徒步長城,從歷史走向未來——長城專家做客央視網站在線精華
央視國際 (2004年07月16日 21:01)
7月16日下午14:00,一場關於長城的熱烈討論在央視國際網絡展開。“十年徒步中國萬里長城”活動的組織者金喬先生邀來長城專家羅哲文先生、徒步長城活動的總顧問張虹海先生和熱愛長城的阿根廷攝影家Diego Azubel (中文名:馬鵬飛)先生來到央視國際網絡,與網友進行在線交流,分享徒步感受,探討長城保護問題。
八十高齡的羅老是著名的古建築專家、文物專家,擁有無數煊赫的頭銜:國家文物局古建築專家組組長、中國文物學會會長、全國歷史文化名城專家委員會副主任、建設部風景名勝專家顧問、中國長城學會副會長、北京市文物保護協會顧問、ICOMOS中國委員會副主席……羅老善良真誠、謙遜熱情,讓大家領略了傳承中國傳統文化的老知識分子的風采。而身為北京控股有限公司總裁的張虹海先生和雖需翻譯卻談鋒甚健的馬鵬飛先生、徒步長城活動的發起人金喬先生也都熱情地回答了網友的眾多問題,給大家留下了深刻的印象。
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嘉賓們專注于網上的交流 |
為什麼行走長城?
【嘉賓:羅哲文】關心徒步長城的朋友們,我作為一個老的行走長城的人,向你們表示問候。我已經80多歲了,但是我現在還一直不斷地在長城上下行走。50多年來,我在行走長城的考察研究歷程中,深感長城的偉大,深感長城內容的豐富,也只有親自在長城上行走,才能真正地體會長城的偉大,體會到我們偉大中華民族的象徵的重要意義。希望我們共同來親身感受、體會我們偉大的長城,共同在長城上下行走。
【立立060】向羅哲文老先生致意!我是北京徒步中心會員。參加了數次徒步長城,感覺非常有意義。請問羅老:是什麼精神鼓舞您堅持研究、考察萬里長城數十年?
【嘉賓:羅哲文】我是50多年前從維修長城開始,在這以前我雖然聽到了長城,但是對長城沒有什麼了解。我在52年開始維修長城之後,對長城的歷史、長城的文化內涵、長城的建築結構、長城的佈防設置非常感興趣,它的內容是非常非常豐富。因此我就開始研究了。同時也開始不斷地進行考察,在長城上下奔走了幾十年。使我越來越感受到長城的偉大,特別是它修築的艱難和困難,但是我們從前的勞動人民克服的困難那簡直是想不到的,而且留下的遺跡非常的豐富,它牽涉到中國的政治、經濟、文化、民族各個方面的內容。使我感到長城太偉大了,它的內容太豐富了,所以我不斷地去進行工作。可以説跟長城結下了不解之緣。50多年來,我從來沒有間斷過。因為我的工作是保護長城進而維修長城,所以我也是對長城越來越感到了解得不夠,所以我到現在,雖然年過80,但我還是要不斷的研究長城,為保護和弘揚長城的精神做努力。
【嘉賓:馬鵬飛】首先我作為一個外國人,長城對我來説是一種非常神秘的事物,是一種傳奇,所以我的好奇心驅使我去了解一些有關長城的事物,同時我也很喜歡中國,當然我也喜歡徒步旅行這種活動。
【徒步逛人】想問羅老先生:您好,是哪段長城讓您去過200多次,為什麼?徒步長城除了徒步,參與者還可以如何為保護長城出分力呢?
【嘉賓:羅哲文】應該是100多次,有好幾個地方,一個是八達嶺,一個是山海關,為什麼呢?比如説八達嶺,我是52年開始修長城,就修了兩個地方,一個是八達嶺,一個是山海關。特別是八達嶺,我修完了之後,我還曾經做過嚮導,解説。因為50多年差不多都在修,我都必須去。有時候外賓來了,朋友來了,重要的時候還需要我去講解保護維修情況,我還可以給他做諮詢。差不多一年要去好幾次。山海關同樣如此。每一次去都有新的發現和收穫。我想徒步長城是很有意義的事情,長城你必須要到現場才能體會到它的偉大,真正的了解長城。這是一點。第二點徒步長城實際上是一個很好的健身運動,你徒步、行走、跑步,到什麼地方都可以,但是到長城更有意義,因為它不但健了身體,而且了解了長城的偉大,而且還可以了解長城的很多的歷史知識,了解長城文化內涵。比如説我們到了那個地方,能夠發現很多修長城的碑刻、記載,這些東西你如果不親臨奇景,到那個地方去你體會不了。從照片上從畫上你都是體會不了。而且它還有其他很多很多的知識,比如當地的山山水水,當地的民俗文化,當地的各種各樣的生物、動物都有,所以我想這個是很有意義的。
【徒步逛人】為什麼要搞十年徒步中國萬里長城?
