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CCTV.com消息（新聞會客廳3月30日）：
主持人：您好觀眾朋友，歡迎走進《新聞會客廳》。謝海寶是北京著名的商業區王府井地區的一名保安，他到北京來打工已經有十年的時間了，而且因為他成為了一名反扒能手，又因為工作出色，2005年成為了全國勞動模範，一個進城務工人員當中的楷模，他曾經經歷過什麼樣的辛酸故事，現在他的生活還有什麼樣的困難，我們先來了解一下。
這就是謝海寶，這已經是他抓的第390個賊。從山西老家來北京已經十年了，做了十年的保安，憑著過人的抓賊技能，去年謝海寶被評為全國勞模，這也是從1.2億農民工裏面挑選出的少有的勞模之一。
當年同謝海寶一起來北京的老鄉有十幾個，但是留在北京的就只有謝海寶一個人，如今已經成家的謝海寶，沒有房子，孩子也不在身邊，和大多數農民工一樣，在城市的生活問題依然存在。
主持人：今天節目我們請到的就是2005年的全國勞動模範，在北京著名的商業街王府井保一方平安的保安謝海寶，您好。
謝海寶：你好。
主持人：你去年得了全國勞動模範的榮譽稱號，到現在你的生活有什麼變化嗎？
謝海寶：沒什麼太大的變化。
主持人：我聽説你開始去上學了是嗎？
謝海寶：對，我報中央黨校法律大專班。
主持人：這是不是勞模之後的一個新的變化？
謝海寶：對。
主持人：説到你這個勞模身份，我在報紙上看到一個和你的情況有關係的新聞，我不知道你了解不了解，叫農民工勞模，優先解決城市戶口。你聽説過這樣的説法嗎？
謝海寶：我也看到報紙了。
主持人：有沒有到單位，到民政部門去打聽一下？
謝海寶：這個我覺得沒這個必要。
主持人：為什麼？
謝海寶：因為這個是國家出臺的一個好的新的政策，我覺得會逐步有人會考慮到的。
主持人：你就等著呢，人家送上門你才要，自己不去找是嗎？
謝海寶：這個我不去爭取。
主持人：對你來説北京市的一個戶口，你覺得重要嗎？
謝海寶：應該還是很重要的，特別是對於下一代吧，孩子來説，像我現在畢竟是有工作，孩子入學這就需要戶口。
主持人：除了孩子就學以外，有戶口就意味著有什麼，沒有戶口就沒有什麼呢？
謝海寶：我現在如果説有戶口，我就可能能夠貸款買房，這是解決住的問題。
主持人：沒有戶口也可以買商品房，但是就更貴了。
謝海寶：那就不行，沒有那能力，畢竟作為打工的或者是保安來説，畢竟掙的工資是有限的。
主持人：你到北京已經十年了，現在住在一個什麼樣的地方？
謝海寶：一般情況下住宿舍，我愛人不是也在北京嗎，租個房子。
主持人：有多大？
謝海寶：一個房子有九平米吧。
主持人：你們兩個人住覺得窄嗎？
謝海寶：還可以。
主持人：這九平米是從十年以來逐漸變化到這個大小還是一開始就是這麼大，一直到現在？
謝海寶：我租房子可以説變化很多，最小的我記得就是放一個床，再進去一個人基本上就行了。
主持人：那就是兩三平米、三四平米了。
謝海寶：就那樣了。
主持人：現在九平米還算寬敞的。
謝海寶：對。
主持人：你給我們講講你覺得為什麼你會評為全國勞模呢？
謝海寶：首先我認為這個是黨跟國家的好政策，這是很重要的一個因素。
主持人：這樣的一個政策你覺得對農民工這個群體來講重要嗎？
謝海寶：我覺得首先國家認可你，有了一定的地位。
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主持人：從你自身來講呢？
謝海寶：自身來講，我可能在北京打工十年，有了一定的基礎；再一個，我能踏踏實實地從事這份工作，這也是一個基礎。
主持人：是不是跟你親手抓的小偷特別多有關係，將近四百個了。
謝海寶：這肯定有關係，這是工作嘛。
主持人：從保安變成反扒能手，這是怎麼變化的？
