[交流] 逄先知：延安精神永不過時

央視國際 (2004年06月30日 16:24)

　　延安精神是毛澤東等老一輩無産階級革命家在總結吸收中華民族優秀傳統文化和中國共産黨人優良傳統作風的基礎上，在抗日戰爭時期的延安所形成的。延安精神是民族之魂，是我們最為寶貴的精神財富。6月30日下午，原中央文獻研究室主任、中國延安精神研究會常務副會長逄先知，做客CCTV.com《網評天下》論壇，與網友暢談延安精神的深刻內涵及其在新時代的偉大意義。

　　

■ 瀏覽在線全景　■ 專題：延安精神永放光芒　■ 專訪：要與時俱進

逄先知與網友在線交流

　　■ 解讀延安精神

　　【逄先知】開場白：網友們好，今天很高興和大家在這兒聊天。明天是7月1日，是中國共産黨83歲生日，我們今天主要談延安精神的問題。網友有什麼問題和意見都可以發表，我和大家一起討論。如果我講的不對，大家也可以批評，我們互相交換意見。

　　【~海棠紅~】請問延安精神時提出時的背景是什麼？為什麼現在會重新強調？是不是因為現在這種精神已經稀缺？

　　【逄先知】延安精神的背景：第一中國共産黨已經有20多年的歷史了；第二毛澤東思想已經達到完全成熟了；第三是中國共産黨進行了一次全黨的整風運動；第四中國人民正處在一個艱苦的抗日戰爭時期，這就是他産生的歷史背景。為什麼現在要重新強調，因為延安精神沒有過時，永遠也不會過時。在今天改革開放和社會主義市場經濟條件下，社會出現多樣化的趨勢，情況非常複雜，在這種情況下我覺得更應該發揚延安精神。

　　【小李飛的刀】請問：在您看來，“延安精神”與“西柏坡精神”等其他“老精神”有何異同之處？

　　【逄先知】延安精神和西柏坡精神本質是一樣的，如果説不同，就是西柏坡精神是延安精神的繼續和發展，在延安精神之前還有井岡山和長征精神，他們是由延安精神集大成的，都是一脈相承的。延安精神既是毛澤東思想的組成部分，也是共産黨集體智慧的結晶。我們可以用延安精神作為一個代表，但是延安精神要發展的，在不同的時期賦予新的內容，但是它的思想本質是一貫的。

　　【我們大家一起來忽悠】黨中央在延安的13年，是中國共産黨逐漸發展壯大的13年，請問延安精神對中國新民主主義革命的勝利起到了什麼作用？

　　【逄先知】應該説延安精神在中國革命當中起了非常重要的作用，延安精神的內涵包括非常豐富的內容，比如説實事求是的思想路線，堅持正確的政治方向，自力更生的創業精神，還有全心全意為人民服務的根本宗旨。這些精神在革命戰爭年代起了極大的動員作用，動員和團結了全國人民，推翻三座大山，取得革命勝利。從某種意義來説延安精神在革命取得勝利中起了關鍵的作用，一種巨大的力量動員和團結全國人民取得革命的勝利。

　　【小政GG】延安時期的物質生活是比較艱苦的，但是精神生活卻非常的豐富，誕生了一大批膾炙人口的文藝作品，比如歌曲東方紅、歌劇白毛女等等，充滿了浪漫主義情懷，延安精神有沒有浪漫的一面呢？

　　【逄先知】延安時期物質生活比較艱苦，精神生活確實是非常豐富。我認為延安精神有浪漫的一面，就延安時期産生的優秀的文藝作品來説，它們是革命的現實主義和革命浪漫主義的完美結合。

昔日聖地

王家坪革命舊址 楊家嶺革命舊址 棗園革命舊址

　　■ 偉大精神如何與時俱進

　　【小李飛的刀】請教逄老先生：您認為應如何在今天“與時俱進”地發揚“延安精神”？

　　【逄先知】延安精神也不是固定不變的，它也會隨著時代的發展而發展。在今天我們發揚延安精神應該結合今天的情況，譬如説，延安精神很重要的一個內容就是發揚艱苦奮鬥的精神，我們今天發揚艱苦奮鬥的精神，就不能要求大家都過延安時期那種艱苦的日子，但是艱苦奮鬥的精神是不能變的，就是好多形式變了，它的本質、它的精神都不能改變。再舉個例子，實事求是思想路線，這是延安精神的一個重要內容，關於思想路線，今天我們在提法上更加充實了，叫做“解放思想、實事求是、與時俱進”，從根本來説也就是實事求是，但是加了“解放思想與時俱進”八個字，就賦予了時代的內容。總之我們今天發揚延安精神必須結合今天的現實。

