《曹雪芹的創作思想》 胡德平

央視國際 2004年12月08日 18:38

　　 （視頻）

　　主講人簡介：

　　胡德平，男，漢族，1942年11月生，湖南瀏陽人。中國曹雪芹研究會第一任會長。1966年5月加入中國共産黨，1967年9月參加工作。北京大學歷史系畢業，大學文化。全國政協常委。2002年12月任全國工商聯副主席、黨組書記。

　　內容簡介：

　　千古絕唱《紅樓夢》給後人留下了諸多難解之謎，作者曹雪芹是在什麼生存狀態下完成的這部著作？他的生存境遇和他的創作之間有著怎樣的關聯？1971年，北京西郊香山地區正白旗村39號院曹雪芹題壁詩的發現震驚了整個紅學界，一時，曹雪芹晚年是否在香山地區生活過成為學界關注、爭論的焦點。1972年，畢業于北京大學歷史系的胡德平聞聽此事後興奮不已，後經他多方考證，把曹雪芹晚年創作《紅樓夢》的範圍鎖定在了北京西郊的香山地區。甚至《紅樓夢》中人命、地名的來歷都和香山一帶有著密切聯絡。

　　每個人讀《紅樓夢》對它所隱含的精神，可以有不同的理解，但有一點毋庸質疑，作品精神的表達和曹雪芹的出身及其生活環境的變化是分不開的。曹家祖上和康熙皇帝的關係非同一般，曹雪芹的曾祖母孫氏曾做過康熙皇帝的奶保姆，曾祖父、祖父、父親等三代四人連續65年做江寧織造，康熙六次南巡，四次由曹家接駕，可謂皇恩浩蕩。雍正初年，曹家由於捲入了朝廷內部的政治鬥爭而被革職抄家，從此曹家一蹶不振。曹家被抄後，年幼的曹雪芹隨家人來到北京，他在親歷了家族的興衰，生活的富貴繁華到窮困潦倒的重大轉變後，把對封建社會政治制度的腐朽黑暗、封建禮教禁錮人的思想的悲憤和批判融進了《紅樓夢》中。

　　曹雪芹究竟生活在一個什麼樣的社會環境？這種環境對他的創作有著怎樣的影響？原曹雪芹研究會會長胡德平精彩講述《曹雪芹的創作思想》。

　　（全文）

　　曹雪芹在香山有著怎樣的足跡，他的這些足跡見人見物，與他所寫《紅樓夢》的思想有著怎樣的內在聯絡，接下來，我們請胡先生繼續為我們講《説不盡的紅樓夢》，大家歡迎。

　　曹雪芹是生活在康熙、雍正、乾隆年代，雖然我們的電視劇、我們的電影，把康乾盛世拍得很好，大家也很愛看，確實，清代的經濟發展，人口的增加，國土版圖的擴展，這是最鼎盛的一個時期。但是封建社會的各種矛盾，各種複雜的社會關係，中央集權、皇權至上、專制主義、文化統治，加上我們的小農經濟，地主階級，這個也有它極其殘酷、極其專制的一方面。在這個情況下呢，社會矛盾也並沒有因為是康乾盛世就有所緩解。老百姓的痛苦生活也沒有是因為康乾盛世就得到很大的改善，這個也是沒有的。所以呢，是在當時清朝的皇帝也知道社會矛盾很尖銳。尤其不同的是呢，除了社會矛盾之外，還有個民族矛盾，少數統治民族和眾多的被壓迫的這些多數民族矛盾和漢族也是很強烈的。在這個情況下，雍正他作為一個有為的封建統治者，他一方面，他也是鼓勵生産發展經濟，另外一方面，他也是為這個社會上了很多的桎梏、枷鎖。為了維護封建統治者的統治，他的文字獄，康熙的文字獄、乾隆的文字獄，都是很盛的。

