[新聞會客廳]我演毛澤東

央視國際 (2003年12月18日 21:09)

　　記者：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。今年12月26號是毛澤東主席誕辰110週年，雖然主席在1976年逝世，但是從那時候開始，無論是在中國的舞臺上還是熒屏上有很多演員，他們扮演的毛主席栩栩如生，展現在了中國觀眾面前，今天我們的節目就介紹他們幾位，首先有請張克堯。您好克堯先生。

　　記者：在自己化粧的時候，為了更好地扮演毛澤東主席，您需要強調的和修飾的特徵主要是什麼？

　　張克堯：一個是法式，這是最主要的。再一個鼻子和眼睛。我的缺陷很多，所以，要化像很不容易。

　　記者：對您還有另外的一個評價，您雖然是天津人，但是在聲音方面被公認是最像毛澤東主席的，湖南話説得很好，我想這個時候所有的觀眾朋友都希望能聽到您用聲音再塑造一次，加上自己的形象塑造一次毛澤東主席。

　　張克堯：好。現在就開始，我説一段臺詞吧，電影《西安事變》毛澤東的一段臺詞，毛驢上山。

　　同志們，你們到陜北來見過毛驢嗎？嗯，見過毛驢馱東西上山嗎？那個毛驢呀駝東西是不願意上山的，但是，非要它上去不可，怎麼辦呢？那個趕毛驢的人哪有三種辦法，叫做一拉、二推、三打，要拉得很緊，推得有力，打得適當。只有這樣，那個毛驢不願意上山也得上去嘍。我們對待蔣介石也像對待毛驢一樣，要拉他，推他，必要的時候還要打他，只有這樣，我們的抗日民族統一戰線才能建立起來，你們説是不是這樣啊？

　　記者：謝謝您。接下來我們請出第二位古月，他是到現在為止扮演毛澤東主席可以説次數是最多的，已經84次了，有請古月先生。您好。

　　古月：您好。

　　記者：兩位主席握手。什麼時候到一百次？

　　古月：這個很難説了，爭取吧。

　　記者：剛才我問了克堯先生，化粧其實在扮演毛澤東主席過程中非常重要的一個環節，您好!像今天也是自己化的是嗎？

　　古月：自己化的。

　　記者：您需要強調的和需要修飾的是什麼？

　　古月：一個是我這個頭髮需要再剃上一小塊，因為我的額頭沒有毛主席那麼飽滿，第二個就是加個痣，更主要的是髮型，髮型要吹，像毛主席那個年代的髮型。

　　記者：克堯先生在聲音方面的塑造主席能力非常強，但是很多的人也是在屏幕上看到您塑造很多主席的印象非常深，這時候觀眾肯定也有一個期待，古月先生能不能用您的聲音和形象塑造一下毛澤東主席。

　　古月：行，我就朗誦一首詩吧。我就站起來吧。

　　記者：我們就不喧賓奪主，不站起來了。

　　古月：我朗誦毛主席的詩《沁園春雪》。

　　北國風光，千里冰封，萬里雪飄，望長城內外，惟余茫茫，大河上下，頓失滔滔，山舞銀蛇、原馳蠟像，欲與天公試比高，須晴日，看紅粧素裹，分外妖嬈，江山如此多嬌，令無數英雄競折腰，昔秦皇漢武，略輸文采，唐宗宋祖，稍遜風騷，一代天驕，成吉思汗，致使彎弓射大雕，俱往矣，數風流人物，還看今朝。

　　記者：謝謝您，我看您剛才一説這個環節的時候馬上要選一個更合適的背景，特別快地就選了一個盆景一樣，或者説這個花當成背景，是不是已經變成這麼多年您特別有意識地，讓主席的形象能跟一個特別合適的背景在一起。

　　古月：可惜這裡沒有雪，如果有雪就對了。

　　記者：您一站起來馬上就想到一個問題，您的身高是……

　　古月：我一米八。

　　記者：所以好多人説古月先生在身高方面也是比較有優勢的，跟主席比較接近。接下來我們請出第三位，那是近年來在屏幕上大家也非常熟悉的一個形象，王英，他扮演年輕的毛澤東。其實大家從服裝上已經能感受到王英有備而來，因為克堯先生和古月先生都是穿的中晚年毛澤東的服裝，但是他顯然是帶著年輕主席的形象來到這兒。需要強調和修飾的是什麼？