　　【小政GG】參加在線的網友大多是年輕人，請您談談如何才能使“延安精神”等“老精神”深入當代年輕人心？您認為現在的青少年應該如何學習革命精神和黨的理論？

　　【逄先知】現在有一個問題是怎麼樣使延安精神教育年輕一代，特別是青少年。延安精神在取得中國革命勝利當中起到了非常重要的作用，在今天建設有中國特色的社會主義還用得著嗎，我覺得還是需要繼續弘揚延安精神。從某種意義來説，更加需要延安精神。譬如説延安精神中有一個自力更生艱苦奮鬥的精神。今天我們雖然在改革開放的條件下，我們還是同樣要發揚自力更生艱苦奮鬥的精神，越是在經濟條件優越的條件下，我們越要發揚這種精神，這也是防止一切腐敗現象的重要辦法和措施。再譬如，我們講實事求是，這是延安精神的一個核心的重要的內容，我們今天黨的思想路線就是實事求是，我們還要遵循這樣一個思想路線來制定正確的方針政策。再比如全心全意為人民服務，這也是延安精神的一個重要內容，我們在今天這種條件下，中國共産黨執政更要注意密切聯絡群眾，一刻不能脫離群眾，繼續要實行為人民服務的根本宗旨。從這些內容來看，延安精神的繼續發揚，我想對推動中國特色社會主義事業是有重大意義的。現在我們年輕人、青少年，是我們國家的未來，他們肩負著將中國特色社會主義進行到底的歷史重任，在他們年輕的心靈上注入延安精神，我想對於堅持中國特色社會主義道路，使中國變成富強、民主、文明的社會主義國家，是有重大意義的。但是怎麼樣在青少年當中進行延安精神教育，這確實是一個重要的課題，這個問題我們正在研究、正在摸索。譬如，我們現在搞延安精神進校園，就是在大學裏，甚至中學裏面做實驗，已經取得了良好的效果。把延安精神説的明明白白，説的透徹，而且結合了現實生活，年輕人是可以接受的，我們已經證明了。

　　■ 領導幹部要起&&作用

　　【磊磊044】去年我看《延安頌》的時候十分感動，我覺得延安精神很大程度上就是一種捨己的精神，您覺得今天這種精神怎樣才能真正在廣大黨員幹部中發揚光大？

　　【逄先知】過去革命戰爭是靠捨己精神取得勝利，這種精神在今天還應該發揚。我是這樣理解的：我們在進行中國特色的社會主義事業，為了這個事業要犧牲自己利益的時候，我們還得犧牲。在今天來説，這種精神還是需要發揚光大的。至於如何在廣大黨員幹部中發揚光大：第一要教育；第二，特別是領導幹部要以身作則，起&&作用。

　　【笑不起來的過客】五十年前毛主席曾經説過：我們的同志不會被敵人的槍炮打倒，但是我擔心我們的同志會被敵人的糖衣炮彈所打倒！很不幸的是在當前的這個社會環境下，被糖衣炮彈打倒的幹部越來越多，你認為有什麼好的辦法？

　　【逄先知】應當説在現在這種社會環境下，被糖衣炮彈打倒的幹部越來越多，這是一個事實。究竟有什麼辦法解決這個問題呢？我個人看法：一是從體制上來解決問題，有好多腐敗現象的産生是我們的體制問題，體制不健全；第二要靠法制，我們在法制方面還有不健全的地方，使一些腐敗分子鑽空子；再一個要加強管理、加強監督，當然根本上還是教育的問題，要從多方面進行綜合治理。

　　【如若不然】人們普遍認同，絕對權力導致絕對腐敗。您認為，共産黨怎樣走出這個規律，真正實現“黨來管黨”？最根本的，是不是要依靠人民？

　　【逄先知】我們解決腐敗的問題很重要是靠監督。監督來自三個方面：一個是共産黨本身的監督；一個是各民主黨派的監督；再一個是廣大人民群眾的監督，而最根本的還是靠人民群眾的監督。

　　【~海棠紅~】傳揚延安精神是否可不僅僅通過口號，而以一定的事實説法，比如為人民服務的基層官員典範，各行各業艱苦奮鬥的基層代表，通過側重對這些普通人的宣傳，讓人相信它仍是普遍存在、潛力無限的復興中華民族的精魄。