謝海寶：這是逐步在演化，因為剛開始來北京，你就是一個打工的，從一個農民，到了北京當了保安，肯定剛開始你説話可能都説不了，別説工作了，所以説逐漸地在改變，從説話到人文等等都在改變。到最後王府井通過改造以後，我們成立了這種便衣的打扒隊伍，所以説逐漸地跟著民警學打扒。
主持人：我也跟一些保安聊過天，他們覺得當保安進城第一份工作只是一個過渡，因為這個工作又辛苦，薪水又低，希望當著保安的同時找其它的機會，為什麼你一下做了十年，一直做到現在呢？
謝海寶：這十年當中可以説也有過想法，不是沒有想法，沒有想法也不是正常的了，有過想法，但是我也想過換一份工作，掙錢可能比現在要多，可是畢竟你又考慮，你再換一份工作，又得去打拼，所以説還不如踏踏實實把這份工作做好。
主持人：在北京生活這十年當中，什麼時候能讓你明顯地覺得自己是一個外來的人？
謝海寶：作為一個保安來説，可能就會管一些人情,一些關係，他就説你一個保安，一個外地的，你還管我。
主持人：人家就當面這樣講，別人這樣講的時候你怎麼回答？
謝海寶：那我也得承受，畢竟你是作為一個協警力量，就得承受這些。逐漸你要用你的工作方式，或者你的態度，去得到他的認可。
主持人：你用什麼樣的方式來去得到他們的認可呢？
謝海寶：首先他罵我，我打不還手，罵不還口，以理服人，我到了派出所就是一個説理的地方，你就是沒理，我就是有理，這時候就能證實我是對的，你是錯的。
主持人：你從這個職業的正義感上，找到一種自信。
謝海寶：對。
主持人：除了這種人們觀念上的東西之外，生活上的一些保障方面，也讓你感到自己不是這裡的人嗎？
謝海寶：這倒沒有，我們的工資待遇可以説逐年在提高，剛開始到北京掙五百塊錢，在逐漸地六百、八百，這樣逐漸上漲，隨著時間、職位等等在變化。
主持人：這種逐年地提高，能滿足你心理上的這種預期嗎？
謝海寶：看你怎麼去花這個錢了，怎麼去“揮霍”了。
主持人：畢竟你是一個才30齣頭的年輕人，這個年紀的人的想法還是很多的，對生活的要求也是會比老一輩要高很多。
謝海寶：但是你必須有一個滿足，要是不滿足現狀，那就沒法生存了，或者你要跟別人去攀比，那也就真的沒法生存了。
主持人：那你有沒有不滿足的地方？
謝海寶：我認為我付出多少，我得到多少，我認為還是比較滿足的。
主持人：做保安的工作，尤其像你還要去跟小偷直接鬥爭，應該説是有風險的，可這方面的勞動保障上面，醫療的保障上面怎麼樣呢？
謝海寶：我們公司給我們上了工傷險、醫療保險。
主持人：如果你去醫院看病，這些費用有地方去報嗎？
謝海寶：像我們公司像有些什麼大病，比如説做手術，我們公司都給報銷。
主持人：你一點後顧之憂都沒有了。
謝海寶：不可能沒有後顧之憂，畢竟作為保安來説，他是代表年輕化的一個職業，這是一個後顧之憂。
主持人：對，上年紀了怎麼辦。
謝海寶：對，子女入學，這又是一個問題，肯定需要做的，像孩子入學這個問題，你就需要去找一些託兒所等等。
主持人：我知道您有一個四歲半的女兒，應該正是特別可愛的時候，現在上幼兒園了嗎？
謝海寶：在家裏面，在村裏面上學呢。
主持人：沒有在北京是嗎？
謝海寶：沒有，在北京要是把她接過來，工作肯定受影響，我跟我愛人可能就得有一個人不能工作，帶孩子。再一個，在北京上託兒所費用太高。
主持人：那你愛人應該特別容易想孩子吧，這麼小呢。
謝海寶：對。
主持人：那也只能就這麼熬著。
謝海寶：就那樣想辦法解決吧，隨著孩子歲數的增長，上小學我覺得應該就會好一點了。
主持人：我們在報紙上也找到和外來務工人員孩子上學的規定有關係，保障農民工子女平等接受義務教育，就是説將農民工子女義務教育納入當地教育發展規劃，列入教育經費預算當中去。這個我想你可能也看到了，你覺得這會跟你的小孩入學直接發生關係嗎？
謝海寶：應該是的。
主持人：政策上有了，費用上你覺得你們能負擔得起嗎？
謝海寶：現在國家逐漸在減免學雜費，我覺得這是一個很好的舉措。
主持人：聽上去你的生活好像特別樂觀，一切大的困難都不存在，是不是這是我的一個誤解？
