連線央視駐外記者 全方位報道戰事動態
央視國際 (2003年04月02日 23:51)
連線CCTV赴科威特記者陶冶：美國第四機械化步兵師先頭部隊到達科威特，如何參戰？視頻
白岩松：接下來我們連線中央電視臺現在在科威特採訪的記者陶冶，陶冶你好。剛才通過新聞我們已經知道美國第四機械化步兵師的先頭部隊已經到達科威特，能不能針對這方面的情況給觀眾朋友介紹一下？
陶冶：好的，説到這個第四步兵師，把我和我們的攝像康衛整整折騰了一上午，因為幾天前就聽説這支部隊要來，那麼今天早上一起床，聽説這支隊伍的確到了科威特，我們就非常想去見識一下這支部隊是什麼樣。正好，今天科威特新聞部組織我們記者去科威特南部的一個港口，有一個活動，我們原以為去港口之後，應該能夠看到第四步兵師的裝備卸船的場面，但是很遺憾的是，我們到了那個地方一看發現是一個民用港口，沒有任何的軍用船隻，看到這種情況以後，立刻我們終止了這個活動，趕回城內，撲向美軍設在科威特城內的一個軍營——多哈軍營。第四步兵師的先頭部隊5000人，到了科威特之後就駐紮在這個軍營裏面，但是到了門口，被執勤的哨兵攔住了，他説我們沒有獲得批准不得進入軍營，等於是沒有看到。接下來我們還不死心，去了位於“希爾頓飯店”的美軍新聞中心，想在那裏求證第四步兵師的一些消息，或者是獲得一些見到第四步兵師的機會。
但是到那兒我們也沒有成功，到現在為止我們還沒有見到第四步兵師的一兵一卒，也沒有見到他的一槍一炮，不過雖然如此至少我個人，對第四步兵師有一個充分的了解，我通過查一些資料，還從美軍新聞官那裏得到了一些情況。我願意把這個情況跟大家共同分享一下，據我了解的情況，這個所謂的第四步兵師總人數是3萬人，裝備是一共14000件，包括有500件坦克在內的移動車輛，還有20架“阿哈齊”直升機，還有幾十門“帕拉丁”自行火炮，可能是一種威力很大的火炮。這14000件裝備現在都在船上，準備在未來的幾天卸到科威特港。事實上，這個第四步兵師原計劃美軍部署在伊拉克北部戰場，如果土耳其允許美軍進入土耳其領土，從土耳其方向進入伊拉克的主攻部隊，後來因為美國的努力又受挫，這個步兵不得已只好調到南方，這個步兵師所有人員從美國本土德克薩斯州坐飛機飛過來的，但他的裝備實際上是從地中海的東部運過來的。事實上這些裝備在一個多月前都已經在地中海的東部做好準備了，準備隨時登陸土耳其，現在土耳其沒有允許美國裝備卸貨，現在通過紅海繞到波斯灣來卸貨。剛才我們説過，他的裝備一共有14000多件，要完全卸完還要有兩周的時間，因為科威特的港口每次只能停泊五艘船隻。
一艘船卸貨的時間要兩到三天，而且這些裝備卸下來之後還需要有一些工作，比如説“阿哈齊”直升機要組裝，要把螺旋槳裝上，要把尾翼裝上，還有一些武器需要進行試射，這樣才能夠真正投入使用。所以美軍新聞發言人也告訴我們説，這支部隊在一週之內不會投入戰場。接下來有一個問題，假如了過了一週，這支部隊裝備和人員都到齊了之後投入伊拉克戰場的話，他會做些什麼工作，這個問題我們很想得到答案，但是美軍沒有得到消息，美軍發言人説，這支部隊進入伊拉克戰場之後，會做一些輔助工作，不過事實上這種説法很難令人相信。現在我們分析一下美軍在伊拉克戰場的形勢就可以看到，據美國軍方透露，現在在伊拉克南部戰場一共有9萬兵力，大概集中在一共有三個點。巴士拉是由英軍非常控制和攻打的地區，所以我們不算，那麼納士裏耶方向主要是美國海軍陸戰隊在進攻，看到這種形勢之後，我們就會想假如這支部隊在一週或者更長時間投入戰場，他會做什麼工作呢？在三個地點加強進攻呢？還是會開闢新的戰場？這個現在我們不得而知。