　　王英：一個是本身自己的條件，比如説年輕的毛澤東的時候應該減肥，在減肥的基礎上，她説我才能給你化得像，所以我首先第一點解決的就是減肥問題，所以這次毛澤東去安源就減了20斤。另外，因為他的額頭這塊，毛澤東比較高，我在這方面修飾一下。另外就是眼睛，就是最關鍵的，二位老師知道，眼睛稍微本身要寬一點，這是一個。別的好像也沒什麼大動。

　　記者：但是減肥也是一個苦活，20斤。

　　張克堯：對，當年我已經44歲的時候，28斤。

　　記者：也面臨這個問題。

　　張克堯：一樣，年輕毛澤東瘦，特別是寬銀幕，把人拉寬了，必須得瘦。

　　王英：沒辦法，為了接近。

　　記者：剛才兩位先生都已經用各自的方式展現了毛澤東主席的風采，王英先生，您呢？

　　王英：我就不敢在二位老師面前説。

　　記者：當彙報。

　　王英：因為服裝的關係，如果説我穿長衫的話我就要説那些普通話，因為我向二位老師學習，我也説幾句湖南話，我當年20年的時候拍了一部同期聲的片子叫《毛澤東與斯諾》，難度特別大，也是我第一次挑戰用湖南話來演延安時期的毛澤東，有這麼一段他跟斯諾有一段對話。

　　十多年來，我們犧牲了許多優秀的戰士，他們的血不會白流，斯諾先生，您要告訴全世界的人，就將我毛澤東講的，就算我們這一代人全都戰死了，我們還有下一代，他們一定會拿起槍來向帝國主義和反動派宣戰。

　　記者：也要更好地強調一種年輕主席的底氣，這是跟中晚年不一樣的。非常感謝三位先生，給我們真是在主席誕辰110週年的時候，用你們各自的表演要跟我們重溫了一下過去的很多記憶和鏡頭。

　　記者：主席是非常豐富的一個人，各種層面太多了，政治家、詩人，隨性的、理性的，功績，也有錯誤，各種各樣的，包括他的角色，父親、丈夫，有的時候是先生，有的時候又是學生，在這麼多年扮演毛澤東主席的過程中，你們每一個人都最想強調和最想放大他的哪一部分？

　　他是多複合的，又是充滿著矛盾、對立、統一的性格，所以角度很多，比如説，每一步部戲都有他不同的角度，所以我們在這方面，但是一定要創造他的，作為他的敢於鬥爭，鬥爭性格，他不怕，不怕精神，他一向很提倡這個東西。同時，還要迎接各種挑戰。

　　古月：我開始就出了洋相，《西安事變》一開始，我就學老年的，走起路來手往後邊擺，我們現在是36年，你看看你這個注意力怎麼是在後面，在形體上呢？一下就給我點明白了。通過那個《西安事變》，我就領悟到一些東西，但必須像，你不像大家很熟悉，就會跑戲。再一個，更重要的就是克堯剛才講的，神，神似的追求是無止境的，儘管我們排的戲的許多內容你很熟悉，很了解，但每演一次，你理解這個神，演得真，所以神是無止境的。比如一渡赤水河，原來的劇本寫的是敵人的飛機轟炸，對岸的敵人掃射，戰士倒下去鏡頭就完。因為當時我拍攝，我賓投入。假戲真做，後來我就發現有一個戰士掉下去以後，別在腳底下，弄不好要死人，嚴重演練的時候曾經犧牲過一個戰士，我就怕出問題，我趕緊拉著那個人，這時候機器已經停了，最後重新組織了一個團，重拍，拍完了以後毛主席救人這個鏡頭就有了。後來總政首長一審查的時候一看了很高興，這個戲加得好，總政首長説，這個比一般的問寒問暖，披衣蓋被要好得多，深刻的多。這樣一來，一傳達下來我高興，高興了我的積極性更大了。後來又拍一場戲，作湖南會館，雪夜的夜晚，衛士端了一個火盆，上面放了一個玉米粑粑給毛主席，按照原劇本，毛主席拿著粑粑一面吃一面想，就完了。後來我一想，這個東西能不能在粑粑上做點事兒。艱苦年代，一塊粑粑，後來我跟導演談通了以後，他就説就按照你的辦。後來拍出來的結果是這樣的，衛士端上火盆遞塊粑粑過來，毛主席當時饑寒交迫，馬上想吃，後來一看小戰士在身邊，掰一塊給他，小戰士説我不餓，毛主席説怎麼會不餓，那麼晚了，你一直陪著我，就給了他。另外剩那麼一塊又準備吃，後來一想，因為下一場戲馬上就是周恩來上來談情況了，再留一半。這麼一個小小的情節，我就認為細節，細節很重要，我們看過去蘇聯，前蘇聯，列寧、斯大林有一些記憶猶新的小細節，什麼牛奶撲了，陀羅斯基的書只能墊腳，麵包會有的，這些小細節給人難忘的印象.

