一咬。

　　董：燙了。

　　遊：不是燙，裏頭臭了，39度高溫，24小時之後，在從塑料袋裏面拿出，我沒有聞過，可是一咬裏頭肉臭了導演説咬咬，，當時就是因為表演不能間隔，導演説繼續繼續，一直到説好，全部吐出來了，那天晚上晚飯都沒有吃，但是你現在可以看到，從表演來講，是很美滋滋的，但都是嚼而未咽，沒有下咽的動作，只是在那兒嚼。

　　董：我估計當初您練那個啞劇的基礎全用上了，當然也是啞巴有苦説不出，那您那個被打是怎麼回事？

　　遊：因為當時到秦香府挨打，打，這個周圍的演員因為有的是業餘的，有的是不是經驗很豐富的，因此打就假，而且怕我受苦，在臀部墊了一個薄的墊子，可是這些人平常又對我特別好，所以不忍心，一拍假了，一拍假了，但是就假那麼十幾棍子下來，總有那麼幾棍子是打到我的，但是你説十幾下只要有一下是假的，你這個鏡頭就不能用，一次、兩次、三次、四次、我説你們真打一次吧，結果一直重復，重拍了12次，這算通過了，一通過我起不來了，旁邊的那個現場有幾個小兄弟就上來夠我揉。我覺得因為我有一條原則，就是説你只要重復，只要為了質量，只要為了追求更好的質量 ，你讓我重復100次，我絕對毫無怨言。

　　黃：這是一個信念，信念就是從苦裏面開始，它對機體有好處。

　　董：我還聽過一件事，好像是群眾演員跟你配合吧，那個錄了…？

　　遊：這應該不是説迪斯尼記錄，至少是它這個高記錄，就是我們有一場戲，我讓他，你就把我這個葫蘆灌滿，這個老闆那有什麼，結果灌，結果讓這個店小二來灌，始終灌不慢，因為實際上是有點模糊，因為它那個葫蘆後面開的一個口，他手這麼托著，但是鏡頭畫面只能切到這兒，到這兒你就穿幫了，鏡頭到這兒，是不是，上頭倒，但是這是個業餘演員，他不是演員，結果他就鏡頭對這兒，不是高就是低，始終不合適，一次不行，兩次不行，十次不行二十次不行，最後總算通過了，我一問旁邊的製片説35次，因為我還得給他配戲呀。我還跟他説話呀，重復35次，但是我還不能表現不耐煩，因為你要表現不耐煩有兩條不好，一個人家認為你是大演員認為你有架子，第二你要不耐煩就讓他更緊張了，就更完不成，你還得安慰他，不要緊，再來再來。

　　董：我估計這35次那個演員現在也特記憶猶新，如果他看我們養生節目，他會加入我們養生行列的。

　　遊：所以我覺得各行各業得有它的苦，你要混都可以，可以混到現在，我聽説拍電視劇可以説沒有詞，邊上提一句我説一句，我就非常納悶，我就不理解，我説你演的是一個角色，您連角色臺詞都沒有記好，您能間好這個角色嗎，是吧，所以我覺得實際上混也可以，下功夫也可以，全在你自己對工作的要求了。

　　黃：遊老師我作為一個大夫來講，我想對您這種形象。

　　董：我們想給您一個課題，讓您給我們解決，就是這個課題的名字叫以中醫的角度看濟公養生法，就是今天遊老師講了這麼多生活當中的濟公故事，您會給我們做一些什麼樣的總結。

　　黃：我的總結就是説剛才我説過，人的生命四個條件，病副天生的，長壽的基因問題，後天氣機的問題，氣滯通常老笑就是遊老師的一個特點，生活習慣，遊老師能夠吃苦，然後他喜歡運動，這些看一下從現在，濟公…過去華佗，就是説走向一個醫學的科學的一個鍛鍊方式，非常符合，而且是有科學道理的，我曾經在山東中央七台採訪一個老太太，102歲這一輩子為什麼不生病呢，就是心胸特別寬闊，非常開朗。

　　遊：其實這個開朗不是天生的。

　　黃：如果把你結合在一塊，我想你這個帶動咱們今後老年人一塊走上幸福路，這是對學術的貢獻，不能光對文藝界，也得對醫學有點貢獻，所以我們説醫學在這個方面要向你來學習，有好的身體。我想再過20年，我在見到您，您還是這樣。

　　遊：生老病死是一定會的，你既然生了就一定會死，我覺得一定要健康的長壽，一定要健康的長壽，如果不健康的長壽，你要拖累活人了讓很多人來伺候你，你成了一個廢物了我絕對接受不了這個現象。

　　黃：這個是講的是生活質量，我曾經在頤和園見到一個老人，年近100歲，手裏也不住拐杖，邊走邊唱，不知道他看過沒有看過濟公，你問他多大了，他説不大，還不到100歲，這一説心情很好，鍛鍊適中。

　　遊：一定要有自己的一種方法，因為生活當中你説喜怒哀似悲恐驚，這個喜怒哀樂酸甜苦辣是肯定有的，怎麼能沒有呢，煩惱困難挫折逆境，都是人生的正常。問題就是面對的時候一定不要苦受，一定要樂受。

　　黃：通過有老師，我想人們到了老年人們不要把自己的營養品和補品化為自己的一生，要鍛鍊。

　　董：我記得還有一個特大的感觸，我覺得遊老師當演員有一點東西有用到養生裏了，您強調了蘇聯老專家講了要三位一體，健康其是三位一體的事，健康就是您説的補品也好，那是身外之物，您怎麼也補不到身體上去，還是您把身體練的腿腳靈便了，血脈疏通了，心情舒暢了，眼睛也看的遠了，大腦也轉的快了。

　　遊：身心健康才是真健康。

　　董：所以咱們今天這個節目，我覺得有遊老師的加入有黃教授的指點，我們希望電視機前的觀眾朋友，我們明天再見。

責編：吳曉洋 　來源：CCTV.com