謝海寶：正因為你必須得面對生活，如果你不能樂觀地面對生活，那你可能就不能在這個城市裏面生活。
主持人：你當時十年前來打工就是二十齣頭的時候，一起來的老鄉有多少個？
謝海寶：我們一塊來的有十來個人。
主持人：現在像你一樣留在北京的有多少人？
謝海寶：沒有了，最長的也就幹了一年多，最短的也就不到一個月吧。
主持人：都去哪兒了？
謝海寶：都回家了。
主持人：為什麼呢？
謝海寶：他們就感覺在外面可能生存各方面，工資待遇等等，不是在他想象的範圍之內的，所以就回去了。
主持人：那你留下來是你的要求比他們低，還是説你找到的工作比他們的好？
謝海寶：這個也不是，我出來的時候就想，我能到外面，到北京來，這就是一種精神上面的財富了；再一個，我能到外面，能增長知識，我能學到好多東西，所以説掙錢肯定是要掙錢的，畢竟我幹不好工作，肯定要有報酬，但是我畢竟能學到好多東西。
主持人：你學到什麼了？
謝海寶：我學多很多，最起碼説話，普通話我會説了。
主持人：説得很好，而且你的談吐都非常大方，非常好
謝海寶：畢竟我在首都工作，我在王府井工作，我接觸的都是那些事兒、那些人，接觸很多事兒、很多人，所以説我就能學到好多東西。
主持人：為人處事是一方面，還有呢？
謝海寶：我感覺掙錢是一方面；再一個就是出外打工作為我們來説，首先感覺心靈上不是那麼受氣，這也是很重要的。有些人在工作當中碰到好多事情，也許不把你當人看，就這麼簡單，但是我在派出所從領導、民警對我們保安都很關心，很照顧，就跟對待自己的兄弟一樣，所以説對我們打工者來説，這是很重要的。
主持人：你的幸運之處在於你到了一個比較好工作單位，他們對你們非常好。
謝海寶：非常好。
主持人：如果不是在派出所這樣的地方，而是在一個像你描述的那種情況，你還能堅持得下來嗎？
謝海寶：那就不可能堅持下來，你就給我再多的錢，我成天心裏面感覺憋得慌，你成天給我氣受，不把我當人看，你給我再多的錢我也不可能幹下去。
主持人：在北京生活十年，你三十歲的年齡當中，三分之一在北京過了，在這兒你找到家的感覺了嗎？
謝海寶：應該説逐漸找到了家的感覺，我有一份比較喜歡的工作，而且我做了這份工作以後，可能得到了別人的認可，我覺得這個對我來説就可以了。
主持人：你現在是在這兒生活十年，如果再加十年，再加十年，可能生活中一半或者一大半都是在北京過的，那時候你會覺得自己已經是個北京人嗎？
謝海寶：我感覺有一個外來務工的人，或者是打工仔等等，我覺得這些都是一種稱呼，我覺得我逐漸地在融入北京，我可能就是一個新北京人。
主持人：你能説出來自己已經是一個新北京人了，讓很多北京人都感覺很欣慰，你沒有在這兒有越來越多的距離感，而是越來越親近了。
謝海寶：對。
主持人：這和自己主觀的改變關係有多大？因為你也可以想，這兒永遠不是我的家，我永遠是個外來的，也可以永遠保持這樣的心態。
謝海寶：這種感覺肯定也會有。畢竟你不是土生土長的北京人，畢竟還有一個所謂的老家，如果説我能從事這份工作，我一直從事下去，那我就可能一直在北京待著，如果我到了一定年齡或者不能從事這份工作，我可能也會葉落歸根，回到老家。
主持人：男人可能容易做到這一點，但是女性的感覺會更敏感，更細膩一點，像你愛人，她跟你感覺一樣嗎？
謝海寶：有所差別了。她就需要一個很安定的家，需要孩子能在身邊，但是現在還不能滿足這個願望。
主持人：你給我講講你覺得比較理想的一個生活狀態，在北京是什麼樣？
謝海寶：我不需要掙錢太多，夠我用就行，有孩子，孩子上學，家裏面這些開銷夠用就可以了，不需要太多。
主持人：你是一個有志向的人，現在也做出成績，因為勞模也是被人認可的這樣的一個年輕人，像你這樣心態的人，你覺得在進城務工的人員當中是多數嗎？
謝海寶：這個我覺得還是算多數的，他們如果不滿足現狀，可能也就沒有那麼多進城務工的人員了。