　　記者：王英，你打算在屏幕上帶來點什麼新東西？雖然依然是圍繞毛澤東主席？

　　王英：比如説毛澤東習慣的東西，因為我有的時候説著説著也揮手，有時候可能也會這樣。儘量控制這些東西，因為青年毛澤東還沒有形成他的局面，還不是領袖，還在探索中，在追求中，這麼一個不成熟的毛澤東，所以他不可能有這些東西，所以我覺得敢想敢幹，有一種渴望的戰鬥精神。

　　記者：我相信你們三位可能都有這樣一個夢想，這種夢想就是在新時代的角度下，更加全方位地、更加人性化地在劇本的這個基礎上給你們提供一個新的舞臺，你們可以更好地把積累下的經驗塑造他。不過話題談毛澤東，我們先談到這兒。各位正好也是都是帶著毛澤東主席的粧走進了我們的演播室，接下來我們用幾分鐘的時間，你們得卸了粧，回到生活中的克堯先生、古月先生跟王英，我們再接著聊。

　　記者：大家可以看到，生活中的克堯先生、古月先生跟王英先生回來了。我不知道生活中，比如別人看到你，這是克堯先生，他們的反應是什麼樣？

　　張克堯：他們反應，好像看完戲以後，給他留下印象，見了面就叫毛主席。

　　記者：您的反應呢？

　　張克堯：我説不敢不敢，這樣亂叫，不好。

　　記者：古月先生的層面更多，不怕您不高興，生活中可能真是古月先生跟化完粧差別不是太大，您來自這方面的反應是不是更多？

　　古月：觀眾很熱情，我記得那一年，80年咱們拍《西安事變》的時候，我第一次到延安，當時延安日報登了一篇，標題寫著“毛主席又回到了延安”，這一下不得了，做了一個很大的宣傳，所以我們後來到郟縣拍戲的時候沒辦法拍。為什麼？圍觀的人太多了，當時可能有差不多我看有上萬人，沒辦法拍攝。後來維持秩序的同志也沒辦法，我當時遇到一個老人家，當時拄著雙拐，擠進來了，握著我的手，很激動，我是跟隨毛主席南征北戰的，長征過來的，我到這裡，因為我的腿打傷了，打斷了，我才留在這裡，當時老淚縱橫，談了很多想念毛主席的一些話，我很感動。後來有個大娘又擠進來，進來以後她從懷裏抓了一把紅棗塞給了我，她就説我是連夜趕了十幾裏路來到這裡，看你們，看毛主席，這是毛主席當年我們給他送的紅棗，我們陜北的紅棗好，逢年過節，老鄉們當時陜北也沒什麼東西，就是大紅棗，你也是毛主席，你嘗嘗我們這個紅棗好不好。所以我覺得很受教育。有一次我們正在吃飯，吃完飯以後馬上接著也要拍，後來説麗娜也來了，毛主席的女兒，麗娜也來了，我們趕緊把碗筷放下，人家要見我們，毛主席的女兒，當時毛主席的女兒在舊地重遊，後來進去以後，因為我們在實景拍，讓我坐在毛主席的位置上，經常坐的那個位置上，跟我們講述了很多她當年跟隨毛主席，在毛主席身邊的一些古詩，我們都很受感動。當時我們周圍的人，包括一些陪同的領導同志，一些演員都被她講的一些事情感動。當她臨時一上車的時候，突然回過頭來抱住了我，她哭出來了。這個時候我看周圍的人都流淚了，我也流淚了。

