科學發展與依法治國

　　[網絡主持人]: 主持人：朋友們大家好，歡迎點擊央視國際網站，今天我們討論的話題是依法治國，我們很容幸的邀請到了劉俊海先生。
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：大家好。

　　[網絡主持人]: 主持人：今天我們談論的話題比較嚴肅，但是我們想用一種輕鬆的方式去談，那麼劉教授用通俗的語言給我們説説依法治國。
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：不管是我們的政治生活、婚姻生活、家庭生活等等都納入法制化的規定，大家按照法律的規則去行使自己的權利，履行自己的義務，就像大家開車走在大馬路上一樣一定要遵守交通規則，這些既是尊重他人的人身安全，也是保護自身的安全。所以我説在依法治國的理想狀態下，大家應該是各行其道，各得其所。這樣才能保證社會的和諧，經濟的發展。

　　[網絡主持人]: 主持人：其實這些事情和我們每個人都息息相關，也使得我們有規範去執行每件事。
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：是這樣，依法治國為什麼要確認法制的權威呢？主要是因為如何在紛紜的社會當中脫離了法律規則是一件非常可怕的事情，比如我們今天去簽定合同，如果這個合同可以任意撕毀，那麼整個市場經濟就受到了打擊，同樣如果是政府的行政關系裏邊政府胡作非為，那麼企業和老百姓的權利也會受到侵害，當然不法分子濫用權利尋求個人的不法私利就會大行其道了。這是我們黨對我們幾千年封建社會的歷史的總結，通俗認為我們幾千年的封建社會是缺乏法制的。

　　[網絡主持人]: 主持人：我們原來是人治，現在是法治，他們是什麼關係呢？
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：應該説是對立的關係，法治用法律來結束自己的行為，來保護自己的權利，人治是強調個人意志的作用。我們要構建和諧社會，構建法治社會，既要注重人的因素，同時我們還要有好制度，用好制度來約束人和保護人。我們看到周圍發生許多情況，可能一開始一個做官的，後來淪為腐敗分子的，一開始可能還是好人，但是由於缺失制度的約束，就淪為腐敗分子了。也可能行政機關的一把手缺少必要的監督措施都有可能在金錢、在人情、權利或者美女等等因素的誘惑下可能淪為違法和犯罪的貪官，我覺得好人好制度都重要，但是更重要的是好制度。
 
　　[網絡主持人]: 主持人：十六屆六中全會我們也提出了依法治國非常重要的説法，這時候提出來的意義何在呢？
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：我覺得具有極其重要的現實意義，因為我們當前面臨一個重要的重任就是要構建社會主義和諧社會，而社會主義和諧社會的實質我覺得就是法治社會，應當説只有把我們社會生活中各方當事人的行為都建立在法律基礎之上的時候，我們的社會才會和諧，權利才受到保護，義務才去履行，整個社會才不會出現不穩定的因素，這對大家都有好處，這是一個；第二個不光構建和諧社會需要法治，我們發展社會主義市場經濟、增加民族的競爭力也需要法治，包括我們在吸引外資的時候，如果沒有寬鬆的環境儘管當地政府對人家做了許多承諾，土地上給優惠政策，甚至稅收上有優惠政策，趕緊來投資吧，即使這樣如果缺乏必要的法律環境，外商投資者也不敢來，因為你投資的預期得不到保障，所以我説吸引外資也是需要法律的，因為實踐當中有些外商投資者到了某地以後一開始就豪言壯語，一定要給外商提供良好的投資環境，最後等到投資進來以後，有可能出現關門打狗的現象，這時候政府又不保障投資者的權益，這些都是我們深刻的總結。所以搞市場經濟也需要法制環境；第三我們當今推開的各方面改革措施，也都需要法治來規範、推動和保障，甚至來鞏固改革的成果，因為我們的改革肯定帶來對原有格局的調整，牽扯到各方利益的影響。
　　[在線嘉賓]: 如果説一個改革措施成功的，我們一定要儘快的通過法律把它上升到全國人民的意志，賦予極強的穩定性、規範性，這樣我們整個改革措施才能穩紮穩打，確實建設在法制基礎之上，所以不管是構建和諧社會，還是發展市場經濟，還是推動各項改革措施都需要依法治國。

