應“廣州講壇”之邀，北京社會科學院滿學研究所所長、北京滿學會會長、中國清史專家閻崇年先生日前來到廣州做了一場題為《明亡清興六十年》的專題報告。報告結束後，閻崇年接受了本報記者專訪。

　　閻崇年小傳：

　　1934年生，山東蓬萊人，自2004年在央視《百家講壇》開講《清十二帝疑案》以來，作為清史專家的閻崇年把自己和《百家講壇》的名氣推向前所未有的高度，網上網下“年糕”甚眾。根據講稿集結的《正説清朝十二帝》短短一年銷售了30萬冊。而閻崇年在出名之前，他在1994年曾出版過一本《袁崇煥研究》，僅印了200冊，據他稱至今還沒有賣完。

　　百家講壇是眾口難調

　　記者：很多報道説，您是央視百家講壇捧紅的第一人。作為一個學者，您覺得在電視上講學和在大學校園講學是否一樣？或者説有哪些區別？

　　閻崇年：大學和電視講壇都是傳道、授業、解惑的地方，目的是一樣的。而且深淺程度差不多。我講明亡清興六十年，電視是50講，要是在大學開課，也就30多個課時，因此，電視講壇並不比普通的課程淺。不同的是：一，講壇要大過講堂。大學講堂，最多也就200多人。但電視講壇就大多了，百家講壇多的時候有1000多萬人收看，空間規模不能相比。二，大學講堂上，人員年齡相倣、文化程度差不多、專業基本一致。百家講壇，年齡從90高齡到七八歲孩童都有，文化程度差異很大；職業差異也很大，有公務員，有軍官，有白領，有私企老闆等等。唯其如此，也就比大學更加難講，因為眾口難調。

　　記者：您現在是全國知名學者，擁有眾多“粉絲”，但是因為您的名氣高，所以聽眾對您的要求也越發的高。即便您出一個小錯誤，網上就會有不少流言蜚語，有的人甚至總結出了您的《“明亡清興60年”之十三大錯誤》，對此，您是怎麼看待的？

　　閻崇年：我覺得這個沒關係。哪個字錯，或者是史實錯，聽眾（網友）能給我指出來，我很感謝。聞過則喜嘛。有時候，也可能是技術上問題，比如，歷史上人名和地名本身就生僻字多，那些搞攝影、錄音的技術人員就難免出錯。但總體上，我歡迎聽眾給我找錯。

　　應客觀評價清朝歷史貢獻

　　記者：明朝末年曾經出現資本主義生産關係的萌芽，不少人都認為，由於清朝的入關，導致這個萌芽沒能繼續發展。該怎麼總體評價清朝對歷史的貢獻？是促進了歷史的進步還是歷史的倒退？

　　閻崇年：清軍入關，定鼎中原，統一華夏，對中國歷史雙重影響，既有積極影響，也有消極影響。積極的一面，就是十大貢獻：營建大清帝國、奠定中國版圖、實現多民族的統一、創制滿洲文字、英傑人物輩出、中國人口激增、吸收外國科技、興建皇家園林、保護歷史文物等等。消極的影響就是：剃髮、圈地、佔房、文字獄、極端專制、滿漢分城居住等等。至於資本主義萌芽，清朝也有，比如貨幣地租，清朝也有出現。總體上，清朝是牧獵文化，它對中原的農耕文化，難免要有個衝擊。然而，即使任明朝發展下去，也沒有把農耕文明轉化為工商文明的經濟政治條件。明末的皇帝不但專制，而且20多年不上朝，不可能指望他們發展資本主義生産關係。

　　稱清朝為“大清”沒有褒義

　　記者：您的“粉絲”中也有很多您的反對派，您講過清朝的十大貢獻，如統一疆域等，就被有的網友進行了一一反駁。

　　閻崇年：我們要弄清一個基本的概念，就是清朝歷史不是愛新覺羅家族的歷史，而是中華各族人民的歷史。不能僅站在漢族的角度，以狹隘的民族觀看問題。

　　記者：您經常説“大清”、“天命漢”這些詞，有的網友認為您在講座中透露出了皇帝老兒的英雄史觀，説您在為清朝歌功頌德，您對此怎麼回應？

　　閻崇年：這個問題不能這麼看。人家就叫“大清”，對吧。就像我們叫“大明”、“大唐”一樣。書上就是這麼説的，這也是國號。我説“大明”、“大唐”你沒有意見，説“大清”你就有意見了？“天命”是年號，説“天命漢”只是客觀敘述，沒有褒的意思。

　　記者：您在一講中提出“大清帝國296年”和“清12帝”，有網友認為您誇大了清朝的時間，再者，清應該是“十帝”，歷史真相是什麼樣的？

　　閻崇年：清朝年數有三個算法：一是從天命元年，也就是萬曆44年（即1616年）到宣統三年，共296年；二是從崇德元年（即1636年）到宣統三年，總共276年；三是從順治元年（即1644年）到宣統三年，總共268年。三個算法都對。如果從中國通史的角度看，就是268年。如果從清史研究的角度看，就不止268年。修清史，不可能從順治才開始，清太祖、清太宗都應該算，所以我們説應該是十二帝。

　　清王朝滅亡的教訓有四條

　　記者：老舍曾經説過：“我們滿人對中國是有罪的”，有網友以此來反駁您講到的清朝的貢獻。該怎麼理解他的這句話？

　　閻崇年：老舍先生是個文學家、作家，不是政治家、歷史學家。他説滿人有罪，是滿族人民有罪呢？還是滿族的一部分人有罪？要説一部分人有罪，哪個民族都有一部分人有罪。要説人民有罪，滿族人民沒有罪。引用老捨得話，關鍵要把含義弄準確。

　　記者：最近《大國崛起》十分受歡迎，求解大國的崛起，也應該考察大國的衰落，清王朝作為中國歷史上最後一個封建帝國，兩百多年由盛而衰，其中有什麼教訓值得今天我們汲取？

　　閻崇年：清王朝滅亡的教訓有這麼幾條：一是封建專制與民主潮流越來越不相適應。人家華盛頓等人早已在美國建立了當時最先進的民主共和政體；中國還把一個3歲的孩子當一把手，這完全是笑話。二是八旗制度。在清政權鞏固後，八旗就該改革，但是該改沒改，後來變成社會進步的阻力。三是沒對西方文化進行積極的吸收。清朝後來越發趕走傳教士，這等於把西方文化的窗戶關了。四是閉關鎖國、狂妄自大。自以為是宇宙第一，人家已經發現了新大陸，道光皇帝還在問：騎馬到英國得幾天。

　　【來源：廣州日報】

責編：百家講壇