　　雍正他給自己的定位，他既要做人間的帝王，也要作儒、釋、道三教的宗師。這個文化統治超過了他的前後的帝王，他就認為自己可以君臨天下，是至高無上的皇上。按照八旗制度來帶説，所有的旗人，都是旗下人，是佐領下人，佐領就是最基層的組織，所有的，甭管你王公大臣、皇妃皇后都是旗下人，只有皇帝一個人是旗上人，他不受戶口的管制，他不受各種八旗組織的約束。

　　我剛才説了，他既是人間的帝王，他又把他標榜成為儒家、佛、道三教，他都要把它統一起來。文化統一、文化統治、文化專制，他是人間的帝王。他在他後期的時候還開了一次當今法會，就是大家都來講道，咱們也不談軍事，咱們也不談政治，咱們就談文化。所謂文化，就是説怎麼按照我意志來把儒釋道三教合流。他開了個當今法會，他自稱是元明居士、破塵居士，破塵就是看破紅塵了。元明居士都是帶發出家的人們，都信佛嘛這些人，參加他當今法會的，有他的兒子乾隆，也有張廷玉、鄂爾泰，也有曹雪芹的親表哥福彭，就是七八個人，就是八個人人開當今法會。雍正也穿上了法衣，也拿著佛家的道具。他就講三教怎麼是一致的，應該怎麼合流，他就講了這麼一段話，他説，我們應該信佛、信道、信儒，三者是一致的。説如有不能了悟，説如果咱們大家現在還不覺悟的話，“則色空明暗”。那麼物質世界精神世界各種受想行識，一切的人們的這些活動，這些思維凈是一場大夢，又“何必但許人噩夢，不許人善夢也”？這就是和《紅樓夢》中的一僧一道説的話一個樣，到頭來都是萬事皆空，到頭來都是南柯一夢。那既然佛教也宣傳夢，大家都是做一場夢，怎麼我們作為一個統治者，但許人做噩夢不讓人做個善夢呢？他就説，説都是人生一夢，我們作為統治者，我們作為一個皇帝，我們作為政府，就是應讓人們來做個好夢，不要人家做噩夢，就是把宗教中的各種美好的、麻醉的，這個讓大家接受。

　　但是曹雪芹，因為他表哥也參加了這個法會，可能曹雪芹他也知道這方面的事，所以他就偏寫一部《紅樓夢》，表面上的繁華，最後是場大悲劇。雍正不是説為什麼不許人來做個善夢、好夢嗎？他就偏寫一部《紅樓夢》，説了一個兇夢、險夢、噩夢，多少有為的、有才華的、熱愛生活、熱愛家庭，被這個封建社會，被這個家庭給扼殺了。林黛玉、元春、司棋、晴雯，這是個好夢嗎？這是個噩夢。他為什麼要寫《紅樓夢》呢？他沒有按著這條思路，説要寫個好夢、寫個善夢、寫個兇夢、噩夢、險夢，他希望人能夠驚醒此夢。如果説曹雪芹最後他是信了佛了，他就無所作為了。他寫不出這本《紅樓夢》來，《紅樓夢》有一個最深刻的一個人性論的，對於婦女們、對弱勢人群，這種無形的文化上的摧殘，文化上的束縛和壓抑，使多少青年男女死於非命，得不到幸福。如果他已經是信了佛了，他心如死灰了，他還會寫這麼一個“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”的一本書嗎？“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都雲作者癡，誰解其中味”，這不是一個和尚説的話，這是個思想家、是個哲學家、是個文學家説的這個話。我希望我們的人應該明白他的創作目的，他的創作思想，他就是往往把生活的原型，他生活環境的原型，他是正白旗的，他看到的山川景色，接觸的旗營，接觸的兵將，接觸的家庭，接觸的媳婦啊，姑娘啊，像劉姥姥這樣的人，像板兒、狗兒這樣的人，他都了解。他把生活的原型，又變為了藝術的典型。我就説大觀園是三山五園的影子，三山五園是哪三山五園呢？就是我們的萬壽山、玉泉山和香山，三山，五園呢？圓明園、暢春園、清漪園就是現在的頤和園、靜明園現在玉泉山的這個園林、香山這個叫靜宜園，三山五園，這是清朝的皇帝在這兒玩的地方，園林啊、建築啊、宮殿啊、寺廟啊，現在還是我們很願意去的地方，這一個我認為三山五園，大觀園的原型就是三山五園。