【嘉賓:金喬】作為這項活動的組織者和策劃者,把這項活動長期搞下去的目的是考慮到十年是一個人的人生過程中有意義的數字。我們希望這項活動能夠在人們的記憶中留下深刻的記憶。所以決定持續十年的時間。
【hulunbeir】我對這個活動也不太了解,徒步長城是從哪段到哪段呢?還是整個長城?
【嘉賓:張虹海】為了方便更多的群眾參加,我們採取是每年選幾個點(每次活動選一個點),距離大概是十公里左右,時間在3—4小時。
【xxcstudio】現在你們的徒步走走到什麼地方了?
【嘉賓:金喬】每日徒步運動中心所組織的十年徒步萬里長城的系列活動,今年9月10—12日在遼寧鴨綠江虎山長城進行,這是第二年。
【嘉賓:馬鵬飛】我個人已經用15個月的時間完成了對整個長城的徒步旅行,從嘉峪關開始到山海關結束。
【徒步逛人】徒步長城對中國旅遊業有好處嗎?的確對人的身體有好處嗎?
【嘉賓:張虹海】徒步長城的意義是多種的,對旅遊業的好處是其中之一,尤其我們加入了國際市民體育聯盟之後,這個組織的其他成員紛紛和我們聯絡,希望能夠參加我們的活動。徒步長城的意義不僅在於促進旅遊業的發展,也是宣傳我們民族的驕傲——萬里長城,通過這個活動讓更多的人認識長城、了解長城,增強作為一個中國人的自豪感。對身體的好處也是其中之一。
【hulunbeir】我覺得站在長城上真的會有一種自豪感油然而生。
【嘉賓:張虹海】我經常登長城,每次登長城都有和你同樣的感受,我為長城的雄壯而驚嘆,為作為一個中國人而感到驕傲。
【漫遊世界】徒步長城,有苦也有樂,請幾位嘉賓談談徒步長城的辛苦和歡欣吧?Diego Azubel可一定要談談一個阿根廷人徒步中國長城的感受喲!
【嘉賓:張虹海】徒步運動對參與者來説是一個挑戰,要求參與者在比較艱苦的條件下完成預定的行走路線,而這行走路線徒步長城的活動中,往往是比較艱難的,有些地方比較陡、有些地方的路也比較窄,距離也比較長,對體力和毅力都是一個考驗。不過,由於考慮到參與這項活動的也有不少老人和孩子,所以我們在選擇路線的時候,相對危險性並不是很大,難度也不是很大。我自己在登長城時更喜歡選擇一些比較危險和艱難的路線。此外,我還參加過多次長走活動,最長的距離是43公里,參與這項活動的要求是途中不許吃不許喝不許跑,這相比徒步長城來説,難度更大。
【嘉賓:馬鵬飛】我非常喜歡長城,之所以我嘗試每個月去都去進行徒步走長城,作為一個阿根廷人,作為一個外國人,在我參與這項活動之前,我對長城知之甚少。當我從西向東開始我的旅程之後,隨著我走的距離的增加,我一步步加深了對長城的了解,我認識到長城是與中國的歷史、文化聯絡十分深入的。同時,我認為它是非常美麗的偉大建築,所以我現在是非常喜歡長城,於是我堅持去參加了這個活動。
【徒步逛人】請問馬鵬飛先生:您好,您用一年半的時間走完長城,您認為哪段長城給您留下最難忘的記憶?您是怎麼喜歡上徒步運動?是與您的職業有關嗎?
