[新聞會客廳]男女失調之憂 

央視國際 2004年08月04日 08:05

　　主持人：觀眾朋友大家好，男大當婚女大當嫁是天經地義的事兒，但這段時間有一個數字把大家開始搞得很緊張，為什麼呢？到2020年的時候，到適婚年齡但沒有姑娘可娶的小夥子會達到三千萬人，相當於整個大洋洲的人口數量，也就是意味著十多年以後，每五個男子中就有一個得打光棍了，問題到底有沒有這麼嚴重，一起來看一下。

　　最近，一個數字成為人們關注的焦點。不少媒體稱，中國男女比例出現嚴重失衡，到2020年，中國處於婚齡的男性人數將比女性多出3000萬到4000萬，這意味著平均五個男性中將有一個找不到配偶，將有數千萬的男子將無妻可娶，成為傳統意義上的“光棍”。而且這一現象從明年開始將逐漸顯現出來。

　　與此相對應的數字是，在7月15號，國家人口和計劃生育委員會透露，目前全國男女出生性別比為116.9:100，而有的省份竟達到135:100，形勢不容樂觀。男女性別出生比例失衡的問題，一經披露，立即成為社會各界關注的熱點。有人甚至猜測，男女比例失衡是中國計劃生育政策的後遺症。

　　對此一直報以關注的還有國家人口和計劃生育委員會的張維慶主任，作為已在全國計生領域擔任10年主要領導職務的他來説，男女比例失衡問題也讓他一直不能輕鬆。不少百姓對他報有更加深切的期待：男女比例失衡形勢是否真的如此嚴峻?背後到底隱藏著什麼樣的深層次原因?這對我們未來的社會到底會産生怎樣的影響呢?

　　三，四千萬男性將成為光棍

　　主持人：今天我們會客廳請到的客人就是國家人口和計劃生育委員會的主任張維慶。張主任，先問個人一點的問題。您家中是男孩還是女孩。

　　張維慶：一兒一女，兒女雙全。

　　主持人：一般有兩個孩子的爸媽難免有些偏心，您是偏男孩是偏女孩？

　　張維慶：我是70年代初，當時是一個不少，兩個正好，所以生了兩個。我更喜歡女孩。因為女孩是爸爸的小棉襖。

　　主持人：您説這話不怕兒子回去跟你叫板？

　　張維慶：兒子因為娶了媳婦有了家了。

　　主持人：這是張主任家的情況，但7月15號發佈了人口性別比的比例之後，大家都在熱烈討論，將來説有三、四千萬的男孩子找不到老婆，具體情況到底是怎麼樣，有沒有這麼嚴重？

　　張維慶：現在新聞媒體對出生性別比非常關注，中央也很關注，在今年中央人口資源環境工作座談會議上，總書記、總理都講到這個問題，要我們重視、關注這個問題，力爭五年左右的努力，能遏制這個出生人口性別比升高的勢頭。

　　主持人：現在是116.9比100，就是簡單地來類比的話要多出每一百個人的女性，男性要相應多出17個人差不多，出生的嬰孩的比例來講，我們進一個比較好比例結構應該是多少，世界上比較公認的比例應該是多少？

　　張維慶：按正常的性別比來講，如果女孩子是一百的話，男孩子應該是103到107，這就是一個正常的比例。像印度，像日本，這些國家它出生人口性別比在80年代到90年代期間都是偏高的趨勢，所以這個問題是國際性的，不僅僅是中國的。因為亞洲東方文化性別偏好就都受儒家文化的影響，重男輕女，性別偏好于男性，這是東方文化的一個特色。所以這個問題就比較突出一點。

　　男女比例失衡導致哪些社會問題？

　　主持人：尤其在亞洲國家和地區比較明顯，現在我們講，這個比例偏高了，男性過多了，您可以給我們歸納一下，它大概會帶來什麼樣的問題？

　　張維慶：我們也在進行測算，我們覺得如果現在採取措施，遏制出生人口性別比升高的勢頭，到2020年，中國的男性，就是出生人口的男性可能比女性多2400多萬人。

　　主持人：出生的。

　　張維慶：出生的，2400萬，就是男女之間差這麼多，現在有的説三千萬，有的説五千萬，各是各的算法，這個算法，我們不能説它沒有一點道理，當然現在我們的詞兒叫做婚姻擠壓，就是你説的，一部分男性找不上媳婦。這個話有些人也不贊成，好像男的娶老婆，女的就不娶丈夫了，男女平等嘛，這是另外一個問題，咱不去討論，這確實性別失衡以後，就是有一部分家庭就單身不能成家了，這確實是一個社會問題。