　　哪一個王公大臣都沒有像大觀園這麼好的住址地方，不要説曹家了，他是內務府的人，甭管他有多有的才華，皇帝對他多信任，他作為內務府的這麼一個郎中，這麼個員外郎，他沒有這樣的住處，不要使大家失望，大家好像覺得找不到大觀園，好像就找不到曹雪芹的家了，我覺得不要有這種失望。他們都是內務府的人。內務府是幫皇帝辦家事的一個機關。所以曹寅、曹璽、曹頫、曹顒、曹雪芹他們對皇家園林，他們都很熟悉，所以他們能寫出三山五園來。你看看《楝廳夜話圖》都很可憐的，書上寫得很清楚，曹家140口人，房子才480多間，沒幾間房的，一個人平均三四間房子，他寫的大觀園，就不是曹家，就不是江寧織造，是真正的皇帝的三山五園，那是人間天上景諸備，這才能叫大觀園。你一個曹家，咱們説恭王府是織造嘛，那是恭王府，那王爺府，王爺府裏面也沒中南海，它的什剎海是在恭王府外面，恭王府那裏面有個海子，不可能的。所以説，以後在道光年間，有個人寫了一首詩，就是為曹家鳴不平，有人説，曹家是由於政治鬥爭被抄家革職，有的人説他是虧庫，該了朝廷的錢，還不了帳，但是這個人叫樂鈞的，他寫過這麼一首詩，叫“比似甘棠已百年，洛陽忠孝至今傳。千金自買姚黃貢，不廢官家少府錢”，它的意思是什麼呢？説曹家三代四個織造，他們蔽廢甘棠，蔽廢甘棠是《詩經》裏面的話嘛，他們三代四人，就是像召公遺澤一樣，生活工作有近百年了，65年了，洛陽忠孝至今傳，這個地方的人對曹家的忠，對朝廷之忠，對家庭的孝，至今都在傳。因為召公種甘棠是在洛陽地區，現在大家有工夫到三門峽市那還有個召公所種的甘棠樹，但是不是我就不知道了，這還可以去看。洛陽忠孝至今傳，千金自買姚黃貢，不是説你是虧空了,不是説曹家來虧空了。但是我怎麼虧空的，我是接了聖上康熙四次駕，銀子花得像海水那麼淌著，那是接皇帝的，不是我浪費的，而且千金自買，以後我補錢的時候，我怎麼補的錢，我“姚黃貢”，我用我自己的錢我補上去的，不費官家少府錢，人家曹家沒有欠你官家，沒有欠你政府，沒有欠你內務府的一分錢，當然咱們也説，他“千金自買姚黃貢”，他怎麼千金自買，也是羊毛出在羊身上吧，是吧，這個咱們就不要説，但是這種官在封建朝廷也不是壞官呀，把人家革職、抄家，所以洛陽忠孝至今傳。

　　另外一個，他為什麼把主人公叫賈寶玉呢？為什麼叫林黛玉呢？為什麼他們的關係要叫木石前盟呢？這個我們在書上也有，咱們現在去櫻桃溝看看，櫻桃溝裏走到水源頭，水盡頭的地方，就有一塊大石頭，特別像個元寶。如果這個元寶是金的、是銀的，那不得了，但它是個石頭的，它是個假寶玉。所以一僧一道就説，他説看你的形體倒是個寶物，形體是個元寶嘛，只是沒有實在的好處，你沒用。他説你寫的這些書，世人也不愛看，他這個生活的原型，和他創作藝術抽象的典型，那不得了，這是他最偉大的地方。看一景一處，他都是想，林黛玉勸他寫《芙蓉誄》，勸賈寶玉寫《芙蓉誄》，她説你別這麼苦思冥想，現成眼前的好人、好事、好景你寫下來就是了，這是他一個創作態度。