【嘉賓:馬鵬飛】首先我喜歡長城的全部,每一部分的長城實際上都有它的特點,而且我認為長城的意義不光是那道墻,是與它周邊的環境也聯絡在一起的整體,長城在我眼裏是與山脈、周邊的環境融為一體的,所以每一部分都是不同的,我很難説出哪一部分給我的印象最深刻,或者説我喜歡的是整個長城的任何一個部分。至於我喜歡徒步運動的原因,我想沒有特別與我的職業有關係,這只是跟我的愛好、跟我的興趣有關係。
【hulunbeir】馬鵬飛,能請你説説你眼中的長城以及這次活動的意義嗎?
【嘉賓:馬鵬飛】我認為最重要的是通過這項活動喚醒大家對長城的注意,我的意思是,長城實際上是怎麼樣的,它直觀上給人的感覺是什麼樣的,這一點不光是對一個外國人很重要,對很多中國人同樣也是非常重要的事情。通過這個活動,可以讓人更多的了解長城,了解長城的一些知識。
【hulunbeir】那麼在參加這個活動之後,你對長城的了解和認識是否有了一定的加深呢?
【嘉賓:馬鵬飛】我在其他帖子裏面已經説過,我每月都會去長城一次,所以我通過這種日積月累的參與,我發現我對長城的了解肯定是逐步加深了,每一次我到達長城都會發現一些新的東西,我都會學到一些關於長城的新的知識。當然,我認為對於不同的人,情況也不同。關鍵在於參與者是持什麼樣的心態去參加這個活動,如果他只是把這個活動看做一個簡單的休假去爬爬山、聊聊天、喝喝酒這樣的,那麼對於他來説,這個活動可能只是一個週末的普通假期,我希望人們在參加這個活動之中,能夠關注一些更深層次的東西,這個活動實際上為大家提供了一個很好的機會,去了解長城、去接近長城。
【走的快1】徒步長城的最終目的是什麼?
【嘉賓:張虹海】徒步長城活動的目的是多樣的:宣傳長城、保護長城;愛國主義教育;親近自然、走進自然;磨煉意志、鍛鍊體力;提供人際交流的平臺等等。
關於長城的知識
【走的快1】羅老師您好,我有一個專業的問題想問您:長城的最東端起點為什麼説是虎山長城。還是明長城呢?
【嘉賓:羅哲文】每一個朝代的長城是根據它當時的軍事政治行政範圍來修,因此每一個朝代的長城的起始點都不一樣,比如春秋戰國時候,那些諸侯國家的起點都不一樣。拿比較重要的來説像秦始皇是西起臨洮,東止遼東。遼東就是現在的東北,當時還包括朝鮮半島,這是秦長城。漢長城就很遠了,西到現在的新疆的西部,東到當時的臨洮,而且它還有兩個長城。而明朝上萬里的長城西起嘉峪關,東到鴨綠江,這是很清楚的。他們都不完全一樣,而金長城、北魏、東魏長城都不一樣。現在我們説的長城主要是明朝的長城。因為更早期的長城保存的都很少了。所以我們現在看見的主要是明朝的長城。但是由於後來的一些情況,就把它誤認為東起山海關,西到嘉峪關,這是一個誤會,為什麼會産生這個誤會呢?是因為明朝後期從山海關到鴨綠江這段長城沒有經過很好的修理,所以後來遺跡就很少了。而且清朝統治了中國以後,把這段長城就淡化了。也是因為山海關當時是遼東的一個鎮,因為當時遼東是歸順明朝,是由女真管理,即清朝的前身,清朝推翻明朝以後也有意識地淡化了這段歷史。一般人就把它誤認為是山海關到嘉峪關,實際上是鴨綠江到嘉峪關。後來我從歷史文獻記載,從考古的調查發現這個遺址就在丹東的虎山。
【走的快1】中國的長城到底有多少裏?
【嘉賓:羅哲文】長城的長度過去一般人認為是一萬多裏,這是秦始皇統一了六國以後,利用了部分戰國時候的長城,把它們連接起來,又增加了很多,超過了一萬里了,司馬遷把它稱為“萬里長城”。但是歷朝歷代修建的長城大多不在一起,比如説春秋戰國時候,它是根據諸侯國家的需要來修的,幾百里、幾千里地修,都不在一條線上。因為根據他們當時的政治需要,他根據防禦的需要來選定路線。因此長城的真正長度要給它分別計算,統計以後才是真正的長度。因此我曾經做過一個統計,加上實地的考察,有十萬多裏,就是五萬多公里,這是初步的調查。但是絕對的準確的數據還沒有調查清楚。你比如秦始皇長城一萬多裏,漢朝長城兩萬多裏,以後的南北朝的時候,還有以後的隋,以及以後的朝代,明長城14000多裏,加起來十多萬里。現在正在做科學的調查。
【xxcstudio】有多少個朝代建過長城?
