[央視論壇]憑什麼打我 

央視國際 (2004年07月27日 22:40)

　　CCTV.com消息（央視論壇）：

　　

主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。

　　7月21號晚上37歲的中國籍女商人趙燕在美國和加拿大邊境尼亞加拉瀑布附近的彩虹橋遊玩的時候，無故遭到美國國土安全部官員的毆打。7月26號，中國外交部部長李肇星與美國國務卿鮑威爾通電話，中方要求美方立即對此案進行認真徹底的調查，並嚴懲肇事者。在美國為什麼會發生無辜的中國公民被毆打的事件，殘酷的施虐者會受到嚴懲嗎？另外中國公民應該如何在美國規避危險？今天我們演播室就請到中國人民大學法學院的盧建平教授和國際問題研究所研究員美國問題專家阮宗澤先生。

　　主持人：兩位我們看趙燕事後照的一張照片，可以看到她兩個眼睛都非常腫，據她所説左眼幾乎已經無法看到東西了。趙燕説自己在回憶這件事情的時候，有一種被深深侮辱的感覺，從照片上看應該説她傷得非常重，兩位看這張照片之後，有什麼感受，盧先生。

　　盧建平：直觀地説她肯定是受到了非常嚴重的暴力侵害。這種行為法律上給它定性可能有好幾個名稱，比如説警察暴力，或者説暴力侵害，但是我想可能用一個更加確切的名稱叫做酷刑。就是説是在美國國土安全局的官員，在履行公務的過程當中，就是他不是一般平民，他是公職身份，官方身份，對一個無辜平民，在進行所謂的犯罪調查或者説犯罪嫌疑的調查過程當中使用了這種暴力侵害，我們説照片上看到的趙燕頭部面部種種的程度就表明暴力侵害的痕跡有多重。按照聯合國禁止酷刑公約的定義，就是只要你的官方人員的蓄意的侵害行為，給被害人造成了劇烈的身體的或者精神的痛苦，這就構成酷刑。

　　阮宗澤：我是看到這個照片非常震驚，因為美國我們一般都知道，它自稱也是非常講究人權講究自由講究安全的這麼一個國家。在沒有完全弄清事實真相以前，對一個無辜的女性施加如此嚴重的暴力侵害，我想這個事情非常令人觸目驚心。

　　主持人：我們從事件的報道中説，警察説懷疑她是販毒的分子。但是即便咱們退一萬步講，即便她是在沒有經過證實之前，能不能對一個，不管是哪個國家的公民採取這樣的措施。

　　盧建平：那麼在本案當中我們説，趙燕只是作為一個普通遊客，在一個對普通遊客開放的公共區域，所以即便是在她的周圍或者説是在她之前發現了比方説有涉嫌販毒的人員，或者説這個販毒人員交代可能還有同夥，那麼你在沒有相當的充足的證據支持的情況下，你不能懷疑説在場所有的人都有販毒的嫌疑。在我看來在這種情況下，美國國土安全局的這個官員叫羅德斯，他的很多做法都是我們講的過當的或者是不必要的。你比如説他只是在聽説了前面抓住的這個毒販，説他可能還有同夥，開門一看可能正好外面有那麼幾個遊客，所以他可能本能會就懷疑這幾個人可能是涉嫌販毒。

　　主持人：我們就假設一下，假如他推開門看到門口恰好是幾位白皮膚的西方人的話，他會做出什麼樣的反應，他會不會還是做出同樣的做法？

　　阮宗澤：我覺得是這樣，也可能會出現這樣的情況，我們也不能講他完全專門針對有色人種。因為即使美國自己的公民，因為美國沒有多數民族，都是少數民族組成的，所以也可能發生在美國人的身上。但是像這樣的事情，發生在中國女性趙燕的身上，而且施刑的手段是如此的殘酷，而且就是説在完全沒有搞清楚事實真相，我覺得這也是所謂的叫做濫用自己的權力。因為我們知道美國它現在，特別是“9.11”以後成立國土安全部，已經成為一個超級大部，而為了保護所謂的美國安全，這個超級大部被賦予了相當大的權力，而執法的人員比如像羅德斯，他已經出現濫用自己權力的這麼一種傾向。

　　主持人：我們再看跟著趙燕一塊兒回顧一下她當時所經歷的噩夢一般的經歷，她説警察先是拿胡椒劑噴我的眼睛，然後揪我的頭髮，我下意識蹲下，他就開始用皮鞋踢我，這時候又過來了三、四個警察，他們同時都用腳踢我，把我踢後再把我的手背過去用手銬銬上，推進一個房間，當時我覺得實在是受不了了，要死了，我的鼻子被踢出了血，眼睛很痛，什麼也看不見，我的英文不好，可是儘量説明我的遊客身份，要求他們找中文翻譯，但是沒有人理我。我們簡要地看這個過程，這是一個什麼性質的事件，怎麼定義它呢？