　　主持人：但我聽起來這只是你關注的問題的一個方面，還有什麼問題會帶來？

　　張維慶：因為這個婚姻問題是人類社會大概從古至今都要面對的一個問題，如果婚姻失衡以後，它可能帶來社會的其他方面的影響，比方性犯罪的問題，對於這些社會治安的問題，以及對其它的社會階層的，由於性別失衡以後，帶來一些我們現在很難以預料的一些問題，這些問題的産生可能會對社會的穩定和發展，有某種不利的影響。但是也不要把它説得好像不得了了，這個問題就真是嚴重得不得了了，我覺得現在還不能得出這種結論。

　　主持人：另外一點，您在講到影響和危害的時候可能有一些女性觀眾聽完以後也會説，對啊，這可能會是一個問題，如果男性未來要比女性要多很多的話，女性找工作可能會是個問題。

　　張維慶：你講的這個問題，實際上就涉及一個我們怎麼解決這個問題，解決性別失衡的問題，主要還是要採取利益導向的政策和措施，提高女性的社會地位、政治地位和經濟地位，真正體現男女平等的基本國策。

　　“男孩傳宗接代，女孩死了也只能做人家的鬼”

　　主持人：您剛才講到一點，在亞洲國家比較普遍，東方文化幾千年的影響，大家對於男性還更為偏好，此外還有什麼原因？

　　張維慶：第一個原因就是傳統文化的影響，中國是儒家道德為主的傳統文化，東方國家也都受儒家道德的影響，儒家道德一個很重要的特色就是重男輕女，男尊女卑，不孝有三，無後為大。另外農村有家族觀念、宗教觀念、宗族觀念，這一系列的問題。在農村的觀念裏男孩子可以傳宗接代，女孩子嫁出去就是潑出去的水，死了也是人家的鬼。這是老百姓現實的問題，這個問題的解決絕不是一朝一夕的事情。

　　主持人：但這確實是一個很重要的原因。

　　張維慶：這是一個重要的原因。第二個原因，我認為我們社會保障體系滯後的原因，就是我們對女性的關愛。對於女孩的關愛是從根本上解決問題。比方説，農村一個家庭生了女孩子，沒有男孩子，女孩子要出嫁，出嫁了以後，老人怎麼辦？農村生産力又低下，他老了以後誰來管他。

　　主持人：所以他就必須考慮到，為了老來有人養，我就養個兒子好立門戶。但是假如我們給女性，給她們同樣好的一個保障的話，他們也能夠立門戶，大概是這樣一個感覺。

　　B超濫用導致女嬰流産

　　張維慶：這是第二個原因。第三個原因主要就是現代科學技術的發展，B超的濫用。

　　主持人：您用的是濫用，濫字特別強調。

　　張維慶：濫用，現在為什麼？因為性別偏好是客觀存在的，你高技術手段採用以後，三個月以上當男性女性開始成型的時候，就可以鑒定出是男是女。

　　主持人：現在不是已經明令禁止醫院。

　　張維慶：禁止這個東西是一定要禁止的，但是你想想，在現在我們法制不健全的情況下，在社會管理制度不健全的情況下，很多私人診所，甚至包括一些我們的縣辦、鄉辦的一些醫療保健機構，他都通過各種關係，這個不用你明説的，只要是男孩子，醫生不用説話笑一笑他就知道是什麼意思，如果説是個女孩子，他瞪一下眼睛，咂咂嘴，這又是一個，這個不用言談話語。另外現在的利益驅動，只要給錢什麼都幹。在這種情況下，我們如果法制不健全，如果管理制度不健全，要嚴格禁止他是非常難的。

　　主持人：所以現在雖然有這個規定，但其實根本進不了。

　　將來農村人家“生女有獎”

　　張維慶：第四個原因，我認為我們現在整個國家在倡導男女平等的基本國策方面缺乏切實有效的政策措施。

　　主持人：又是回到男女平等這個點上。

　　張維慶：對，因為男女平等，我們計劃生育是基本國策，男女平等也是基本國策，但是你看看現在市場上的雜誌、刊物，包括你們影視界，女性的畫圖，美女圖是鋪天蓋地，那説明個什麼問題？給誰看的這些東西，不是給男性看嗎？這一系列的社會問題都反映出我們在男女平等基本國策上存在著一個觀念上的問題和政策上的問題。