主持人：今天之所以請你來，其實是因為現在大家都知道，有這樣的一個文件出臺，是國務院關於解決農民工問題的若干意見，你了解嗎？你聽説了嗎？
謝海寶：我也看到了報紙。
主持人：你會很詳細地看裏邊的具體的這些文字嗎？
謝海寶：會的。正因為這是關係到農民工，或者是進城務工人員的切身利益。
主持人：這裡邊提到了和你們具體的生活非常多的方方面面，勞動保障、醫療保險、子女教育等等，哪條你最關注呢？
謝海寶：需要考慮的是住房問題，正因為北京的住房可以説是一個天文數字，這是需要我最大考慮的，再一個就是孩子入學問題。
主持人：住房、孩子，這是兩條。
謝海寶：既然國家有了指導性的文件，我覺得這是一個不久的將來就會實現的。
主持人：好，希望你保持這種信心和樂觀，謝謝你。
謝海寶：謝謝。
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主持人：剛才聽了謝海寶的講述，感覺他對生活非常樂觀，充滿信心，但是在一億兩千萬的進城務工人員當中，像他這樣心情的人是佔多數還是少數呢，其實農民工們所面臨的問題在很多地方很多城市，城裏人也在替他們考慮著，像江蘇省的昆山市，那裏是一個典型的移民城市，我們來看看在昆山是怎麼做的。
昆山目前是全國最富裕的一個縣，而財富的創造者有一半來自外地。為了給外地來昆山打工人員提供一個良好環境，昆山市政府提出了“新昆山人”的概念，要讓外地人來到這裡有一種把旅行袋放下來的感覺。為了保障工資收入，他們還實行了工資預付金和工資卡制度，有效杜絕了拖欠工資的現象。與此同時，對本地任何外地人他們一視同仁，在子女教育和社會保障上面享受所有與本地人相同的待遇。正是政府提出親商更要愛民的政策，外來務工人員在昆山才享受到了家的感覺。
主持人：演播室回來，我們請來另外兩位嘉賓，給您做一個介紹，首先介紹的是昆山市副市長周雪榮。您好，周市長。旁邊一位是社會學者陸學藝陸教授，歡迎二位。剛才前面我們採訪全國勞模保安的時候，您聽了，他説的什麼讓您印象比較深？
陸學藝：他給我印象比較深的，在農民工裏面我覺得是比較少數的。
主持人：哪方面，是他的心態嗎，還是他的境遇？
陸學藝：整個來説是心態，因為他在這一億兩千萬人裏面，少有的幾個勞模，這是第一。我覺得這是中央出臺這個文件，對於解決農民工的權益問題是非常重要的，能夠解決差距問題。當然也能解決他的一部分問題，但是對全國來説我覺得農民工最大的問題，現在比如説拖欠工資的問題，工資不能像我們那樣按月足額發放，一個是低，第二個是不能按時按月發放，有的一年都發不了。
主持人：所以謝海寶的情況是比較好的，他沒有面臨這個困難。剛才陸教授講了，農民工工資拖欠是他們碰到的最大的問題之一。昆山市我們知道，是屬於外來人口比本地人口還要多的一個地方，這方面的問題你們好像很早就考慮到，昆山外來人口一共有69.8萬人，其中有15萬是建築工人，在這一塊問題，拖欠工資原來還是比較嚴重的。
主持人：建築工人的工資問題。
周雪榮：對，針對這個問題，2003年開始我們由工委&&，對建築企業實行兩個保險，一個就是企業的信譽保證金，第二個就是企業職工工資支付的保證金，通過這兩個保證金以後，應該這個情況得到了很大的緩解。
主持人：剛才周市長講的關於拖欠農民工工資問題的解決辦法，和這次的意見當中提到的有很多吻合的地方。
陸學藝：現在拖欠工資主要在什麼？就是經濟效益不好的企業，或者本身利微，本錢很少，他在農民工那裏摳一些，當地的政府如果再不管，問題就大了。昆山的好處，它的黨和政府，市委市政府也是注意這個事，有些地方搞民工荒，他那裏不會的，特別是政府知道農民工對當地的貢獻、當地的作用，現在昆山所以有繁榮，一半有農民工的功勞，所以政府不斷地在調查研究，採取措施。剛才講的這兩項政策下去，得有兩條，不光是企業好，而且還得有政府的管理，這樣才能解決這個問題。