還有一點我想提醒大家，我們剛才説到第四步兵師很多先進的特點和先進的優點，但是第四步兵師也有一很大的缺陷，就是這支部隊沒有參加過最近的兩次戰爭，也就是去年的阿富汗戰爭和幾年前的科索沃戰爭，他這支部隊最近的一次到國外打仗還是在越南戰場，實際上那將近是三十年前的事情了，那個時候事實上這支部隊的大部分官兵還沒有出生呢。所以這個可能是這支部隊未來參戰之後的一個弱點。 白岩松：好，陶冶，在一個小時之後的連線過程中請你給觀眾朋友介紹一下科威特美軍基地的情況，感謝你從科威特帶來的報道，謝謝陶冶。
連線CCTV赴美國記者王宇航：弗蘭克斯獲得更大權限 進攻巴格達的時間有譜了嗎？視頻
白岩松：王宇航你好。因為前一陣子有美國的媒體稱，拉姆斯菲爾德跟在前線的弗蘭克斯有分歧等等，可是今天又傳出了消息，等於説給弗蘭克斯更大的權限，可以自行決定進攻巴格達的時間，在美國怎麼看？你是怎麼分析的？
王宇航：媒體的這個報道，我覺得説明美國前方將領和五角大樓的矛盾，在進一步深化。事實上這些天來，美國這邊對拉姆斯菲爾德在21世紀新戰爭理論的批評聲一直沒有中斷。《紐約時報》1號再次發表文章，批評拉姆斯菲爾德的新戰爭理論已經在伊拉克戰爭中碰壁。文章説拉姆斯菲爾德自從當上國防部長以後，就一直尋求實施他的新戰爭理論，但是這種理論在伊拉克戰爭中，遭到美軍前方將領的強烈置疑，美軍前線將領公開表示，他們需要更多的士兵、坦克和裝甲車來完成對伊作戰任務。曾經參加91年海灣戰爭的美國退役將軍邁卡弗瑞就説，五角大樓的假定是錯誤的，他們認為戰爭的性質已經改變，數量不再起決定作用。他們大量投入空軍，但地面部隊的投入卻不成比例，91年海灣戰爭的時候，五角大樓派出了50萬地面大兵，這次只派出了18萬，而且這18萬的地面部隊中還有一些直到現在也沒有進入伊拉克。
紐約時報文章還指出，五角大樓的新戰爭理論與美國的傳統軍事觀點發生了很大的衝突，拉姆斯菲爾德同美陸軍總參謀長的關係也因此比較緊張，不過，拉姆斯菲爾德本人在幾個場合都堅持説，戰爭計劃是由美中央司令部司令弗蘭克斯將軍制定以後上交國防部的。
我不知道是不是因為《紐約時報》這篇文章的原因，美軍參謀長聯席會議主席邁爾斯1號下午，在國防部的新聞發佈會就強烈抨擊了外界對伊拉克戰爭作戰計劃提出的批評，他非常激動地告訴記者説，這些批評都是虛假的，在部隊正在打仗的時候，提出這樣的批評是毫無幫助的，他還説來自戰場上的抱怨是片面的，士兵們看不到戰爭的整體形勢等等。現在傳出弗蘭克斯將軍獲得作戰授權的消息，應該説在這樣一個背景下發生的，也説明拉姆斯菲爾德的新戰爭理論，已經開始讓位於美軍前方將領提出的傳統的常規作戰方式。
白岩松：另外，大家也非常關注，既然有了對弗蘭克斯權限更大範圍的授權，我相信對於美國的媒體，包括你們也都在進行分析和判斷，在美國感受到的，大家議論比較多的，進攻巴格達的時機或者時間表是什麼樣？
