年報工夫茶（02.28） 

央視國際 (2005年03月01日 13:18)

　　主持人：在今年我們推出的年報進行時當中，有一個特別的板塊，叫做年報工夫茶，今天的年報工夫茶，我們是請到了兩位喝過洋墨水的博士，來給大家談一談分紅的問題。

　　老薑：壘起七行灶，聽我説年報，歡迎收看《中國證券》年報工夫茶，我們今天請到的是兩位博士，這位的是左博士，這邊是金博士，金博士比較有意思，和金博士聊天肯定話題離不開錢，我想我今天就説説年報分紅的事，你們兩位都是喝過洋墨水的，現在我們市場裏面，大家年報季節關心分紅，就是你是給我錢了，還是送我紅股，你們兩位認為什麼樣的方式好？

　　金岩石（湘財證券首席經濟學家）：就是每一個人，他在理財的時候，特別是在投資的過程當中，他腦子裏面實際上是這個錢分開的，左口袋我就是要穩定收益的，右口袋我就是要追求暴利的。但是追求暴利的公司，如果你給我分紅了，我會覺得不舒服，為什麼呢？因為你等於是你告訴我，除了分紅之外，你沒有別的機會，那我就會走。但是成熟公司我一開始就等分紅，突然間你不給分紅了，我也要走，為什麼呢？因為你經營出了問題了，這個具體案例。1974年紐約的能源公司，臨時宣佈，由於能源危機，74年的能源就宣佈説，今年取消分紅，結果中小股民就上街鬧事，美國的中小股民就是説，從來我買你的股票，就是買的分紅，我不管油價怎麼漲，當時因為73年石油危機。

　　老薑：就是堅決要求分紅。

　　金岩石：堅決要求分紅，甚至呢，鬧到成暴力事件。

　　老薑：我覺得金博士説這個可能是一種，這個市場比較成成熟之後，然後大家能夠認可，就是我要告訴你這個藍籌，還是風險投資你能夠自動地把它區分開，但是實際上你剛才説70年代，我覺得儘管我們這個市場，我們不好説，比誰差多少，但是現在市場裏面，大家是希望分紅。

　　金岩石：市場和市場不一樣，你比如説紐約的分紅就高，投資人一開始看的，就看分紅，但屬於説你一開始這個市場，就是投機市場，你比如説納斯達克，一開始我就告訴我，我就是賠錢的，然後我今年賠，明年賠，後年還錢。

　　老薑：就是讓你認可這種方式。

　　金岩石：你一開始我就告訴你，我既然在賠錢，我為什麼會分紅呢，你比如説，具體講，就像搜狐在賠錢的情況下，它要分紅，不可理解的事。

　　左小蕾（銀河證券首席經濟學家）：但是在中國的情況下，往往不是這樣的，就是説還是個初級市場，上市公司的整個治理結構，就是上市公司它還沒有把這種股東利益最大化，多作為它經營的目標，作為它的約束，來引導它的整個經營行為。

　　老薑：贊同，我覺得好多公司就是有錢不分。

　　左小蕾：比方説它圈了錢以後，拿去裏理財的這個問題，顯然它不是説沒有錢分紅，也不影響它經營的發展，對不對，因為你錢拿來以後，你轉回證券市場，説明你也余錢剩餘嘛，所以為什麼它要來用這個東西來約束他，像證監會用這樣的強制性的條款來約束它呢，本來從監管部門來説，是不應該對這個公司的行為，也直接的干預的，道理上是對的，但是現在是強制性的，原因是我覺得這是一個不得已而為之，我們不完全站在投資者那一個角度來思考這個問題的意義的話，這個強制性分紅，實際上它的目的不在於這一次把錢分給了投資者，在今年或者是明年，我覺得最重要的是還是要知道一個約束。

　　金岩石：如果一個市場上的上市公司，它是由於外在的強制分紅而分紅，它實際上是市場信息的一種扭曲，同時也是上市公司的微觀決策的一個扭曲，它的結果是導致投資人更難以看清，這個公司的真實投資價值，如果投資人依賴政府機構，強制上市公司分紅，來建立這麼一個機制，這個市場本身它的信號是不對稱的。

　　老薑：你們都是留洋的，左博士是不是回國時間長，你回國時間短。

　　金岩石：差不多。

　　老薑：你腦子裏裝的是這個華爾街，比較成熟的市場。

　　金岩石：應該這麼説，我在納斯達市場上滾的時間更長一點吧，十年吧，十二年了，我拿我自己的例子來反駁你，1994年我收到了一張分紅單，5分錢，那個郵票0.22。我就覺得把這股票賣掉，實際上你要求上市公司分紅，實際上是成本非常高，對於整個證券市場，投資人沒有想到，我非常清楚，我拿到一個5分錢的分紅，但是它給我分紅，光郵票就0.22元，我一定知道這個公司，它沒有把我的利益真正放在（重要位置），它在騙我。