　　什麼叫林黛玉呢？在正白旗的河灘上，就有很多眉石，這種眉石在明代的書中就有記載，説這種眉石啊，進香的人可以把它揀起來，用於畫眉、染眉。但是這種眉石呢，又不臟衣服又不臟手，你描完了眉之後，你這麼一擦又掉了，這種眉石真是出於污泥而不染，那就是林黛玉啊，書中這些都有。賈寶玉説，他説你看吧，《古今人物考》，説“西方有石名黛，可代畫眉之墨”。他説，妹妹啊，他説我就送你“顰顰”這個名字吧。正白旗那兒就有這樣的眉石。黛玉，黛就是黑呀，可以畫眉啊，這個在明代的書中都是説到香山正白旗那裏有這種眉石，皇宮的人都要用眉石來描眉。林黛玉又出來了，木石前盟，你再看大元寶石的旁邊還有一棵樹，還有塊大石頭，沒有一點土，在石上長出了一棵松，實際上是一個柏，木石是合不到一起的，但是木石在那兒結為一體了，它有關係，木石前盟。當然我去過的地方多了，看到石頭上長出來一棵樹的也多了，但是就在那一塊地方又有元寶石，又有眉石，又有木石前盟。絳珠仙草是什麼，是靈芝，那兒還産靈芝，靈珠邊，源頭的水就中流不斷，看金山三環就流出來一條水，所以這些地方，還有那個神瑛侍者，神瑛侍者是什麼？神就是大也，瑛就是石也，就是塊大石頭。

　　最後120回結束的時候，這個元寶石又回到了青埂峰下，現在還躺在那兒呢。我們可以去那兒再思考，再可以把玩，再可以來分析。我就寫這塊石頭，我就把它神話成一部《紅樓夢》，但是它有它的原型。人們三生石上，大家可以再看它，這個真不是都是“滿紙荒唐言”，大荒山、無稽崖，他説的都是荒唐無稽的事情，都有它的生活原型在這兒，。還有，我再説什麼叫鐵檻寺，什麼叫饅頭庵，就在正白旗下面，就是有清朝的鐵帽子王，代善他那個墳墓。大門包著鐵皮，鐵釘子，拳頭大的鐵釘子，八行八排，八八六十四，門檻都是鐵的，所以《紅樓夢》中有個鐵檻寺，禮王墳現在還在，但是墳都被破壞了，旁邊有個村就叫門頭村啊，門頭村明代就叫饅頭村，所以他又寫了個饅頭庵，説甭管你這裡面住的是什麼鐵帽子王、什麼鐵門檻，縱是千年鐵門檻，終需一個土饅頭，最後人都要死。你不要説你這鐵帽子，最後都是個土饅頭，都是一埋了事。現在香山那兒，大家去過香山嗎？不是有這麼一站嗎，叫門頭村，門頭村這還在，旁邊就是禮王爺的代善的墓，叫禮王墳，就是鐵皮包的大門坎，包的大鐵門。這個我就不多説了。

　　他一開始就説，我們只看到他的男女閨閣，愛情故事，追求幸福的這一個方面，也要看到他的貧富觀。他在第一回就説，“今之人，貧者日為衣食所累，富者又懷不足之心，稍有閒暇，就好淫貪色，好貨尋愁，哪有工夫去看那種理治之書啊”。就是那種空洞的政治書，大家沒法看，大家都不願意看，窮人覺得這也沒用。像乾隆、雍正説的《禦制新書》，搞什麼當今法會，大家沒興趣，喜歡看我這個言情，表面是言情的，實際上是個內容很豐富的一本書。另外就是説，阿房宮，那個東海龍王這多富啊，也比不過四大家族啊，柳嬸對司棋也説嘛，她説你們哪知道，有一年，連草根子都吃光了的時候這還有呢。還有王熙鳳和劉姥姥的關係，王熙鳳是耍笑劉姥姥，但是她也幫助了劉姥姥，最後他們家遭難的時候，是劉姥姥把巧姐給帶走了。到底是誰幫了誰呢？到底是王熙鳳幫的劉姥姥多呢，還是劉姥姥幫的王熙鳳多呢？在十二支曲裏面也有嘛，《留餘慶》就是要倡導“濟困扶窮，休似俺那愛銀錢、忘骨肉的狠舅姦兄，正是乘除加減，上有蒼穹。”曹雪芹他的貧富觀他也是有的。

