王德勝：電視本身首先是娛樂
【特邀嘉賓：王德勝】主題發言：這個題目是關於我們需要怎樣的娛樂電視，我們現在更多談論娛樂類節目，往往都顧慮道德責任、社會功能、思想的載體等功能，我想這是一個正確的事實，也可以説目前電視作為一種娛樂工具，或者娛樂傳媒，以及電視本身作為娛樂的表現方式所普遍存在的一些問題。但是，我想從另外一個角度再看一下，因為我覺得目前我們所看到的娛樂節目的原有的，在我們習常意義的功能是有現實合法性的，娛樂功能的增強和思想教育功能的衰退是存在的。可以從兩方面理解：一個是目前娛樂類發展的狀況，特別是90年代以後，電視當中的娛樂功能的突起和大面積的擴張，自然與我們90年代以後的文化形式變革是有關係的。特別是90年代中國市場化腳步的加快，整個社會世俗層面上的價值觀念、道德理想包括審美情趣的轉化，它必然帶來我們電視功能重新定位，對電視承擔的社會責任等問題上産生新的思考，由此也造成了目前娛樂類的節目的衰退和高漲相互並存的局面。衰退是我們所賦予它的某些責任，高漲是原有過去不被我們重視或我們基本上我從正面上肯定的東西。
現實社會中文化的變革催生出這樣一種娛樂節目，電視娛樂化；從另一方面看，電視對文化娛樂的擴張，從純電視本身角色來説，我們也可以看到，實際上係更接近和回歸於電視本身的定位。在我個人看來，電視最主要的或首要的功能應該是它的娛樂群眾，電視是給人帶來歡愉的電視。人們希望從電視裏面不僅獲得知識，同時要求這樣一種知識能夠被賦于形象化為某種視覺的東西，聽覺的東西，特別是電視這種視覺媒體在今天的社會！如果還是僅僅停留在張揚自身的，比如社會的功能、歷史事件的責任等等，我想又畢竟絕大多數的觀眾是普普通通的百姓，普普通通的百姓沒有太大的價值敘事的想象，也沒有遠大的價值理念，但是，他們也是非常實際的，有著單向化的實際利益需求。面向這種需求，他們必然要求本應成為娛樂定位的電視能夠給他們提供這種歡愉的可能性。所以我想從這個角度上來説，電視這種娛樂化的説法性又呈現它這種傾向，它在某種程度上是回歸了大眾。這正是我們今天所看到的電視或者娛樂節目，它的一個現實性的狀況。而如果我們説，我們需要什麼樣的娛樂性電視，我想一句話可以簡單的説，電視的娛樂化，首先必須是娛樂的，或者説電視本身首先是娛樂。電視思想道德方面的教育功能必須能夠體現在娛樂化當中，這是我的個人觀點。
【首師大現場同學】請專家談談關於娛樂反美東西批判的問題？所謂的反美的東西反的是什麼樣的東西？
【特邀嘉賓：王德勝】也許你提這個問題包含了我們的美學坐標，那些搞純美術的人看，它的現實合法性至少是打幾個問號。也可以他問你，比如過去我們看劇要看正劇，從經典美學角度看，比如看歌劇是最美，看接頭雜耍肯定是不美的，但是，街頭雜耍是不是也包含了一種世俗的審美情趣呢。如果我們放棄了經典的美學立場回到現實文化中，很多不是該批判，而是應該繼承的。
【首師大現場同學】請問專家，美學和娛樂有什麼關係？