　　從我們現在報道的情況來看，趙燕是一個女性，手無寸鐵，羅德斯，至少我們沒有看到他的照片，但是我們可以想見至少是一個身強體壯的男性，而且他肯定帶有各種各樣的警械。趙燕在接受這個警察的詢問的過程當中，她畢竟沒有暴力反抗，她沒有逃跑。所以，你上去就用胡椒劑來噴她的眼睛，那麼這個時候我們説她已經是失去抵抗力了，一般人本能的反應就要拿手去捂自己的眼睛，你再抓住頭髮把她往墻上撞，撞完以後她是本能地下蹲，或者説，按照其他旁證的材料看到她已經是跪到了地上，是面對著警察跪在地上，這個時候她已經完全失去抵抗能力了，在這樣的情況下你還揪住她的頭髮，拿膝蓋頂她的頭部，把她的頭往地上摁，這是什麼情況，這就是典型的暴行。

　　阮宗澤：如果簡單地講就是嚴重地侵犯人權的行為。

　　主持人：我們再看因為通過趙燕事後一系列的追述，我們能不能分析這裡邊有一些誤會的成分在裏邊，比如説趙燕説因為她們住的地方下榻的旅館和彩虹橋應該説步行只有十多分鐘的時間，他和幾位同伴一起到那兒去照相，據她回憶説，她們為什麼要貼近羅德斯所在的房間，是因為她們看到裏面透著光，而且她們看到裏面有幾個警察在裏面，有個黑人躺在地上，而且那幾個警察向他們招手，他們出於好奇就過去了，過去之後，忽然有幾個警察衝出來，衝出來之後除了趙燕之外的其他幾個女性的團員馬上就走開了。但是趙燕説她為什麼不走，趙燕覺得警察是不是讓我過去幫忙，另外覺得我沒有做錯什麼，我為什麼要走呢？而且趙燕説我覺得那個時候轉身跑掉是很危險的。接下來就遭到了我們剛才所説的暴力對待，是不是這裡面也有一些誤會的成分在裏面？

　　阮宗澤：可能用誤會一詞已經不足以涵蓋這個事件的性質，而且像這樣的事情應該説近幾年在美國頻頻發生，出現這樣多，其中一個很重要的原因，美國本身國內政治的這種變化。現在大家説的比較多的就是9.11以後美國因為自己感到自己不安全了，所以採取了很多加強安全的措施，但是加強安全的措施，這個在美國本身也存在強大的這種辯論，就是你這種安全措施在多大程度上已經侵害到個人的自由和安全，已經傷害到他人的自由和安全，我覺得這個矛盾現在是越來越突出。

　　盧建平：我同意你的説法，剛才阮所長説的，在我看來美國現在肯定是得了一種“病”，我把它定義為叫做9.11後遺症，或者叫做恐怖後遺症。就是説這個事件經歷了以後，對美國，包括美國的本土安全、美國的國家利益，包括美國公民的自由都有一種過分的敏感。所以它現在採取了很多措施，我們説從國際層面來看，它對伊拉克實施的所謂攻擊，它自己定義叫做自衛，但是按照布什的説法，這個叫做先發制人的自衛，就是你還沒動手，我這兒有一些苗頭或者説有一些我認為成立的痕跡我就開始打你，叫先發制人。羅德斯的所作所為按照我的看法也是屬於一种先發制人的，而且完全是不適當，是過度的這樣一種反應。

　　阮宗澤：但是在這兒我們也應該注意到一個細節，這個細節是什麼呢？當下我們在談論9.11以後美國受到的恐怖威脅，但是趙燕這個事件的細節恰恰跟恐怖事件沒有任何關係，即使是發現了可能有走私毒品或者是販賣大麻這樣的，它跟恐怖事件是沒有關係的。從這個角度我們可以設想，實際上美國國內的執法機構，就是説在執法的過程當中確實存在侵犯人權的現象，當然我不能説普遍存在侵犯人權的現象，但是有相當多的證據表明這種現象並不完全是一個孤立的事件。

