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  胡德平:財富和社會責任


央視國際 www.cctv.com  2006年11月15日 13:37 來源:CCTV.com

  各位朋友大家好,首先感謝主辦單位舉辦這次活動,討論財富和企業的社會責任。我覺得這個活動對引領社會的輿論和良知,對培養社會各個階層,包括企業家的價值觀念的追求,都有很大的意義。我覺得央視還有北大做這個事情的時機特別好,我們中央統戰部和全國工商聯也特別關注這件事情。

  我們是在去年也開始在浙江、江蘇這些地方運行了民營企業家的綜合評價體系,但是我們覺得也容易搞,同時也比較難搞。很多真知灼見,很多理論問題非常希望聽到在座各位你們的想法和研究成果。

  説到財富和社會責任的時候,我想介紹一篇小故事,這個小故事在《中華工商時報》10月31號也刊登過一次,就是《尋找33年前的個體》。

  33年前正好是1973年,文革還沒有結束,非常意外的是把33年前的照片我們保留下來了。這是怎麼一回事呢?就是在文革後期,我在歷史博物館工作,當時博物館有一個剛剛開發的部門,在文革期間沒有人管,就是搞民族文物。然後我就申請我們去西藏,要從北京坐火車到蘭州,然後坐一個禮拜的汽車,翻過祁連山、唐古拉山然後到拉薩,到拉薩還要坐汽車。過了雅魯藏布江,還要翻過喜馬拉雅山,從5500米下降到3200米一個叫馬哈鄉的地方,第二天起來一看,是在路上,我們覺得變化很大。5500米那真是亂石滾滾,地熱冒出來的熱氣煙霧繚繞,因為海拔是垂直的,往下走有草,再往下就有花了,再往下走就有喜馬拉雅山的紅松了,再往下走就是熱帶氣候。

  第二天起來我們一看像到了江南一樣,也是青山綠水,我們那個地方離我們到的地方非常近了,這樣的地方我們看到了不是部隊,也不是其他,是兩個師傅,是搞竹物編制的,我們這群人愣了,兩個竹物師傅怎麼到哪兒去了,他們心情跟我們一樣,雖然大家工作不同,但他們説我們家鄉也在搞文化産業工作,生産年年下降,與其我們在家鄉搞文化大革命,鬥私批修,説到鬥私批修很多在座年輕人不知道,與其這樣搞還不如憑我的手藝到天南海北賺一些錢,讓這兒教編竹器。當地的姑娘非常的聰明,都披一個小牛皮,説是文成公主送給他們的,非常的邊遠,是西藏的西藏。這兩個竹物師傅,我覺得他們也説出了他們通過自己的手藝賺一些錢,但無形當中也幫門巴人編竹物,賺的錢是他們的財産,但在門巴族那裏創造的是財富。

  財産和財富是分不開的,財産和所有權是緊密聯絡在一起的,財富和生産總值也是在一起的。它們是不同的,但是我覺得經濟學互相交織,它們又不同,但又相同。我們改革開放多種所有制的出現,談財富我們必須要把財富、財産分清楚,確定所有權是指什麼,物權是指什麼。這個東西是你的,還是集體的,還是國家的。社會所共享的財産那也是財富,公共財政,全民創造的稅收財富,雖然那是各個所有者創造出來的,但社會所共享的財産也是財富。

  比如兩個竹物師傅教那些人編竹物器,他得到的收入叫做財産。但那個財産不合法,隨時會被人來沒收,隨時可以把你關起來,但當時這兩個竹物師傅沒去,誰知道竹子可以編竹器呢?那麼竹子就是浪費資源,把資源加工、出售,在市場上流轉,這就是財富。我們談財富確實還要繼續堅持社會主義市場經濟的方向,多種所有制繼續共同發展。

  另外一方面,生産組織所形成的國家稅收、財政、基金、基金會、捐款,應該是全民所共享。我們有一些財富,在城鄉二元結構的時候,只能城市人享用,農村人不能享用,只能非農戶口享用,農業戶口就不能享用。我們國家定了八項指標,其中五項指標都是有關就業、教育、衛生、社保和公共安全,我覺得這個定位規劃,政府把自己的定位,政府所擔當的責任,比以前定的有進步,當然也不是很完善。八項指標,經濟指標只有三項,社會人文指標有五項,這是我們原來所有未來五年計劃所沒有的,這是財政、政府掌握的資金、各個企業所交的稅收,在新的規劃裏有更好的使用。但是以經濟建設為中心,這是從十一屆三中全會到六中全會沒有改變的,裏面的訣竅、構思,大家的情緒、整個的社會氛圍,政府職能都是牽扯一系列問題。所以我説三項指標,經濟現在就很好,也存在很多的問題,但在這個同時,在經濟建設為中心的時候,又把八項指標當中五項社會人文指標,體現政府的職責,政府對財富、財産、財政的看法。

  現在全國的各類企業是835萬家,但是在9月份之前減少的企業有13.1萬家,是國有企業和外資企業,私營企業增加了55萬。這當中有企業是改制,但是也有國營企業只要不增加壟斷性的企業也是可以,如果壟斷企業一個勁的增加那也不合理。有的國有企業改制了,或者被關閉有其合理性,但是增加最明顯的是私營企業。從2000年開始一直到2005年,個體工商戶五年都下降,沒有恢復到1999年以前的情況。

  有人一句話説的好“百姓創家業,能人創企業,幹部創事業”。如果這樣咱們所有制會更加的合理,這是在強調財富,從它的源頭,最原始的起點講的。另外説的財富就是捐獻、慈善,確實中國在這方面比北美國家差一些,但我覺得在我們這樣特殊的環境下,我們企業能不能用商業的方式,用市場的方式,也幫助一些老少邊窮地區的人民,用市場的方式和商業的方式幫助弱勢群體,也讓他們有謀生自養之道,這還是最古老的説法,現在你説我們搞培訓,意義更加積極。能夠把2000平方公里的沙漠綠化造林播種植物生長起來,現在商業利益出來了,種甘草,這才叫做天才,這才叫做商界的領袖人才。

  我覺得用商業的方法,用市場的方法改變了沙漠,教大家技藝,搞培訓,使真正的義利兼顧。我看商業奇才的方案,就是有商業的辦法,如果中國企業家在這方面有所創造、典型的話,像孟加拉的窮人銀行家怎麼就得了諾貝爾獎,銀行小額貸款同樣掙錢,讓人看了很羨慕,同樣是發展中國家,可以把銀行變成以人為本,我們銀行能這樣做嗎?簡直差一大截,存款是平等的,貸款就不平等,我們體制還是要改,但改革一定要按照富民政策方向改,不能改成在股市圈錢。

  現在社會需要真正的是全心的讓人深思、受益的價值觀念,社會良知應該起作用。我就説這麼多,謝謝!

責編:劉子瑜

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