　　曹雪芹他尊重墨子，對墨子的尊重超過孔子，他把孔子稱做先哲，這在《廢藝齋集稿》裏面有。玩物喪志，先哲斯語；但是他對墨子他是稱“夫子”，應該稱孔夫子，他搬到墨子身上，孔子叫“先哲”，叫墨子“夫子”，夫子非攻。儒家就是説“鰥寡孤獨，廢疾者有養也”。他説孔子也是很有仁愛之心，他説這些人都應該養活起來，鰥寡孤獨嘛，鰥夫、寡婦、孤獨，沒有父母的人、殘廢人，社會應該養起來嘛，社會保證。但是墨子就説，對鰥寡孤獨廢疾者，我們要教他們有自養之道也，要自己來養活自己。墨子呢，他説“兼相愛，交相利”，人們怎麼才能得到利益呢？必須要雙贏，就是交相利，只有交換中才能有利益，只有買家沒有賣家，只有賣家沒有買家，這個利益怎麼來實現呢？一定是交相利的，兼相愛的。所謂愛，只有對方也愛你，這愛才能成立，否則那就是單相思啊。這把愛是説到家了，愛是什麼？愛是雙方的，是互相的，利也是互相的，也是雙方的。而且怎麼辦呢？墨子説，我是“卑且賤也”，我從最簡單的東西來做起，我做工藝，我做我的産品，我做我的商品。他就説了，他説人做鞋不是為了給自己穿的，他説為了要賣的，這是墨子的一個最輝煌的思想，應該是成為我們社會主義市場經濟中，我們思想的一個源頭，我覺得曹雪芹繼承了這些，他就做他的《廢藝齋集稿》。

　　在《紅樓夢》書中他説男女的問題，婚姻的問題，在《廢藝齋集稿》中，他説教人以發展工商的問題，教人以做生産的問題，謀以自養之道的問題。想到了沒有，這個曹雪芹是在《廢藝齋集稿》對墨子的思想，在《紅樓夢》中有強烈的反映，大家沒有注意到。好像是平平的幾段話，當時他的話不能説得那麼明白，説得明白，説得赤裸裸，這不是曹雪芹的風格。但是他就説：“今天下不言楊朱就言墨家”，現在天下墨家已佔半天下，“予不歸墨得乎”，反正他把這問題提出來了，這個是我們中國思想界中從墨子到曹雪芹，墨家思想我沒有想到在《紅樓夢》中有這麼一個傳統。

　　而賈政反對這個話，賈政三篇文章他都反對，但是他對這個話，賈政倒沒説什麼，但是賈政説了一個，“無恒産者有恒心惟士為能”，就是説人們沒有財産而又有恒心的，只有那些君子，只有那些士、那些道學先生能夠做得到，這是唯心主義的。我沒恒産，我是個流浪漢，我是個流氓無産者，我思想還非常好，我還助人為樂，你怎麼助人哪，你是個無産者呀，你在我們社會上你作為一個無産者你並不光榮啊，這些我覺得都是最深刻的話。

　　曹雪芹他對春秋戰國的百家，對佛學、對道家、對玄學，優秀的東西他都吸收了。但是把儒道釋變為教，他就反對了。大家再看118回，看賈寶玉他也要燒書，大家可以想《紅樓夢》中，最抓人最感人的是哪一回呢？是“林黛玉焚稿斷癡情”，對不對？那邊是薛寶釵成婚出大閣，這邊是林妹妹在那兒孤苦伶仃，最後，她臨死的時候，她説，寶玉寶玉你好……你好什麼，你好狠心呢？是你好沒良心呢？還是好想你，她沒説，讓人們想啊，抓人啊，懸念啊。最後把給賈寶玉的詩詞全燒了，焚稿斷癡情。按照《紅樓夢》的筆法，按照曹雪芹的筆法，他必須也要有賈寶玉這麼一段，也得的要燒點什麼，還真有，118回，就是他要準備去考舉人，他要準備做和尚了，他説好了好了，他説現在我才知道這些書都沒用了，把它們都燒了吧，燒的是什麼呢？燒的是《參同契》《原命苞》《五燈會元》。