　　主持人：我們知道在各種場合美國人都説自己是最尊重人權的國家，為什麼恰恰是他們自己的執法人員對人權是這樣地不尊重？

　　盧建平：從我們這次所碰到的趙燕的案件，我們可以看出，美國人在很多具體的問題上是説一套、做一套。比方説酷刑公約裏所嚴格禁止的這種酷刑行為，那麼我們經常可以在電視媒體，在文字媒體我們經常可以看到，比方説警察在高速公路邊追一個黑人的什麼違章駕駛，或者説追一個所謂黑人嫌犯，摁住以後拳打腳踢。我們説這次可惜的就是趙燕被毆的這個事件，沒有一個暗藏的攝像機的鏡頭把它錄下來，如果錄下來的話，我想這個事件對美國的所謂人權形象，可能可以給它填上很濃重的一筆。

　　阮宗澤：當然除了剛才我們講到從政治法律這方面來分析這個事件以外，其實我覺得也不排除羅德斯本人他的素質是非常地低劣。對不對？應該説他是一個執法人員。

　　盧建平：有沒有必要給他做一個所謂的人格檢測。

　　阮宗澤：對，他有沒有資格甚至，作為執法人員，美國國土安全局的工作人員，這個資格可能都令人懷疑。

　　盧建平：但是你説到這兒，讓我想到一個觀點，也是一個美國很有名的思想家他説的一句話，叫漢娜阿倫特他説的一句話，他説權力是容易被濫用的，但是被濫用的權力絕對不是一個個人的行為，濫用權力絕對不是一個個人的事情，它是一個制度化的一個系統的事情。就是説它帶有相當的普遍性，它不是完全取決於個人素質的。

　　主持人：我們從趙燕這件事可以讓我們回想起來也是在美國發生的中國公民被虐待的一系列的事件。比如説發生在2002年的8月，在美國紐約一個地區發生了一起事件，就是有一位72歲的老先生，他是中國的一位教師，他去美國探望他自己的孩子，父子在停車的時候，因為違章停車和警察發生了衝突，那麼聞訊趕來8輛警車，20多名警察，對這父子倆當街暴打之後，又把他們逮捕。再往前一年，2001年中國移民美國有一個叫曹顯慶在和社會工作者，還有警察的爭執過程中，被警方認為拒捕而開槍擊斃，這個事件到現在為止，還沒有任何結論。通過剛才我舉的那兩個例子，我們可以看到雖然以前也發生過一系列的中國公民在美國遭到美國執法人員嚴重侵害的事件，但是似乎並沒有一次像趙燕事件這樣受到這樣高度的關注，這是為什麼？

　　阮宗澤：有幾個原因，第一個現在因為隨著改革開放政策的推行，中國公民到境外去不管是務工、學習、旅遊、居住、投資、經商，這樣的活動越來越多。有一個統計材料表明，在剛改革開放的時候，每年出入境的人數只有20萬左右，到現在，到去年已經超過2千萬人次，隨著大規模的人員流動，與之俱來的風險在增加，我們涉及的各種意想不到的意外事件也會增加。另外，隨著領事制度的信息披露制度的健全和完善，我們越來越多地知道發生在世界各地涉及中國公民安全這樣多的事情。

　　盧建平：這個事情我當然還有一個看法，隨著我們國家改革開放這些年所取得的成就，中國人自身的權利意識、人權意識也不斷地在增長。原來可能到國外去，我們就覺得這是人家的地盤，我到這兒我只能好像是做受氣包來的，如果説我在哪兒受了委屈甚至挨了打，我只能打掉牙齒往自己肚子裏咽，現在看來這個觀點也在變化。人權按照我們簡單的看法它是跨國界的，這些權利，這是我作為一個人在任何國度，在任何時間條件下，在任何制度條件下我都應該享有的。

　　主持人：我們看7月26號中國外交部長李肇星給美國國務卿鮑威爾通電話，中方要求美方立即對此案進行認真徹底的調查，依法嚴懲肇事人員，而且事發之後中國駐紐約總領館就中國公民趙燕被毆打一事也發出了相同的信息，我們的問題是除了中國政府通過外交渠道來關注這件事情之外，還有沒有其他的方法和渠道可以幫助趙燕？

　　阮宗澤：我注意到中國的外長親自跟美國國務卿通電話，就中國公民的人身安全和自由受到侵害向美國提出交涉，而且要正當的理由要求，從另外一個方面也説明我們的外交，特別是我們對海外公民的領事保護的意識在增強，而且迅速地增強。我想要説到中國政府能夠對中國公民有什麼途徑來進行保護的話，我想一個最主要的還是領事保護。這個領事保護主要是指根據國際法、國際公約雙邊的協定或者多邊協定的原則，然後要求接受國保護中國公民正當的合法權力，而且可以通過一個外交途徑施加影響。