【嘉賓:羅哲文】大概有20多個諸侯國家和朝代修過長城,在秦始皇以前是諸侯國家,戰國時的七個國家都修了長城,還有一些小國家比如説中山國,當時的一個小國家,也修了長城。到了後來,秦始皇、漢、西晉、南北朝、北魏、東魏、西魏、北齊、北周、隋都修過,宋也修了一點,遼、金也修過,元也修了一點,明朝修了最多,清朝也修了很少的一段。
【立立060】中國浙江省臨海市也有一段古長城,不知這段長城與北方長城是否如出一轍?
【嘉賓:羅哲文】浙江臨海這個長城實際上我把它稱作“江南八達嶺”,而不是把它稱為長城。但是它跟長城,特別是北方的長城有不可分割的聯絡。因為北方的長城,比如説北京的八達嶺、天津的黃崖關,還有慕田峪,這些長城建築的結構,它的形式基本上都是從臨海的城墻來的。為什麼是這樣呢?因為當年戚繼光在東南沿海防禦倭寇,他為了加強防禦工事(臨海這個地方是抗倭的一個重要的古城,因為這個城市是依山的),他把這個城墻在山上修建,起伏盤旋,而且特別是有這個敵臺、敵樓,就是一層兩層的敵樓,防禦功能起了很大的作用。後來戚繼光調到北方來了(當時北方吃緊,朝廷就把他調到北京來,保衛北京,加強防禦)。戚繼光來了之後,看到當年北方的長城,山海關一直到山西,覺得這個長城防禦功能很差,在長城上沒有敵臺、敵樓,守城的軍士們日曬雨淋,沒有躲避的地方,而且軍械彈藥也沒有停放的地方,所以他就把臨海城墻修築的方式進行改進,作為北方長城的修築方式。因此北方長城的敵臺敵樓就是在戚繼光的時候加強的。北方長城現在的建築結構就是從臨海來的。但是臨海的城墻看起來很像北方的長城,所以人們就把它稱為“南方長城”。但是它和北方長城是有區別的,臨海的“長城”是封閉的,而北方的長城則是開放的,而且結構上也不是完全一樣。它們只是形式相似,但並不是真正的長城。所以我給它起名叫“江南八達嶺”。
保護長城——不容回避的話題
【木鐸金聲】羅先生,您覺得現在的長城保護處在怎樣的一種境況中?是不是可以説是十面埋伏、危機四伏?
【嘉賓:羅哲文】我想長城保護的問題是個很嚴重很複雜的問題。從歷史上不管是長城也好,其他任何文物,或者遺産也好,都是兩方面的破壞,一個是人為的破壞,就是人把它給拆了,或者是在它亂貼亂畫,或者把磚搬走了,把土運走了。第二種破壞,就是自然的破壞,風吹雨打,因為長城都是露天,而且是在高山、山谷、草原、河流,它受到自然的風吹雨打的破壞是非常大的。我們保護長城就是防止人為的破壞,這個需要法律的手段,要用宣傳教育的方式來進行工作,還要加強管理,就是有人看著。人為的破壞要用人,用法律來保護。而對於自然的破壞的保護,就比較困難,因為它在露天的範圍太大,有些地方是人煙都沒有。對此我們現在還沒有辦法,只能是選擇重要的地方去給它維修,因為保護。人為的破壞歷史上也多得很,比如秦始皇就把春秋戰國時候的長城就拆了很多。而現在如果跟建設發生矛盾,像修高速公路什麼的都要拆。如果拆應該是按照法律法規,經過批准的才可以拆,一般是不許破壞的。
現在我們在目前做的工作就是制定一個保護的法規。現在北京市人大已經公佈一個北京市長城保護的條例,現在國務院正在制定一個全國的長城保護的條約,這是現在國家文物局正在進行的工作。有了這個法律法規,就可以有法可依了。另外我們長城目前的多少年來,從建國以後,我們實行的政策就是全面保護,就是所有的都不能再破壞,重點維修,重點開發,有些地方根據它的價值大小,根據它現在保存的情況,根據它的交通的情況,把它維修出來向公眾開放,但是因為很多地方人煙都沒有,就沒有辦法。而且老百姓也不知道這個是保護的,有的地方去挖土。