王宇航：我注意到英國那邊的媒體提出來，有48小時之內聯軍可能發動對巴格達的總攻。但是美國媒體，沒有這麼明確。這兩天，他們對戰事的基本報道，聯軍前一階段停止之後，現在繼續向巴格達挺進，與巴格達守軍——共和國衛隊發生了直接的、激烈的衝突。媒體認為聯軍的勝利，應該説還是肯定的。但是，對於具體進攻巴格達的時間，這邊的媒體還沒有進行一個比較準確的預測。
白岩松：好，非常感謝你從美國帶來的報道，謝謝。
連線CCTV赴約旦記者梁玉珍：1、關於驅逐伊拉克外交官 2、關於阿拉伯團結 3、關於在約旦的難民安置視頻
白岩松：梁玉珍你好，針對美國讓61個國家驅逐伊拉克的外交官，那麼最近約旦也好、埃及也好，也有這方面的舉動，能不能針對這方面的情況給觀眾朋友介紹一下？
梁玉珍：約旦的新聞大臣阿德旺今天證實了約旦正在對兩件事進行調查：一件事就是昨天他們抓獲了四個伊拉克的激進分子，這四個人在約旦的一個飯店想搞一個破壞活動，據説這個飯店裏有好多西方人，而且有很多美國記者。
另外，關於驅逐外交官的事是這樣，這幾名外交官曾經試圖想破壞美國軍人使用的一個飲水灌，是因為這個才被驅逐的。美國現在在約旦有1000人的駐軍，他們主要是為了操縱愛國者導彈的發射架，據我所知，在約旦和伊拉克的邊境有三個愛國者導彈發射架，約旦有這個導彈發射架主要是為了國家的安全和防衛。除了這個之外，剛剛我得到的一個消息，約旦臺報道的，他説巴黎也要求一名伊拉克的外交官立刻離開，但是他也沒有説什麼原因。另外，埃及昨天的時候，也宣佈驅逐伊拉克的一名高級外交官，而且限期他一週之內離開埃及，他並沒有説明什麼原因，也沒有對這件事做一些評價。
伊拉克方面，對這件事表示非常遺憾，另外有消息報道説，美國的情報部門，曾經在二月份的時候，對伊拉克駐埃及的外交官進行撤防活動，要求他為美國服務，但是這個外交官嚴詞拒絕了這件事情。
白岩松：阿盟的秘書長穆薩，關於阿拉伯團結這方面有了一個表態，能不能針對這方面的情況給觀眾朋友介紹一下。
梁：當地的消息有報道説，阿拉伯聯盟秘書長穆薩昨天接受西方媒體有一個叫《中東雜誌》的記者的採訪，他在接受採訪的時候説一些阿拉伯國家想參戰，他説對於這件事沒有辦法阻止，另外他對科威特人的現狀表示比較同情。他説科威特儘管這樣，他也不應該幫助美國對伊拉克的侵犯，伊拉克現在對美國的反抗，穆薩認為這個有可能有利於促進阿拉伯國家的團結和統一，另外他還説這場戰爭開始之前，如果阿拉伯能夠團結一致，他們團結得像一個人一樣的話，就不會有這場戰爭的發生了。那麼現在也有人説，阿盟的作用是什麼？他説阿盟和阿拉伯國家就是領導和被領導的關係，但是就是因為阿拉伯國家不能團結，不能統一，所以在很多事情上，阿盟不能起到一定有效的作用。 白岩松：前些天的連線過程中，你陸續給觀眾朋友介紹了：第一是關於難民的情況，第二，關於伊拉克境外阿拉伯人也好、伊拉克人也好返回伊拉克的情況，這兩天有沒有最新涉及這方面的情況？
梁：關於伊拉克回國參戰的事，這兩天一直在繼續，今天公佈的消息説，已經有7000多人回到伊拉克，我們那天報道的是5000多，每天還陸陸續續返回伊拉克參加抵抗侵略的戰鬥。另外，從那邊過來的人維持原來的情況，基本上還是第三國的難民比較多，真正伊拉克本土的難民，到現在為止難民營裏還沒有。約旦對這些難民安置比較好，今天的消息和昨天的消息都有報道説，説約旦的教育部、還有約旦的紅星月會，聯合國的教科文組織聯合起來，在難民營的地方建起賬篷小學，現在有63個孩子在那裏，六歲以下的分一個等級，六歲以上的分一個等級，他們在那裏有學習、有娛樂。他們的生活和醫療各方面都得到了很好的保障。
