和諧社會與經濟發展

　　[網絡主持人]：網友朋友們大家好，歡迎點擊央視國際網站，今天我們探討的話題是和諧社會與經濟發展，我們很榮幸請到中國人民大學教授博士生導師李義平先生，歡迎您的到來！
　　[在線嘉賓]: 大家好！

　　[網絡主持人]：今天我們談論的話題有點大，但是我們想讓您用通俗的語言跟我們解釋和諧社會與經濟發展到底是一個什麼樣的關係？
　　[在線嘉賓]：應當説經濟發展可以造成和諧社會，我理解的和諧社會有兩個層次，第一個是計劃經濟也是一種和諧，那麼一種和諧就好象我們自然經濟長期的採集東南下的那種自然經濟的和諧，自然經濟因為大家認同那樣的規律包括那樣的分配方式，所以也是相對和諧的，其實今天的市場經濟也和諧，西方的市場經濟也和諧，所以經濟發展也可以造成一個和諧社會，它是一個更高層次的和諧，有兩個不同層次的和諧。我們應當追求這個更高層次的和諧。

　　[網絡主持人]：您能從經濟學的角度來給我們解讀一下如何構建和諧社會麼？
　　[在線嘉賓]：某種感覺上，我們黨中央開十六屆六中全會，討論建設和諧社會的問題，這就説明我們目前的社會存在着一些不和諧的因素，其實經濟發展比經濟不發展某種程度上更容易産生一些不和諧的因素。比如説，在自然經濟下，計劃經濟下，它是一個相對靜止的，大家認同這麼一個價值觀念和分配方式，我剛才説市場經濟是一個高層次的一個和諧社會。

　　[網絡主持人]：高層次指的是什麼？
　　[在線嘉賓]：市場經濟發展了，各種各樣的分配方式大家也認同了，大家也認同這個價值觀念，比如可能他掙的錢比我多，但是他比我能幹，因為市場經濟國家給每個人提供的機會是一樣的，在這種情況下，我可以通過我的努力達到一個高層次的酬勞對應，我的工作和我的報酬相對應。大家認同這麼一個分配方式，大家更關心怎麼樣對社會做貢獻，這樣市場經濟社會的國家，人家反倒是和諧的，我們中國的經濟發達地區，上海、浙江、江蘇、廣東、福建，反倒問題出的多的是經濟沒有發達的，相對比較落後的相對欠發達的國家。我們現在感覺到出了種種不和諧的因素，使我們正在從以往相對低層次或者自然經濟的那種和諧向高層次的市場經濟的這種和諧過渡，在這個過渡的過程中，有一個制度的空間，可能産生重重的問題，還有一個價值的問題，這種問題是感覺到不和諧了，但是它並不能説明我們未來的市場經濟畢竟是不和諧的經濟發展中出現的問題變多，這有一個産業結構調整的問題，有人文觀念調整的問題，有老百姓適應市場的國家，還有國家怎樣駕馭市場能力的問題，這些是發展過程中出現的，只能在發展過程中解決。沒有問題的時候我們寧可要高層次的問題，不可要低層次的問題，就國際上來比的話，比如像朝鮮韓國這兩個國家原來的情況就差不多，現在韓國的經濟全世界人們都知道了，這就是兩個不同層次的問題。用魯迅先生話講，一個是北京街頭撿煤渣的老太婆的辛酸，還有富的國家和地區他也有問題，他怎麼解決這個問題，所以我們寧可要富人的問題，不可以要窮人的問題，不是我們瞧不起窮，畢竟窮不是好事。  

　　[網絡主持人]：我們國家也存在這樣的問題，比如東面是富的，西面可能存在問題，這是一個什麼樣的原因呢？
　　[在線嘉賓]：原來的情況差不多，搞自然經濟計劃經濟的時候差不多，計劃經濟統一分配，兄弟姊妹，國家就是家長，家長分配各種資源的時候得照顧方方面面了，市場經濟不一樣了，一旦搞市場經濟，一旦搞工業化，我們可以發現全世界都是如此，修的工業化過程中出現了一個南北的兩極分化，而中國的工業化市場化的過程中，東西的差距拉大了，為什麼呢？其中有它的基本的經濟規律，市場經濟是按照看不見的規律去配製，一個信號説的通俗一點，所有的錢都向富地方跑，所有的人也都向富地方跑，跑富地方也能掙到錢，某種程度上講，窮的地方所以窮，大概某種程度上就是因為他窮，窮沒有購買能力，把市場拉不起來，拉不起來人也不願意待在那個地方，錢也不會到那個地方去，發達地區那些企業也不願意到那投資，沒有投資就沒有就業，掙不到錢不就更窮了嗎，所以實際上市場配製資源上是一個雙面的效應，對富的地區來説，更多的富的機會，對窮的地區來説，在這麼一個情況下，富的機會比較少，所以國家才搞西部大開發，靠國家的力量，靠東北的振興政策來使貧富差距儘量縮小。
　　但是最終很難縮小到沒有差距，經濟發展原來就是大鍋飯，傳統經濟搞完了，於是我們改革開放，一開始就是為了打破大鍋飯的。