　　【逄先知】弘揚延安精神絕不能停留在口頭上，而是要把它落實到實際行動上，通過一些先進的典型人物來體現延安精神，這樣來教育人民肯定會産生很大的效果。比如説學習許振超、任長霞先進事例，已經在廣大的幹部和群眾中産生了巨大的影響，他們的思想和行動生動地體現了延安精神。

　　【小馬不恃MLH】今天我們應怎樣努力保住人民江山，維護百姓利益和促進民族的發展？

　　【逄先知】要保住人民的江山、維護百姓利益和促進民族的發展，首先要把我們國家建設好，集中力量發展社會生産力，增強綜合國力，提高人民的生活水平；第二，黨和政府要真正做到全心全意為人民服務，同人民群眾保持密切的聯絡，不脫離群眾；第三，在精神方面，用先進的思想教育人民，造就“四有”新人。只要我們國家強大了，只要我們黨和政府同人民群眾緊密地聯絡在一起，我們就是不可戰勝的。人民的江山、老百姓的利益、民族的發展就有保障。總之，我們還是應當在馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論和三個代表重要思想的指導下，把中國特色社會主義偉大事業進行到底。

　　■ 正確評價毛澤東

　　【小政GG】您曾主持編寫《毛澤東傳》，您覺得到今天，對毛澤東的完整評價已經徹底完成了嗎？為什麼民間仍感覺對他的功過還有許多未盡之言呢？是不是可以説，評價毛澤東，就等於評價黨本身？

　　【逄先知】關於對毛澤東的完整評價，中國共産黨已經做出了一個關於建國以來黨的若干歷史問題的決議，我是同意這個決議的評價。至於對毛澤東的評價是不是已經完成了，我想這個問題還可以繼續研究。我認為決議的評價是公允的，是經得起歷史檢驗的。至於評價毛澤東是不是就是評價黨的本身，這是兩個有密切聯絡又有區別的問題。總的説來，當然不能簡單地説評價毛澤東就等於評價黨的本身，但是毛澤東作為中國共産黨的締造者和領袖，評價毛澤東同評價黨本身是密不可分的。

　　【白熊座】聽説您對毛澤東讀書的愛好很了解，您舉出他喜愛的書多為馬列著作和中國古代文史經典。但他對西方民主制度和經濟學的著作讀得比較少，這是否是他晚年犯錯誤的重要原因呢？

　　【逄先知】毛主席晚年犯錯誤是有很多原因的，但是讀書這方面的問題不是主要的。至於他對西方民主制度和經濟學的著作讀的比較少，這也是事實，但是不能説他對西方完全不了解。他對西方的民主制度也曾經做過評價，認為西方資産階級民主制度在歷史上曾經起過進步的作用，但到現代西方的民主制度就受到很多的限制，他講西方的民主是資産階級的民主，而不是人民的民主。至於對西方的先進經驗，包括經營管理等一些科學的方法，毛澤東還是比較重視的，他也提倡要學習西方先進的科學的東西。所以我覺得他讀古書、馬列著作，對西方民主制度和經濟學的著作比較少，不能説是他犯錯誤的重要原因。

　　【白熊座】西方發達國家沒有延安精神，但人家依靠完善的法治和合理的政治制度，使生産力高度發達，政府相對清廉，對此您如何解釋？

　　【逄先知】每個國家有每個國家不同的情況，有自己的發展道路。西方國家確實發展比較快，但是舊中國是一個半封建半殖民地的十分落後的東方大國，和西方相比較快慢，這是不可比的，西方國家靠掠奪殖民地作為發展他自己的一個途徑，而中國是被帝國主義所掠奪的。因此中國的基礎比西方國家落後的多，那麼就是在這樣一個落後的基礎上，我們靠延安精神在一個落後的國家取得了革命的勝利，接著又進行了大規模的經濟建設，使我們的國家有了很大的發展。比如説在第一個五年計劃發展期間，我們的發展速度是全世界名列前茅的。後來由於毛澤東同志晚年犯了錯誤，走過曲折的道路。但是從50多年的歷史來看，中國的發展速度不亞於西方，甚至比一些西方國家、比一些發展中中的資本主義國家速度都快。應該説中國發展這樣快，除了其他的原因，比如説改革開放等等，延安精神作為一種精神力量，它的作用是不可忽視的。

　　【逄先知】 結束語：我這是第一次上網，沒經驗，確實有點拘謹，如果還有機會，再和大家聊天。今天和網友們交談，我覺得大家都是懷著一種愛國的赤誠之心，希望我們國家興旺發達，提出的意見也是非常中肯的。希望我的回答能使大家滿意。謝謝，再見！

　　(版主愛丁堡整理)

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責編：劉英來