　　記者：在這麼多年演主席過後，主席有沒有給你平常的生活帶來一些變化？

　　張克堯：沒有什麼變化。我感覺最什麼的，就是我借了毛澤東的光，演出了毛澤東，受到群眾的歡迎，這是我作為演員來説，這是最大的幸福了。新年的時候，我到湖南演出，到一個劇場裏演出，給大家拜年，從舞臺上下來，走下來，然後全場都是沸騰了，沸騰得，有的婦女把孩子給你抱過來，讓你摸摸他，旁邊的人再喊口號，毛主席萬歲，還有最後達到高潮，他們一激動，我就很激動，我這一激動他們喊毛主席萬歲，我就喊同志們萬歲，實際上主席也喊過這個口號，最後把攝像機都擠到地下去了，一下掉到地下。人太多了。

　　記者：您相對古月先生，比如卸完粧之後你會自由更多一點？

　　張克堯：對，卸完粧之後，説實在的，我的條件還是比較差一些的條件，現在也有一種觀念，一種理念，不同的理念，就認為，我們可以不一定像，我們照樣可以演，這也有，比如北京的我記得原來是青藝哪個單位，演列寧，就是演他本人上去演，他這也是種演法，還有個幹化的有一個演鄧小平的，演鄧小平根本不像鄧小平。

　　記者：美國霍布金斯演尼克松也不像。

　　張克堯：這也是一種藝術處理，也是可以接受的。

　　我們在很多場合，我跟那些歌舞演員比較多，中央領導接見的時候他們都得蹲下，而我們，看到毛主席，他們還叫你站在中間，這樣確實是處於對領袖的一種敬重，但是折射到我們身上我們就沾了光了。

　　張克堯：我們卸完粧以後還是普通演員。

　　古月：這個事情很多，但是我特別感動的一個，93年我到美國。

　　記者：一百年那時候。

　　古月：對，一百週年。當我一下車以後，當時華人很多，圍著上來，又獻花又簽名，要求拍照，我都沒辦法進場。後來美國警察幫助開道我才進去了，一進去以後我沒有想到，全場起立鼓掌，這時候有人喊毛主席萬歲，我的心情特別激動。後來，若干年以後，那個演員王姬，她説當時我就在洛杉磯，那個會我參加的，我也在喊毛主席萬歲，當時我在心裏就感覺，美國異國他鄉喊毛主席萬歲，我的心情就覺得中國人，毛澤東了不得，不僅是中國人民熱愛他，世界人民也非常熱愛他，我很受感動。

　　記者：我得打斷一下古月先生，今年12月26號，會不會也接到一些邀請？

　　王英：接到了，包括各種晚會，包括活動，還有一些就是説有一些各個行裏邊自己不同的那種集會。

　　記者：但你也分身無術。

　　王英：我覺得來不及，青年毛澤東演了1925以後，不好意思，稍微有一點小腕了，所以請我的人就多了一點。

　　記者：克堯先生12月26號也邀請？

　　張克堯：我們陜西省重點在延安舉行一個紀念會，我參加陜西省的延安紀念會排一個小戲，排個獨幕劇，我馬上回去就要搞這個事兒。

　　記者：我估計古月先生也一樣。因為克堯先生是77年舞壇上開始扮演毛澤東，這麼多年過去了，是不是自己心裏有這樣的感受，因為我在屏幕上演了毛主席，在生活中我要嚴格地要求自己，這種感覺？

　　古月：對，這是應該有的。

　　記者：因為別人生活中，你可能稍微有問題，你平時沒有演毛澤東可能也就過去了，其他人也會犯這樣的問題，但你演過別人可能你屏幕中演主席，你生活中怎麼這樣等等。

　　古月：因為演員他應該生活中和舞臺上應該是一致的，他講究一德。現在我們講究一德，作為一個扮演毛澤東的人來説，他的一德相當重要，他不能是兩面性的人物，不舞臺是一回事，然後生活中又是一回事，這不行，特別是在廣大觀眾面前，廣大認為很相信，它必須合在一起，講究一德。我們演毛澤東，實際上也是向他的思想，他的人品來學習。

　　記者：我最後替克堯先生和古月先生，包括將來在過好多年之後的王英先生也談一個夢想。其實主席在晚年的影片，將來可能也會多起來，比如是中美的改變，比如文化大革命的中後期，比如圍繞鄧小平等等，將來可能提供更加上豐富和精彩的劇本，如果把這個空間也展現了，你們會非常的滿足了，我們作為觀眾也非常滿足。