　　《周易參同契》有兩種説法，一個是佛教的《周易參同契》，這個人也怪，他的名字叫石頭希遷，他也是個帶《石頭記》的石頭，下面是個希遷，他寫的是禪宗的一個重要理論，就是不要迷信偶像，不要崇拜偶像，人人都有佛性，要憑自己。他有點主觀唯心主義，但是他反對崇拜偶像，反對對偶像頂禮膜拜，不發掘自己的潛能，還有一個叫《周易參同契》，劍橋大學最近翻譯了這本書，是我們湘潭師範學院的一個老教授，他給我講《周易參同契》，《周易參同契》，這個我們《紅樓夢》有的注解上面有，《周易參同契》有中國的古典文化，有中國真正的哲學，在這裡面有，他燒的是《周易參同契》，這個翻譯成英文之後，在西方的哲學界，對中國的這本著作很有興趣，這是《周易參同契》。

　　《原命苞》現在已經失傳了，還有就是《五燈會元》，《五燈會元》也是一個像石頭希遷《參同契》一樣的，不拜菩薩，可以磕佛罵祖，也能成佛的這麼一種書。他的什麼輕輕翠竹，無非般若，什麼鬱鬱黃花凈是法身，這些都可以來稱佛。這一些我們覺得就是一個是林黛玉在感情上，在婚姻問題上燒的那種東西，是《紅樓夢》中的一個高潮之高潮。另外一個就是賈寶玉燒的這些東西，是他的哲學思想、他的人生態度，對中華文化的一個繼承，他燒的是最愛的，他讀的，去考試的是他最煩的。

　　我最後一個吧，我再説説我父親對我《紅樓夢》的這種影響。其實，我在上初中的時候，有回，他就給我談《紅樓夢》，他説《紅樓夢》你看過沒有，我説我沒看過，我説我看過小人書，他説那哪行啊，他説你得看《紅樓夢》，他説《紅樓夢》，他説你現在也到了賈寶玉的年齡了，他説有這麼一回作文，讓賈寶玉寫八股文，結果出的題是孔子的一句話，説“吾十有五而志於學”，而賈寶玉的作文第一題為“吾十有五而志於學”。賈寶玉的作文呢，題目是這個，讓他向孔子學習，賈寶玉説“夫不志於學，人之常也”説不想學習呀，是人們的常性，就是説要玩啊，我就説這一個，説“夫不志於學，人之常也 ，聖人十五而志之不亦難乎？”他説聖人太高了，真是沒法學，真是沒法學，他説15歲的小孩還是希望玩，他説你都十四五了，説你也得好好學，你怎麼還看小人書呢，這個是他給我的，第一次講。在我上高中的時候，他又給我講了一次，那個時候我們就開始翻《紅樓夢》，有一回不知道談了什麼，他很高興，他説我説一個觀點，他説我認為《紅樓夢》曹雪芹120回他寫完了，他説為什麼他寫完了，他説如果他不寫完，曹雪芹在悼紅軒中怎麼會“批閱十載，增刪五次，攢成目錄，分出章回”，他説這些都是整理完了，寫完了以後的工作嘛，把章節目錄都搞好，增刪也完了，批閱也完了，他説他是寫完了的。我覺得就是曹雪芹燒《參同契》，“林黛玉焚稿斷癡情”，還有84回的《歸墨篇》，這都是《紅樓夢》中的哲學精髓思想所在，我想絕不會是高鶚續的，就從它的思想高度來説，應該是曹雪芹寫的，任何人都不會續出這種想像不到的思想高度的思想成果出來，這是我的觀點。

　　（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）