　　[網絡主持人]: 主持人：我們要學會自我保護。下面有一個網友提問，他問法治是如何做到貫徹落實科學發展觀的?
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：科學的發展觀在法治領域也有體現，就是要建立社會主義法治理念，進一步加大依法治國的力度，建設社會主義法治國家，所以法治的要求和科學發展觀的要求是一致。但是我在這裡重點談兩個觀點，也是學習科學發展觀的一個體會，一個是如何看待規範和發展的關係，第二是如何看待公平和效率的關係，傳統的發展認為是重發展輕規範，特別是在一些地方片面強調發展，只要GDP上去就可以了，實際上這是錯誤的發展觀，你GDP上去的如果是犧牲了當地的法治和穩定的秩序，包括有些地方過去縱容過走私，有的地方縱容造假貨，還有的地方是三部曲：第一步是走私，第二步是造假貨，第三步出産品。再比如房地産市場，最近幾年也作出了很大的成就，對裝修、物業等産業都有很大的拉動，但是也有問題就是業主權益的侵害，之前承諾綠化多少多少，車位多少多少，但是最後發現不是這麼回事，那麼找開發商，開發商就説我不承諾的好，你會買嗎？所以我説房地産市場在起步初期的時候就應該強調規範，所以我個人認為規範是前提，發展是目標，法治是基礎，和諧是關鍵，應該是邊發展邊規範，最好的狀態是先規範後發展，先立規矩再做遊戲，包括房地産市場存在的問題，包括預售，預售看不到房子，也許開發商卷錢逃跑了，也不是沒有可能。所以期房銷售本身存在制度缺乏，將來成立現房銷售制度，這樣消費者就能夠看到你的凈高怎麼樣以及小區的配套設施怎麼樣，都一目了然。

　　[網絡主持人]: 主持人：是的，因為現在很多房子是精裝修的，你看不清楚到底怎麼樣，可能兩三年以後就壞了，都是無法預測的。
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：房地産市場不注重規範，發展過程中出現了這麼多的問題。我們再看股市市場，本來沒有達到三年盈利指標的，但是為了能夠達到上市的條件，我把自己包裝成三年能夠達到盈利指標，最後消費者投了錢被套進去了。所以我們現在有了股權分制改革，大家信心增強了許多。不過我個人認為不管是房地産市場、還是證券市場，只有保護好了消費者和投資者的信心，保護他們的權利，人家才願意介入你的市場，你的市場才可以得到長遠和可持續的發展。所以我認為科學的發展觀貫徹在現實的例子中我認為是迫於眉睫，我認為把我們的科學發展觀在各個方面的基本要求儘快上升為法律要求，包括與科學發展觀相背的行政規章，我認為應該進行一次徹底的清理，該廢的徹底的廢掉，進一步細化的也堅決細化，切實增強法律的可操作性和可訴性，如果一個法律條款説的很原則，容易出現遙看草色近看無的現象。我認為至少要為凡人立法，為常人立法，因為畢竟10億農民，我們的法律條款應當儘量的細緻，這樣才能保障大家在具體的生活當中不會出現和立法者猜謎語的現象，比如一個地方寫了交通規則，寫上公交車道8：00─22：00，那麼這時候別的車輛是可以走還是不可以走呢，非常模糊，如果走了其它車輛就違規了，不可以走換道就容易堵車。所以我們的法律條款要有可操作性，一定要把科學發展觀的要求體現的淋漓盡致。

　　[網絡主持人]: 主持人：而且我們發現問題就應該及時的去解決。
　　[在線嘉賓]: 劉俊海：實際上國外也是這樣，當一個重大案件發生的時候，才能促使公眾和決策者思考這個問題，你包括去廣州打工的孫志剛，他當時被警察收容，之後被打死了，個案有的時候會實現制度的改變，但是我們不要的等到事情發生的時候再去解決。因為有的當權者當沒有法律約束的時候，有可能會做壞事情，所以我們要有法律來約束。