主持人：在昆山，什麼時候保障外來務工人員的利益，成為一個非常重要的內容，成為一個方面的問題？
周雪榮：那應該也是在2000年以後，因為外來人口越來越多，外資企業越來越多，可能矛盾問題逐漸暴露出來
主持人：你們提出來了一個説法，就是叫做新昆山人，有沒有這樣的提法，有什麼不同？
周雪榮：我們也倡導外來人跟本地人一視同仁，沒有內外之別，倡導這樣的宗旨就是有尊嚴的地方，就是我的故鄉，有愛的地方就是我的家。
主持人：這兩句話的提法，愛和尊嚴是一個人能找到歸屬感的最重要的嗎？
周雪榮：應該是的。
主持人：剛才周市長介紹的，除了這個具體做法之外，我們感到他們先是觀念上變化了，這次出臺的意見，我們能不能體會到這裡面對人們觀念意識有一個怎麼樣的引導？
陸學藝：這個不光是對農民工，對各級領導，各級政府跟黨的領導，跟各個老百姓都有一種觀念的解放，因為我們長期以來，從農民工的歷史看起來，開始的時候我們是一種嫌棄的，甚至説得不好聽，是排斥的，我們中間叫過農民工是盲流，所以對他們的認識是經過了幾個階段。現在經過這麼若干個階段下來了以後，到現在，特別是剛才周市長講，2000年以後，特別是要我看十六大以後，對農民工的認識，大家有共識了，認為他是我們工人階級一個重要的組成部分，而且對我們的社會主義現代化建設做出了不可代替的，也不可磨滅的巨大貢獻，這個大家都離不開。像北京，到了春節，農民工一走，就運轉不了了，離不開了。觀念上的轉變，這次文件來了以後，剛才講的王府井這位勞模，他們是比較好的，對於有些地方，在觀念上對農民工的觀念也好，對農民工的管理也好，農民工遇到那些權益問題，這些都沒有很好地解決。這次文件這麼解決了，而且肯定了農民，從我理解來説，中央文件、國務院文件對農民工做這樣的肯定，取得這樣的政策跟意見，這還是第一次，所以這個肯定對全國對農民工的看法觀念會有一個大的轉變。
主持人：我知道昆山有一個提法，就是外來的人行李一放下就讓你再也不想把它拿起來，就是説把這兒只要一來就當成家了，最關鍵的怎麼能夠做到這一點？
周雪榮：我們昆山實施了外來人口的居住工程。最近幾年，我們大力實施外來人集中居住，這幾年我們累計到現在建了69處上百萬平方米的外來人口居住中心，為他們提供廉價的，比較環境優美的生活和居住的環境，這一點對外來人來説是一個很安定，很安穩的家。
主持人：作為這個城市的管理者來講，做這些事情難嗎？
周雪榮：只要領導重視，我想這個問題還是很好能解決的。
主持人：陸教授，昆山市屬於經濟發達的市，所以政府拿出錢來蓋房子，也是有這個能力，對於經濟不發達的地方，怎麼保障農民工的居住問題？
陸學藝：可能絕大多數人沒解決這個問題，因為農民工，我們看過一個農民工的電視，農民工大部分還是住在工棚，臨時的宿舍，或者租居，所以這次文件裏面也專門講了，昆山走在前面，我想主要是兩點，第一，他們有比較雄厚的財力，第二，有些地方也不是沒有財力，但是領導不重視，對農民工的觀念不一樣，也做不到。
主持人：如果有些地方觀念到了，但是能力確實不夠怎麼辦？
陸學藝：那也好，我相信，我調查過一些地方，如果説領導人真正像昆山那樣把外地在這裡打工的人，認為是一視同仁，跟本地人一樣，那樣去解決，也比現在這樣好，所以我覺得這個文件對各級領導是一個很好的提醒。
主持人：這個文件除了具體地給一些問題，給了具體的辦法之外，最重要的是讓所有人在觀念上有一個提醒，有一個轉變。
陸學藝：對，把農民工看成是工人階級的一部分，而且是很重要的一部分，而且那裏面專門有，剛才他説的一視同仁、公平對待，好多問題就好解決了。現在不是剛才你説那個，他説主要是歧視。
主持人：剛才這真是一個好的辦法，政府如果負擔不了，集資，有一個解決的渠道。
周雪榮：就是把農民富餘的錢通過富民合作社集中起來建打工樓，外來人也比較歡迎，為什麼？減輕了住房的成本，如果他到老百姓家裏去住，一個月至少是一百元以上，甚至兩百、三百元，如果住集聚工程，大概幾十塊錢、上百塊錢就完全可以解決了，七八人住一間房子，大大減輕了他的生活成本。