【特邀嘉賓：王德勝】這是一個很刁鑽的問題，雖然我是搞美學的，我看到網上的同學針對我提出的一些問題，我想結合談一下，你説美學和娛樂有什麼關係？從經典美學眼光來看，審美或者帶有某種絕對性和絕對化的這樣一種理念，那麼應該説美學和娛樂沒有什麼關係，這和我們剛才一些老師同學説的打鬧的娛樂沒有什麼關係，它不在經典的美學的層次上。經典的美學是講究怎樣凈化，怎麼使人生達到最理想、最高的境界，這種與世俗化是背道而馳的。而我想為什麼這種背道而馳的東西，能夠泛化為我們社會普遍的形式，我覺得任何一種東西的存在都是不無道理的，這就是它的現實合法性的原因，也許我們對娛樂的理解更多的是站在一種道德評判角度，而不是站在文化評判角度和審美評判角度來看。如果放棄純經典的美學立場來看世俗化的娛樂方式，包括我們的電視去向，我個人到覺得在這種最世俗化的情趣裏面，昂揚著對普遍大眾的審美情趣。從道德批判角度來看是低俗的，甚至是對我們崇高的建築物是有害的，但問題是代表我們崇高的建築物是誰帶來的。如果我們曾經有理想，到頭來我們什麼都得不到，你的理想只是一個空。就像天空的太陽永遠在上面，卻永遠照不到你。我覺得這就是它的合法性造成的。
【首師大現場同學】娛樂電視的娛樂性固然很重要，但是，有沒有文化內涵的電視節目？
【特邀嘉賓：王德勝】非常不好意思，我所謂的審美，在普遍審美化、世俗化的時代裏，審美的真正內核抽離之後，人們把煩瑣的東西帶上審美的帽子。我們是沒有詩性但追求詩意，沒有詩性的本質，但是有詩意外觀。我們現在可能沒有太多，或者沒有多少我們理想的審美內核，但是我們有太多太多好看的東西，説它沒有存在的價值，為什麼現在那麼多人買東西看包裝，不看價值呢？
審美性就是本體意義上的審美的東西，已經放棄和疏遠時代了，這個時代不追求本質性的東西，可以説是一個缺憾，但是，這是一個事實，已經超出了審美本質的時代。
【首師大現場同學】每一時代的人都會有不同的生活方式和審美水平，面對不斷發展的社會，人們的欣賞水平不斷發生變化。作為社會人，他們的審美水準是否有一定程度上的相通性，電視娛樂節目能否表達出、反映出這種大致相同的審美水平？
【特邀嘉賓：王德勝】從理論上來説，這樣的相通性當然是存在的，用我們美學的話説，有一個大體普遍的審美標準，審美理想等等。我覺得對於娛樂節目來説，對於我們現在電視人來説，關鍵是怎樣找準我們這個時代相互意義上的普遍藝術性，就是我們得找準這麼一個東西。因為我覺得經歷了八十年代的文化激情之後的中國人，大不同以往的中國人，如果説我們過去一直共守某種信念的話，那我們九十年代這種信念極度崩潰。我覺得這只是一個目標，而不是現實，我們可以朝著這個目標走，但是我們必須得面對現實。現實是什麼，就是一個信仰的廢墟，面對這個廢墟我們有必要重建，但是，重建的過程中我們要關注在這個廢墟上生存的人。所以，在我個人看來，我們這個時代相互普遍，相互公共的審美情趣和理想是什麼，是一種被抽掉的詩性。是從本體意義上的，作為最終存在的這樣一種東西，就像我們已經不在追問人是什麼，我們只問是怎麼活的，我們不問人為什麼活，人為什麼活這個問題太沉重了，而且在現實當中回答的，你可能去解答這個問題。在信仰的廢墟上容易掙扎的人，這樣的人在審美層次上我個人認為是一種被抽掉詩性本身，具有詩意外觀，而且在這種詩意本身已經消失掉的比之任何一個時代更為迫切。因此，在這樣一個文化時代，懷抱一種決定主義的思想，手持一種遠大的價值趨勢方式，用這樣一種價值趨勢的方式去面對我們現實當中的東西，我們只會覺得不堪入目。當然我覺得還是要看的，不堪入目是什麼，我們的現實是什麼，在了解我們文化理想的同時，眼光要向前。
【首師大現場同學】文學院漢語言文學系梅燕紅： 作為一個專家級的人物，或者精英階層的人物，自認為電視在生活中扮演怎樣的角色，或者應該是怎樣的角色，是按俯視還是平視，是批判性的，還是建設性的？