所以要加強管理,就是把十多萬里長城,都必須有人負責,落實到保護的機構,落實到人身上。比如説八達嶺、山海關、慕田峪等就設了保管所或者管理處,這個就有人管,有的地方就不可能設立專門的保管所或管理處。比如在一個鄉、村這段長城,這個鄉、村政府有責任,要落實到一個責任人,我給你一個責任,如果有人破壞,或者一個自然的保護,你要來報告。文物保護有一個四有非常重要,要有保護範圍、保護的標誌説明、保護的機構或者是專人,還要有科學記錄的檔案,只要把這四個事情做了,就能夠真正落實。
現在國家還在做一個很重要的事情,就是把現在長城的情況調查清楚,究竟哪些地方有長城,過去我曾經總結了兩句話,叫上下兩千多年,縱橫十萬餘裏,如果真正弄清楚非常困難。而現在國家正在做這個工作。現在估計國務院的保護條例應該是今年或者是明年能夠出臺,考察研究工作估計需要幾年的時間。
【嘉賓:馬鵬飛】通過徒步長城的過程,我對保護長城也有一點建議。一些地方在重建長城,但是我認為應該更側重於對長城的保護,而不是建一個“新”的長城,這在歐洲或其他西方國家都是主要的文物保護方式,例如雅典的衛城,他們並沒有重建衛城,而是在現在的基礎上進行保護,保持歷史的原貌。
對於長城的保護,我還有一點看法。長城實際上應該是一個歷史的博物館,但是由於它的特殊性,很多旅遊者,無論是中國人,還是任何國家的人都一樣,他們沒有意識到他是在歷史的博物館中進行參觀,他們在這種情況下就經常會在長城上塗鴉或丟棄垃圾,甚至偷走了長城的磚石,這都是對長城這一歷史遺跡的嚴重損害。如果要做好這個長城的保護工作,我認為更重要的是應該讓人們明白長城同樣也是一個歷史博物館,人們不應該在這裡涂寫、亂畫、丟棄垃圾,甚至帶走長城的轉石。這個辦法優於重建長城,因為即便重建了長城,人仍然可能在這裡涂寫、亂畫等等,所以我認為更重要的是要對旅遊者進行教育、管理和監督。這樣既不會破壞歷史的原貌,又可以達到保護長城的效果。
【漫遊世界】我們的責任是保護歷史遺跡,保護歷史的固有的文化遺跡,而不是偽造歷史的遺跡。
【竹林小溪】我們是否應該通過民間組織,對長城的修復與保護進行捐資活動,是否有這方面的計劃?
【嘉賓:羅哲文】我們國家保護的方針是國家為主,社會參與,如果民間組織能夠來捐資,我想還是應該歡迎的。小平同志在84年曾提出“愛我中華,修我長城”,這裡頭包括兩個意思,就是國家要來做這個事,但是社會各界要來參與。當時提出以後,社會各界很快響應,北京也是,北京專門成立了一個機構,來捐獻修築長城的資金。我想作為我們保護的方針,應該發揮全社會的力量。當然,要盡力而為,不要強求。
【嘉賓:金喬】民間組織在中國有它一定的社會影響,同時也有它的局限性,社會上上下下,特別是政府&&,我們的工作才能做得更好,我們祖先留下來的文物才能夠保護的更好。
【xxcstudio】請問羅老,現在這麼多的人去登長城,是不是也在變相的破壞長城哪?
【嘉賓:羅哲文】登長城是一個好事,但是應該引起一些注意的事項,就是不要讓他破壞長城。正常的登長城應該是好事。
【嘉賓:金喬】我們組織的活動大會都是在有意識的與保護長城這方面相結合,我們不能行走的長城段,我們採取在長城下邊的山路迂迴著走,這也是我們徒步長城的一個形式。
如何參加活動?
【xxcstudio】請問想要參加你們的活動,需要什麼手續嗎?
【嘉賓:金喬】無須什麼手續,只要到我們組委會報名,交納參會費用即可參加。如果要成為我們的會員,需交年會費30元,每次活動還有優惠,歡迎你成為我們的會員。謝謝!