　　主持人：就缺乏切實有效的一些措施來真正保證女性地位的平等。

　　張維慶：對。

　　主持人：您在這麼多的措施、政策裏面，您最看重哪一條，比方説有哪幾條你覺得補上以後，可以基本上確保女性跟男性可以有一個相當平等的地位？

　　張維慶：我認為這是一項長期的任務，如果從遏制人口出性別比這個角度上講，我説關鍵是兩個措施，第一個措施是利益導向的政策措施，就是提高女童、女孩、女性的社會地位、政治地位和經濟地位，讓生女孩的家庭感覺到和生男孩子沒有多大區別，甚至優越于生男孩子的政策措施。第二項措施就是法律制裁的措施，對於用B超進行嬰兒性別鑒定和人工終止妊娠的行為必須在法律上嚴厲打擊，嚴格制裁。但是現在我們的法律不健全，刑法上沒有這一條，所以我們想借新聞媒體的機會呼籲人大在修改刑法的時候必須加上這一條，韓國這個問題怎麼下降的？韓國下降就是政府採取了強有力的干預措施，就是對B超鑒定嬰兒性別的，和人工終止妊娠的行為實行法律制裁，而且制裁得非常嚴厲。

　　主持人：代價很高。

　　張維慶：代價很高的情況下，就可以有效地制止這種行為。

　　主持人：他們在轉變人們的觀念，對女性也提高他們的社會地位這方面，他們有什麼措施是值得借鑒的？

　　張維慶：我去過韓國，這個國家我呆了大概15天的時間吧，因為在韓國女性的就業和社會保障上韓國比我們做得好。現在國家人口計生委和財政部共同搞了一個叫農村部分計劃生育家庭獎勵輔助制度，這個獎勵輔助制度是什麼意思呢？就是對農村獨生子女的和雙女戶家庭的，包括女孩子，生女孩子家庭，一個到兩個的，父母年滿60周歲，每人每年不低於600塊錢的獎勵輔助，就是平均每月50塊錢。夫婦兩個可以拿到1200塊錢。這1200塊錢對城裏人來講，不是個很大的數目，但是對農村特別貧困地區來講，每個月一個人50，兩個人一百塊錢，再加上他有適當的土地，那基本上可以保證他晚年能夠生活，這樣一項措施採取以後，我想對性別偏好會起一定的抑製作用。

　　“老夫少妻”不是解決辦法

　　主持人：比如説現在有人就提出來，説性別比例高還有一個原因，就是男性的法定年齡要比女性高兩歲，是不是這個也可以調整一下，有可能會幫助調整性別比？

　　張維慶：男性比女性高兩歲，這是世界各個國家程度不同都是這麼一個趨勢，我覺得這個和性別比的高低沒有直接的關係，當然有的也提出這麼一個觀點，説年齡段的差異，年齡大的可以找年齡小的。

　　主持人：就等於是借下一家的，借東家補西家？

　　張維慶：這個年齡段短缺了，下一個年齡段來補上，他就説這個道理，老夫少妻，但是這不是解決問題的根本辦法，當然老夫少妻的現象在城市確實存在，在農村大多數還沒有這種現象的，這是一種特定的歷史環境下形成的特定的問題。但是這個社會普遍實行老夫少妻的辦法根本行不通。

　　性別失衡怪計劃生育政策嗎？

　　主持人：好多的人覺得還有一個原因，造成性別比的一大原因就在於我們實行的計劃生育政策。

　　張維慶：我剛才説了，這個問題和我們的生育政策有一定的關係，但沒有必然的聯絡。出生人口性別比是近十幾年，從80年代開始到現在持續升高的一個過程。

　　主持人：我們的計劃生育嚴格也是在80年代初那個時候。

　　張維慶：是，和生育政策是有一定關係的，我説有一定關係就是，我們實行了較為嚴格的生育政策，這種生育政策是對出生人口性別比的升高起到一定的作用，但是韓國沒有中國的生育政策，他不是也是116嗎，你怎麼解釋？所以還是觀念的問題。要給人民宣傳新思想新觀念，讓他懂得男女應該平等，生男生女都一樣。讓他懂得養五六個、七八個男孩子，但你的日子照樣過不好，照樣窮得一貧如洗。

　　為從根本上解決日益嚴重的新生兒男女性別比例失衡問題，一項旨在改變群眾生育觀念的“關愛女孩行動” 將在全國範圍內開始啟動，目前國家已在多個地區進行了試點。由國家計生委&&開展的這項工作就是試圖努力為女孩們創造良好的生存環境，以逐步扭轉男女失衡的局面。