白岩松：非常感謝梁玉珍從約旦給我們帶來的報道，謝謝。
再次連線CCTV赴科威特記者陶冶：美軍指揮官説已具備向巴格達進軍的條件 視頻
白岩松：接下來我們就連線中央電視臺現在在科威特採訪的記者陶冶，陶冶你好。在科威特的很多記者針對過去24小撲面而來的消息，比如説48小時攻打巴格達等等，戰事推進的情況是怎麼分析的？
陶冶：關於圍攻巴格達這個事情，我和你是第一次討論，但事實上這個事情從戰爭的第一天開始，我們和我們同行之間一直在討論這個問題，今天這個事情好像看起來就有些眉目了，因為最新的消息説，據美軍的先頭部隊已經距離巴格達不到30公里了，而且現在美軍在向巴格達推進的過程中形成了一個三面推進的陣勢，也就是從西南、東南、正南推進，而且據美軍的指揮官説，他們已經控制了卡爾巴拉，也控制了通往巴格達的一條非常重要的橋梁。這個軍官言下之意就是説，他們已經具備了向巴格達進軍的條件，現在看起來，戰爭到14天的時候，圍攻巴格達幾乎成為一種現實了，但是在這種情況下，我們記者當中對於巴格達的形勢討論得更激烈一些，也有些報道認為，進攻巴格達戰鬥在48小時之內甚至更短時間內打響。
也有一些記者表示不容樂觀。他們認為，進攻巴格達的戰鬥可能要拖延幾週甚至一、兩個月，這兩種觀點各有各的立場，各有各的論據。樂觀派認為美軍已經進入了攻擊位置，而且已經和共和國衛隊交過火，而且好象已經挫敗了一部分共和國衛隊的兵力。那麼他就已經具備了向巴格達進軍的條件，而且戰爭已經進行了10多天，無論是政治形勢，還是從美國民眾的要求，以及從周邊國家的反映，好象進攻巴格達都已經是迫在眉睫了。這是樂觀派的觀點。
還有一些悲觀派，他們認為，因為現在美軍雖然已經推進到巴格達附近，但是真正要向巴格達進攻還有很多條件不具備。比如説，他現在兵力不夠，沒有足夠的空間力量。沒有對巴格達形成一種包圍之勢，還有一條很重要的因素，目前雖然美軍已經和共和國衛隊交過火，但是現在我們從報道中聽到的共和國衛隊只有兩個番號，一個是巴格達師，一個是邁英那師，我在前面已經介紹這支部隊的裝備、人員和戰鬥力情況。但是事實上，伊軍的共和國衛隊遠不止這兩個師，至少我們在巴格達期間就聽到過好幾個番號，比如説像阿德蘭師等等。這些師的名字都是用伊拉克這片土地上古代比較有名的帝王的名字命名的，那麼這些部隊的戰爭力和裝備絲毫不遜於剛才我們説明的邁德那師，但是這些部隊還沒有露面，還沒有真正在戰場上出現，如果這些部隊真正全部投入戰場，對巴格達發動進攻就不是件容易的事了。
我們還在一小時前我們談到第四兵師已經到了科威特，先頭部隊已經到了科威特。現在他進入戰場之後的去向還沒有透露，大家還不知道，事實上，我們有一些外國同行在議論，説這支步兵師實際上就是為了進攻巴格達做準備了。
因為事實上，美軍在戰前的戰鬥部署就是想第四步兵師從北方戰場推進到巴格達城邊，但是現在北部戰場不能開闢，但是第四步兵師部戰場仍然可以從南部進入，仍然可以完成從北部進攻巴格達的任務，從這個角度來看，進攻巴格達這個形勢短期內應該不會實現。