【走的快1】那如果不是會員怎麼參加活動?參加活動的費用比會員要高多少?
【嘉賓:金喬】你不是會員的話,也照樣很輕鬆地能夠參加我們的活動,而且參會費非常合理,如果説作為會員的話,會有九折的優惠。
【xxcstudio】聽説你們已經加入了IVV組織,請問它是一個什麼樣的組織?
【嘉賓:金喬】它是由歐洲的德國、瑞士、奧地利、列支敦士登四國于1968年發起設立。現在國際上有40幾個國家的成員國,他們以徒步、游泳、自行車、滑雪為主,是一種非競技性的大眾健身參與的一種體育非政府(NGO)的組織機構。現在在亞洲僅有4個國家,我們加入以後在亞洲是第5個成員國。
【xxcstudio】那IVV組織對我們的十年徒步有什麼看法嗎?他們會常年支持你們的活動嗎?
【嘉賓:金喬】IVV組織在認定一個國家的成員的時候,它有幾項比較嚴格的審核標準:每年要進行兩屆以上的國際大型活動,連續兩年以上,然後由兩個以上推薦國的推薦,經IVV年會評審以後才能夠被納入這個組織裏面。今年四月份的大會,正好是IVV的主席親臨現場考察了我們,給予了很高的評價,希望在IVV這個組織上,把我們這項活動全面地展開。
【漫遊世界】每次徒步活動中大約有多少人參加,參加這種活動除了體力需要健壯,還要旅遊、地理和歷史文化的豐富,請問在此之前都要做哪些必要的準備?
【嘉賓:張虹海】徒步長城的活動每次一般一千多人,體力上一般人都能勝任,心臟不太好的人最好量力而行。必要的準備除了比較合身的鞋和服裝之外,如果是晴天需要注意防曬、帶上墨鏡、帶足水;攝影愛好者帶上攝影器材。
【xxcstudio】你們的活動有外國人參加嗎?
【嘉賓:張虹海】每次都有不少外國朋友參加,有些是專程來華參加的,有些是在華工作生活的外國人。
【徒步長城】聽説有好多日本人參加你們的活動!為什麼?
【嘉賓:張虹海】每次也有不少日本朋友參加,因為徒步活動在日本非常普及,他們對參與這類活動很感興趣。
【漫遊世界】請問組織一次這樣的徒步長城活動大約需要多少錢?一個人參加這樣的活動大約需要多少錢?
【嘉賓:金喬】從組織到大會當天,需要有一個很長時間的前期工作,包括人力、物力,需要15萬左右。一個人參會需要:100元左右。
【徒步逛人】參加徒步運動的是什麼人群呢?
【嘉賓:金喬】從年齡上劃分,主要是在30—70歲之間,其中以知識分子、白領階層、外企為主。
【徒步逛人】今年參加徒步活動最大年齡的是多大?
【嘉賓:張虹海】78歲。
【xxcstudio】要是想參加你們9月份的活動,怎麼辦?要是報名去哪報?
【嘉賓:金喬】去組委會報名,010—84896321,或者是網上報名,匯款,地址網上已經有,網址:http://www.mrqh.com/index1.htm。
【徒步逛人】我有一些好的攝影作品想投稿,怎麼投?
【嘉賓:張虹海】我們每次徒步長城的活動都要同時舉行長城攝影活動,歡迎和我們的攝影愛好者進行交流。日本徒步協會今年成立40週年,為了迎接40週年的活動中特別的為中國長城攝影展做了一個專題展覽會,在10月下旬在日本東京、崎玉縣等地進行巡展。關於攝影大賽的參展辦法,詳見http://www.cctv.cn/travel/special/greatwall/01/index.shtml左上角。
【xxcstudio】你們有關於介紹長城的會刊什麼的資料嗎?不是會員也能拿到嗎?
【嘉賓:金喬】只要是需要的,向每日徒步運動中心去諮詢,我們會寄送一些我們定期的會刊。
【xxcstudio】2008年奧運會的時候,你們的徒步活動會在北京舉行嗎?
【嘉賓:金喬】為迎接北京奧運,我們要特別安排規模更大、更有影響的國際徒步長城活動,助威北京奧運成功!
責編:青樸 來源:CCTV.com
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