　　為期3年的“關愛女孩行動”，主題為“關愛今天的女孩，關注民族的未來”。主要是依託現有的較為完備的計劃生育基層網絡，廣泛倡導“男女平等、生男生女一樣好”的觀念，建立有利於女孩及其家庭發展的利益導向機制，讓女孩和女孩家庭的社會地位得到提高，力爭用5年左右的時間，遏制住出生人口性別比升高的勢頭。

　　“全國關愛女孩行動” 進行中

　　主持人：生男生女都一樣，這個大家都已經耳熟能詳，但怎麼能從根本上把它轉過來？

　　張維慶：你説計劃生育好，計劃生育就是解決不了我的養老問題，我老了怎麼辦，沒人管我了。你要叫老百姓相信你，你就得從他切身利益做起，關心他現在的現實困難和問題，比如養了女孩子，女孩子受到社會歧視怎麼辦？女孩子上不了學怎麼辦？女孩子嫁出去以後，老人的養老怎麼辦，這些現實問題不解決，他怎麼能夠通過你的宣傳感受到你是為了他呢？

　　主持人：剛才您提到的，正在進行的關愛女孩行動進展情況怎麼樣？

　　張維慶：現在應該説我們全國通過對關愛女孩行動我們搞了一部分試點縣，這部分試點縣就是通過試點縣的示範效應來逐步推動面上的發展，點面結合來推動，應該説現在發展的態勢是比較好的。

　　主持人：現在多少地方開始推開了？

　　張維慶：最初我們是在13個試點縣，逐步擴大以後就採取廣泛宣傳的做法。

　　主持人：會不會考慮增加一點行政的手段？

　　張維慶：看怎麼講，我説中國這麼大，沒有一點行政措施是不行的。

　　主持人：利益導向的政策到底能夠多有效？

　　張維慶：根據我們現在調查的結果，就是拿這麼一點錢，老百姓一片叫好之聲，覺得幾千年來誰給農民發錢？在中國歷史上幾千年沒有的事情，我們不能和發達國家去比，我們只能從中國的實際出發。

　　主持人：有沒有可能出現這樣的情況，這個政策太好了，以至於農村朋友都去生女孩了。

　　張維慶：那是不可能的事情。我跟你説我們要解決兩千年的形成的這種傳統觀念，絕不是一朝一夕能夠解決的。唐玄宗時期有個楊貴妃，所以《長恨歌》寫了不重生男重生女，那是一個特定的歷史條件，那《長恨歌》寫了那麼一個情景，但是中國要真正我們還是講男女平等。

　　主持人：張主任估計什麼時候我們中國的男性不會再出現我們現在大家預計的，將來娶不到老婆，打光棍這樣的情形？

　　張維慶：就是説這個社會是個非常複雜的問題，我想只要我們採取強有力的干預措施和利益導向措施，再加上大張旗鼓地宣傳教育，出生人口性別比的勢頭是可以得到有效的遏制，不會出現像有些人遇到的那麼嚴重的後果。

　　我們關心的問題

　　主持人：張主任再回答一些我們觀眾的一些提問。第一位是來自重慶的一位朋友，他的手機尾號是8237，他就説，像目前男女比例失調，以後生女孩是不是有更多的優惠了，就是鼓勵大家來生女孩，他是來自城市的，所以他可能問的就是城市的婦女以後生女孩會不會也有優惠？

　　張維慶：現在各地的政策都不一樣，有的條例規定都不太，各個省制定條例都不太一樣，像有的地方對城市生女孩的家庭在退休的時候加多少退休金等等這樣的規定也有。但是各個地方的做法都不太一樣。

　　主持人：來自廣州的手機尾號8866，挺好的數字，這位觀眾他説，覺得您不用太擔心，因為這個數字是按照戶口統計出來的，實際上在流動人口當中有很多女孩並沒有上戶口，所以他説不在統計範圍之內，所以統計情況沒有您説的那麼糟糕。

　　張維慶：這個觀眾的看法不是一點道理都沒有，就是在我們專家裏頭也有一部分同志認為現在的出生人口性別比沒有普查五普數字那麼高，大量的女孩瞞下來有沒有，在一部分地區可能有，但是在全國總計上來講，這不是一個主要的，主要的還是B超鑒定、性別鑒定，是男性多。

　　主持人：如何來解決流動人口當中的性別比的問題，這部分的管理工作對你們來説會不會更難？

　　張維慶：怎麼説呢，應該説流動人口總體上有利於中國的計劃生育，也有利於解決男女性別失衡的問題。30歲以內的年輕人群，他為了養家糊口，他要掙這些微薄的工資，他掙工資期間，這個主流，流動人口的主流他不願意多生孩子。