但是還有一個消息，美軍的戰地司令弗蘭克斯已經被總統和國防部長授權可以隨時下令進攻巴格達，等於説進攻巴格達的按紐已經從美軍最高總帥下放到美軍的戰地總帥，這種下放也可以看到一種信號，如果各方面的要求，各方面的政治形勢、經濟形勢，周邊環境有些變化的話，美軍可能會對巴格達發動進攻，這就是我們周邊的記者同行還有我了解的情況。
白岩松：陶冶，在戰爭進行這14天的過程中，剛一開始薩達姆是大家關注的焦點，但是中間似乎有一段時間，關注戰爭本身超過了關注薩達姆的命運，但是這兩天關於薩達姆的消息又多方面呈現出來，那麼在科威特薩達姆的命運包括他的生死是怎麼樣談論的？
陶冶：正如你所説，在開戰之前是大家議論的焦點，這兩天會有一些淡漠，之所以淡漠我覺得可能是因為戰事進展的膠著。大家對戰爭形勢的關注，更多於對薩達姆總統本人命運的關注，不過戰爭進行10多天來，美軍和英軍轟炸了多處薩達姆總統府，也轟炸了他們認為可疑的指揮目標。那麼這些轟炸，事實上都是針對薩達姆總統本人去的，而且在第一天對巴格達城的轟炸，一共40多枚巡航導彈，現在看來都是針對薩達姆本人去的。在這麼多轟炸當中，薩達姆總統本人是不是能夠安全地躲過這些轟炸，是不是現在還能夠暗地指揮他的戰鬥，指揮他的國家，從我們新聞記者的角度真是不得而知，真是覺得是一個謎。我們會繼續關注下去。
白岩松：最後一個問題，因為現在是四月份，天氣依然是一個必須關注的問題，現在科威特的天氣怎麼樣？據你了解，伊拉克境內南部地區天氣怎麼樣？尤其是溫度。
陶冶：我們這兩天一直在討論這個情況，所以昨天我特意和我們使館的常駐人員和我們新華社的常駐記者了解了一下，科威特以及伊拉克南部的氣侯情況，在這個時候氣侯情況是怎麼回事。他們對我説，按照往年的慣例，科威特以及伊拉克南部在四月的第一週溫度急劇上升，上升的速度我們從中國來的人很難以想象。在一週之內最高溫度就會上升到40、50度，夜間最低氣溫也會高達30度以上，這個溫度對於科威特來説，是一個什麼概念呢？使館的工作人員給我做過一個形象的比較。他説，我們在夏天的時候，熱水器從來不用開熱水，就是把冷水打開就可以是非常溫暖的水，就可以洗澡。另外，汽車放在路邊，我們每次開車之前都必須帶上手套，不然的話，方向盤就會把手掌燙傷，而且以前也的確發生過這種情況，想象一下，在這種天氣情況下，在這種溫度情況下，那些坐在裝甲車裏面和吉普車裏戰鬥的無論是伊士兵，還是美軍士兵是什麼狀況呢？可以想象。
我覺得最近有兩條消息可能為這種氣侯做一些佐證，我記得昨天有一條消息，説美軍在伊拉克南部的一個作戰部隊，有一名軍官受傷了，受傷原因是他坐在裝甲車裏指揮戰鬥，這時有一枚子彈從裝甲車開著的車門裏面打進來，打中他的腿部，所以他受傷了。那麼這個消息聽起來好像覺得挺蹊蹺、挺偶然，但事實上我們分析覺得，當時那個軍官坐在裝甲車裏邊，而且在戰地，他為什麼要把後車門打開呢？事實上，當時肯定是戰場的氣溫比較熱，他開開車門肯定是為了通風。另外，今天上午我們試圖追蹤第四步兵師的行蹤，我們到過科威特多哈軍營，雖然沒有進去，但是們就兩個放哨的軍車，這兩部車上都是全副武裝的士兵，他們在車上都是把車門全部打開，就是為了通風，為了躲避陽光。
現在剛剛是四月初，科威特氣溫還沒有像我們想象的那麼熱，但是如果像我們常駐的同志們介紹的那樣，再過一個禮拜，氣溫上升那麼高？那個時候會怎麼樣？我們很難估計這種情況，我們只能繼續觀察。
白岩松：好，非常感謝陶冶從科威特帶來的報道，謝謝。
責編：白秀穎