主持人：很多有多少？這個意見是不是對於任何地區的任何部門，只要做都是可以做得到的，有沒有做不到的呢？
陸學藝：是這樣，像昆山這樣，剛才你講的王府井這樣，它還是有問題要解決，比如説剛才這位謝海寶提到的住房問題、子女上學問題，這是他最大的問題，他説的那個新北京人，心裏是打鼓的，因為總的來説，要是這樣一個全國勞動模範，如果是戶口解決了，他工作了，他顯然心情就不是這樣，好多問題都好解決了。現在好多經濟不發達的地方也有農民工，他們有些地方還處於原始積累階段，那比較苛刻。據我調查，因為有些企業剛剛建起來，或者它建了一段，生産了，銷售不好，反正它的原始積累階段還沒解決，他惟一的辦法就是扣農民工的工資，或者説甚至拖欠，這個問題積累大了。但是它要遇到這種不公的事情，他告也沒地方去告，政府如果説不重視，現在有了這個，現在國家規定了，你一定要有最低工資標準，月工資或者是現在要定小時工資，最低的，你至少不能低，有的多少年不漲，現在國家規定，而且要按時發放，要做到這點。比如講他們那裏，建築隊裏他們已經調查了，像這種建築工地拖欠工資都是一年一年地拖，他當然也有他的問題了，他用保證金，用什麼方法，政府就要出面了。原來政府不管，有些地方住到那個企業家，農民工的問題，所以産生一些問題也是在這些地方。
主持人：就是要逐步地結合實際。
陸學藝：不可能在昆山都能解決。
主持人：陸教授，剛才您講，要結合各地的實際情況逐步來實行，怎麼保證這個意見確實能夠實行，每個地方都把它提到議事日程上來努力地做到？
陸學藝：現在像這類地方，我估計這幾個方面也不可能在那些各個地方都同時都能做得到，作為我來説，我覺得農民工問題解決起來是一個突破口，他會整個推動新農村建設，三農問題的解決。
主持人：為什麼説農民工問題的解決是三個三農問題解決的一個突破口？
陸學藝：我可以講幾條，第一，對這部分農民工來説，他無論從文化水平，他的思想觀念，他能從山溝裏出來的都不容易。剛才不是説了，有出來一年兩年就回去了，能在這兒留下來的，這一兩千萬人，在農村裏來説他是精華部分，優秀部分。第二，這部分人已經在城裏面了，剛才我們文件解決的這些問題，讓他們能夠留的留下來，培養技術工人、熟練的工人，培養熟練工人，甚至可以培養幹部。比如講剛才這個勞模，就是很好一個人才，有些問題給他進一步解決了，讓他安居，真正變北京人，還別説新北京人，完全是這樣。我到北京來，我今年正好是50年了。
主持人：您是北京人的嗎？
陸學藝：那當然，北京市有的事情我認為應該，沒有人説，這兒的人從來沒説我是外地人，因為我考進大學來了，分配工作在北京。
主持人：雖然口音還是鄉音，但是心態上已經覺得這兒是家了。
陸學藝：自己從來沒有這個觀念，比如我們進了大學，大學出來分配在社科院，從來沒有説我是外地人，我是什麼人，所以北京的事情，國家的事情都是這樣。
主持人：讓進城務工人員也能找到這種心態。
陸學藝：這樣對建設有好處，比如説戶口，我一直建議戶口改革，先把這一兩千萬人中間的若干精華部分先逐步解決，城市化提高了很大的一部分，所以我覺得這部分人解決了，農村裏的人，現在我們實際上要讓戶口來説九億農民，再加上他的家屬，逐漸逐漸農民減少了，農民也富裕起來得快了。
周雪榮：不少外地人現在是昆山的白領，昆山的小老闆，是家鄉的創業人。
主持人：就不僅僅是一個打工者的形象了。
陸學藝：對我們整體的全局來説，要説下棋，是一桌活棋。
主持人：謝謝兩位，謝謝您。
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：
每週一至週四晚20：30－21：00
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責編：陳敏姬