【特邀嘉賓：王德勝】我不是精英階層，我剛才的話全是非精英的話，精英固然有很多值得崇敬的地方，但是，精英有很多很多不值得在我們這個時代重復的東西。在當今電視文化的建設過程當中，電視扮演什麼樣的角色，我覺得電視的角色和批判的角色對我們很重要，批判本身就是一種建設。當我們在瓦解這些東西的時候，是我們在重新建構新的東西，當然我們想按照個人的一種文化願望，在建構這件事。我覺得這兩個是二而一的問題。我在書中提到，當代文化的主導意識就是重新借鑒，我們批判不是高高在上，而是要到大眾中去。
【明月夜!】我們現在的娛樂，是誰在娛樂？明星？觀眾？
【首師大現場同學】我是01級1班周穎:我覺得真正的娛樂既是明星的，又是觀眾的。明星在其中要用自己的能力來獲取觀眾的認可,這是一種挑戰的娛樂，而觀眾是在欣賞的同時獲得娛樂，而且只有雙方的互動,才是真所謂的娛樂。
【首師大現場同學】有些節目,尤其是綜合節目,簡直就是明星們的大聯歡,觀眾還是觀眾，不具知識性,不具藝術性,倒是了解明星真面目好時光!
【首師大現場同學】02級學生趙磊：認為電視的商業性促成了公眾利益、商業利益，公眾興趣之間新的矛盾，我認為電視娛樂是文化性與商業性的結合體。
【特邀嘉賓：王德勝】我想這個問題包含著兩層意義，第一個我很同意，電視節目是文化性和商業性的結合。所謂文化性，通俗的説是符合這個時代的文化脈絡。90年代以後的時代是極具商業文化的時代，是市民利益熱情高漲的時代，包括文學作品，甚至包括90年代網絡的興起，市民文化極具高漲熱情，這是企業化操作的方式，是要賺錢的，不僅要維持生計，還要發展。因此，她説這個觀點我很同意，找到的它們之間的結合點，電視節目會創
造一個新高。所以我個人覺得，當我們談論娛樂類節目包括電視和其他媒體。找到新的結合點，即文化性和商業性這個結合點，當我們去評判娛樂性節目的時候，我覺得最主要、最重要的不是説站在某種既定的一種價值評判，特別是站在既定的道德品牌的立場上評論我們應該有什麼。有些時候有失敗，但我們的失敗不在於我們有理念，而在於我們的理念太強，在於我們過於強調我們理念度現實的統轄性，忽視了電視市場是有我們理念的聲音。以後密謀現實性的理念它的本身合法性是值得懷疑，或者説是不存在的。當一個社會普遍對責任義務整個已經抱著一種玩的態度，至少對責任義務，持懷疑態度的時候，我們還要用一種信仰傳播理念去教育大眾，我們只能承擔這個，所以這一點上我們媒體有時候走在搞理論的人前面。
【首師大現場同學】我是01級1班的郭小竹，請問王德勝老師：你認為作為娛樂類電視的動畫片是不是該被重視？日本可以將動畫做成産業，我們可以嗎？
【首師大現場同學】動畫不做成産業太可惜了！
【特邀嘉賓：王德勝】産業化是一個大問題，但不是僅有娛樂類動畫片才有産業化的需要，真正值得重視不僅有娛樂類動畫片。其實，在我們的電視節目中，值得被重視的娛樂形式有許多，包括綜藝類節目、談話節目等等。同樣的事實是，文化的産業化作為我們這個時代的一個大題目，它所涉及的領域有許多。只是我們現在在文化的産業化運作這方面所做的工作還很不夠，只是剛剛起步而已。在日本，動畫片被大面積産業化是一個很特殊的現象。在我國，它可能也會有自己的市場需求，但對於我們來説，或者説是對於電視文化建設來説，産業化至少在今天這個時候還是一個艱難的課題。