　　王英：希望有這一天。

　　記者：好，我們一起看看觀眾朋友也有他們的問題。

　　提問：我請問一下模倣領導人物這個問題，是採取家鄉話好，還是普通話比較好。

　　古月：我認為普通話帶一點方言，我實際上這些年來塑造的領袖人物都是這樣的語言，你要是講的方言太土了，一般的觀眾聽不懂，你要是沒有一點方言的味道的話，我又覺得不夠親切，這是很正常的。

　　記者：這是你們三個共識。

　　王英：我覺得這樣的，青年毛責任是探索中的，比較賦予朝氣的，我覺得應該是用普通話。從長江以後，他已經成為他的定勢了，我覺得用湖南話，就是剛才你説的。

　　記者：聽得懂的湖南話。

　　王英：帶一點家鄉的口音，比如是普通話裏，其實湖南話裏略微思想聽一下，可能聽得懂。比如説我們兩個字，普通話是我們，湖南話是我們，我們帶了普通話，很能聽懂。

　　記者：我們看下一個問題。

　　提問：請問三個演員作為特性演員，去地方的時候，一般的出場費是多少？

　　記者：也有這樣的問題。古月先生。

　　古月：我跟你講，講實話，剛才你也講，沾了領袖的光，我指政治上，相比之下在經濟上，如果説老實話，我覺得吃虧。為什麼呢？因為有許多的地方請我們去演出，不敢談價錢，因為我們眼裏，思想上也有很多鬥爭，其他的演員，人家可以多少出場費，我們不敢吭氣，給少了，心裏不高興，還得去，其他有一些人的話，不為你不去。我們有一點，剛才克堯講的，演領袖、選領袖，要求嚴一點。當然我的思想也很激烈的鬥爭，我們是演員，也不是領袖，對不對？你也演戲，我也演戲，為什麼你是那樣的待遇，我是這樣的待遇呢？心裏不平衡。

　　張克堯：因為領導談價的這些，一直很尖銳的一個問題，包括現在拍電影，拍電視劇的價格很低很低，比如説這次拍600萬投資《毛澤東去安源》，我根本沒敢談價，他們的定價5萬塊錢，你去不去？這是一個實際問題。何況是演出，我根本不想找一個人去談，或者我自己去談，我覺得我已經演了毛澤東，已經很光榮了，我覺得很多事情需要我去做，需要我去完全。所以我在這個錢上，好像我們參加的這種比較少，基本上是各種活動，比如説是哪個什麼影協的視協的活動參加，他們是統一個軍出，該多少錢多少錢。

　　王英：我們參加的活動一般的都是單位舉行什麼節日活動，我們參加這個東西，人家想看看毛澤東，想見見毛澤東，你不能不去，還是得去，但是我張不開這個嘴跟人家談價錢，張不開這個嘴。

　　記者：這是你們三個普遍的，有一個自我的限制，不能有意識地掌握心裏的限制。

　　張克堯：製片人，製片主任估計也是，其實他錢拿的比我們還少。

　　古月：我現在有一個問題，不好説哪一個臺，很重要的一個大臺，他有的時候為了訂合同，知道我們是演領袖的，不敢要價，因此首先就找了我，因為我在這個片子裏面，我就講，中國人民的決戰，我是主要的，把我的價錢定下來以後，很低，然後拿我的合同給朱老總看，給周恩來看，然後就説，這種情況下，他們不敢要價，連古月都這些錢，主要我們敢要嗎？這樣的話，我們連一般的演員，其他的電視劇差了很多，但我覺得這個東西不對，因為我們都是普通演員，演領袖和演普通的工農兵戰士一樣。

　　記者：要統一國民待遇。

　　古月：國民待遇，我們現在統一待遇，不要演領袖低人一等。

　　記者：好，剛才節目剛剛一開始的時候，每個人都給我們展現了主席的一個風采，剛才古月先生是以我們這盆花為背景，朗誦了《沁園春雪》。最後你看我們也備好了筆墨，是不是這個節目也在流動的筆之中，流動的墨之中結束？

　　古月：我獻醜了，什麼東西都是鍛鍊出來的。

責編：楊潔