　　[網絡主持人]：但是我們也發現很多問題，比如你看很多的資源很豐富的城市為什麼他的經濟並不發達呢？
　　[在線嘉賓]：全世界都有很多這樣的例子，日本70％的土地不適合耕種，日本不僅工業發展的好，農業也發展好，東南亞國家以色列黃沙滿天，但是農業發展很好，中國的台州溫州沒什麼資源，台州自然條件特別惡劣，每年都有颱風，但是
　　很多中國的名牌都是台州和溫州的，甚至義務是一個縣級市，全世界每天有60多個國家和地區的客商在那裏購買小商品，你説他沒什麼資源，就是逼出來的，逼着向市場尋求生存的來源，逼着搞技術創新和品牌，現在我們很多的自主品牌是發達地區的品牌。

　　[網絡主持人]：我們連飯都吃不上，肯定想辦法賺錢了，活着是最根本的。
　　[在線嘉賓]：當年很多的魚米之鄉都是經濟不發達的，因為魚米之鄉條件太好了，怎樣的條件都能過上好日子，而且一旦步入工業，説的遠一點，1776年在國民財富的性質和原因裏面怎麼對中國有兩段批評，其中一段時間説中國似乎停止了，按照它的法制，按照它的制度，它的發展空間幾乎都差不多，如果換一種制度，那麼中國的市場經濟還可能發展，他所謂換一種制度就是換一種體制，今天我們中國共産黨領導我們中國人民最終選擇市場經濟所幹的都是亞當斯密所説的換一種體制的工作，這也是亞當斯密的一段批評和評論。另外一段批評説中國特別似乎特別重視農業，歐洲特別重視工業，結果中國落後了，歐洲發展了，今天像台州和溫州重視工業就是重視市場經濟，必須在市場中不斷滾動發展，這樣情況下，雖然它的資源好，但是他有一種非常寶貴的資源，什麼呢？就是企業家資源，有了企業家可以用全世界的資源，全中國的資源，所以溫州台州這樣沒有自然資源的地方反而發展的很快，韓國也是一樣。

　　市場經濟與社會和諧

　　[網絡主持人]：我們一直在提市場經濟，市場經濟跟中國的經濟發展有什麼關係？
　　[在線嘉賓]：其實三次偉大的工業革命就是三次偉大的創新，這三次工業革命都發生在市場經濟國家，而且就我們中國來看，我們市場經濟發達的地區有很多很多的自主品牌，像台州、泉州、溫州，那麼就説市場經濟不僅能夠促進經濟發展，而且能夠造就自主品牌，而且講到和諧社會，浙江人説我們這才和諧，能掙大錢掙大錢，能掙小錢掙小錢，每個人都很忙碌，忙到不關心彼此的事情，反而和諧了。所以市場經濟也能促進社會和諧。

　　[網絡主持人]：忙着工作去賺錢，思維方式就沒有想到跟別人計較了。
　　[在線嘉賓]：他是想怎麼把蛋糕做大，而不是怎麼想分蛋糕，把蛋糕越分越小的話，這個社會都難和諧了，如果大家都想著把自己的蛋糕做大做好，那我們中國人就富了。

　　[網絡主持人]：人富起來胸懷也就寬廣了是吧？
　　[在線嘉賓]：發達國家的富人，應該説好的比較多，比如比爾蓋茨就説死了以後80％的財産捐給社會，還有邵義夫給很多大學捐的大樓。

　　[網絡主持人]：物質已經富了，就想到精神的追求。
　　[在線嘉賓]：富了以後錢的邊際效應小了，我把錢捐給社會，社會能給我一種精神回報，當然這取決於一個國家的傳統，像美國社會和歐洲社會就不一樣，美國社會就不主張把財産留給子女，而中國社會就是要把這個留給子女。所以中國社會的富人也應當在市場經濟的發展過程中學會怎麼樣進一步做富人。

　　[網絡主持人]：像成龍都把很多錢拍片拿命換來的錢，他寫了遺書也説要捐贈出去了。
　　[在線嘉賓]：中國原來富人很少，改革開放以後富人多了，我們希望以後12億人民都成為富人該多好，另外率先起來做富人的人也應該學會怎樣做富人。

　　[網絡主持人]：市場經濟體制下存在很多問題，比如有很多壟斷行業，出現了很多價高質差的問題，而這種行業卻沒有辦法去動它，這種情況下我們該怎麼辦？
　　[在線嘉賓]：其實中國社會不和諧很大方面是分配不和諧，而這種不和諧的根源很大程度上大家缺少一個評論的機會，比如你能進入銀行系統，電力系統，石油系統能進入央視，而其他人沒有這個機會，比如城市的人和農民的機會就不一樣，大家缺少這種機會最最基礎的機會不均等然後造成了收入差距的不均等，這很大程度上為什麼不均等呢，是有很多的壟斷部門，是你進不去，所以我們中國改革走到這一步一個市場經濟的基本原則就是競爭，就是平等進入，我們對壟斷部門，而且是行政壟斷，對這種部門應當加大我們改革的力度，使它與市場經濟相適應。