　　盧建平：我覺得更有效的途徑就是在聯合國所通過的這一系列保護人權的法律文件的框架之下，按照美國的法律程序聘請律師向美國的法院提出訴訟，那麼現在我們看到，這個工作正在進行當中，一個就是美國的檢察機關，好像是紐約州的布法羅法院已經受理了對洛德斯的刑事指控，罪名是……

　　主持人：違反他人公民權利。

　　盧建平：這個翻譯可能不太恰當，可能就是侵犯他人權利，侵犯他人人身權利的這樣一個籠統的罪名。按照我們國內的説法可能定傷害罪。但是我覺得因為洛德斯的身份，他不是普通平民，他是官方的身份，而且他是在履行職務的過程當中他所實施的這個行為。那麼對於他的這個行為，按照1985年有一個叫做《中美洲國家禁止酷刑公約》的規定，官方身份的人員在進行犯罪調查這個過程當中，你對被調查人使用了暴力侵害造成了不必要的身體精神的這種損害，這就構成酷刑，所以我還是覺得他的這個行為就是一個酷刑行為，就是應該受到美國國內法，受到國際社會普遍一致譴責的。

　　主持人：我們看目前法庭允許羅德斯以5萬美元保釋，接下來的問題就是洛德斯會受到嚴懲嗎？

　　阮宗澤：我想肯定會展開調查，這個保釋，應該説正式的法律程序已經啟動了，因為趙燕也聘請了她的律師，我想一定是要追究這個責任的。而且當然我們也非常關注這個事情，通過這個事件能夠一定程度上檢測美國的法律是不是正如它所説的，能夠將違法者繩之以法，是不是依法辦事的這麼一個國度。

　　主持人：在這個事件裏面我們發現有一個細節，就是趙燕因為她英文不好，所以不能夠很好地保護自己。對於很多將要走出國門的中國人來説，應該有什麼可以防範、保護自己的措施。

　　阮宗澤：我覺得很重要的一條，大家要有風險意識，一定要有風險意識，儘管你是到發達的國家，因為有些人想可能我去不發達的國家才有風險意識，去發達的國家就很放鬆，其實我覺得風險意識不管你走到哪，只要走出國門都應該有，我想，有很多自己可以做的、採取的一些措施。第一個很重要，你旅行的時候，證件一定要齊全。另外，要把你所去地方相關的，像中國的大使館、領事館的電話，一定要有，我們中國政府現在在這方面特別是提供領事保護方面做了大量工作，比如最新外交部在機構改革當中重新設立了一個新的司叫涉外安全司，這個就是考慮到中國日益增加對外交往的增多，所帶來問題的增多，不管是對國家還是對自己公民，都要有新的機構來維護自己的權利。我想採取這樣一些行動，我們在外旅行的時候，最好做好防範的措施。

　　盧建平：我想可能比風險意識更重要的是權利意識。我在中國我享有什麼權利，作為中國公民到國外去，我還享有什麼權利。當這些權利受到侵犯的時候，我應該按照什麼樣的渠道、途徑去尋求保護。當然也要注意防範各種各樣的風險。我想可以給阮所長做補充的，既然現在我們面臨的是一個全球化的時代，國際交往日益增加，必要的語言，學習外語這個是非常重要的。

　　主持人：這來不及，比如説要去一個陌生的國家，你怎麼去？

　　盧建平：但是有一些，比方説最常用的幾句話，比如説關於救命，HELP，或者説我是哪國人，我是普通遊客，或者説我是無罪的，或者説你無權這樣做，就像以前戰場上，不論是什麼國家的語言，至少教會他這一句話，比方説，繳槍不殺。如果我這裡，比方命令你繳槍不殺，你那邊聽不懂，最後做出了一個不當的反應，我這邊就開槍了，以為你是拒捕，對吧？

　　阮宗澤：要重新再學語言，這個很難，但是還有一個很簡單的辦法，比如説用一個小條、一個小本，寫上比如説我是中國人，如果有緊急情況隨時打哪個哪個電話，像這樣一些應急措施。

　　據報道，目前趙燕仍在治療中，經過幾天的調理和休養，她的身體狀況略有好轉，精神狀況也比較穩定。根據最新的消息，本案可能會在本週內進行第二輪審訊，我們希望法律能夠嚴懲肇事者，使身心遭到巨大傷害的趙燕能夠得到些許安慰。

　　感謝收看《央視論壇》。再見。

　　主持人：董倩

　　評論員：盧建平、阮宗澤

　　策劃：孫騰越

　　編輯：孟穎

責編：楊潔