　　老薑：你看金博士説這個好像，打一個比較通俗的比方就是説，這有一個雞蛋，咱們三個是股東，説今天就把這個雞蛋給它吃了，還是説拿這雞蛋試著，看能不能 孵出一隻小雞來，然後小雞能下更多的雞蛋，是不是類似這個意思

　　金岩石：就這意思。

　　左小蕾：這個意思是這樣子，我還是覺得就是説要區別這個市場發展的層次，我覺得金博士説的這個東西，是我們的目標，是市場建設將來的，包括證券公司，包括投資者，是我們將來的一個，希望達到的這麼一個境界，這麼一個發展的層次，但是現在目前我們所面對的這樣一個市場，可能上市公司，從戰略的角度，從長遠發展的角度，來決定股利分配的問題，可能還不是那麼樣。

　　老薑：這個情況比較少。

　　左小蕾：這種情況比較説，還有一個，可能它似乎還沒有樹立這樣的理念。

　　老薑：剛才二位這樣一個言論，將來如果咱們成立一個公司的話，金博士適合做董事長，左博士適合做總經理，我們稍事休息，回來繼續我們的年報工夫茶。

　　老薑：歡迎回來接著收看我的《中國證券》年報工夫茶，我們剛才説這個分紅的問題，這裡面還有現象，金博士我不知道你注意沒有，就是在非常現實的市場裏面，大家都注意到就是A股這面，送紅股的比較多，然後像青啤，馬鋼，上海石化，這樣帶H股的，它幾乎從來不算紅股，它發這個股利，所以大家腦子裏面就有一個印象説，不送股，發股利的公司是好公司，藍籌公司，這種看法對不對？

　　左小蕾：這個也不盡其然，我覺得在成熟上，也不盡其然，它是這樣子，我覺得就我的了解，在國外的市場上，比較成熟的市場上，如果它一旦發了這個紅利的話，他一般也是為了形象，也是為了説明它的業績型表現，它不太性輕易的能夠就不發了，不發就會改變投資者對你的概念，就像金博士剛才説的，它如果一個成長性的股票，他就是靠股利的不斷的分發，來向投資者證明他的價值在這個位置，而且還是穩定成長的，你突然一下不發了，那它就出問題了，像這樣一些在H股上，特別是海外投資者，如果他一直多的話，他不會輕易的改變他的股利政策，有的時候，甚至還可以，可能會有為了達到這個股利政策，做一些什麼動作都可能。

　　金岩石：小蕾説的這個很好，其實很簡單，你比如説你的朋友，突然間他行為有點變異，你馬上會發現這人有點毛病，有問題了。投資人和他所投資的上市公司之間，應該是有這樣一種默契，這個叫做股性，這個股性格就是一旦變了，他就覺得你這人不對勁了。問題在於，就是如果説不同的公司，不同的市場環境下，處在不同的階段，你用統一的模式去衡量，它最終會導致兩個東西，第一個會使得上市公司本身的成長，變化了標準化的東西。

　　老薑：受到一定程度的制約，或者是扭曲。

　　金岩石：扭曲了這個市場上的産品，另一方面，也扭曲了市場上投資人了行為。

　　老薑：為啥？

　　金岩石：就是説它會慣怪投資人。

　　老薑：這話千萬別讓投資者聽到。

　　金岩石：投資人應該明白，就是你想想，如果這股票一落千丈，它給你補那兒紅利，對地來講有什麼幫助，杯水車薪，其實只是在你做了一個心理安慰，如果你真知道他發你這點對紅利，就是拿發展個股票的錢發的，你怎麼去想。

　　老薑：原來我們知道，好多公司是不分紅的，大家已經習慣了，他認為這家公司，它可能確實沒賺來錢，然後前兩天有一個投資者就講這樣的股市，他説突然有一家，奧投了好多年公司它開始分紅了，他並且把它往好處想，這個董事長變好了，他沒有這些想，他想這個人下一步有什麼再融資吧，為了應付管理層的某一條政策性杠杠，他説下一步是不是要配股，要增發，可轉債。

　　金岩石：而且如果你的一個老朋友，他給你塞10塊錢小費，你怎麼想，你會覺得你受到侮辱。

　　老薑：這個人很不夠朋友。

　　金岩石：太不夠朋友了。

　　左小蕾：還有就是説一個投資者能夠這樣想事情，我倒覺得是個進步，它突然翻紅了，它有什麼別的企圖，我他這種思維方式使反倒是一個進步，所以現在在這個強制性分紅的條件下的投資者們，就應該像我們投資者這樣，問這樣一些問題，提問題出來。他從來不問我，他是不是別有所圖。

　　老薑：實際上市場還是這種情況的，就是説他原來從來不分紅，給他突然分紅，它是有算計，有這種情況。

　　左小蕾：為什麼他原來都不分紅呢，因為他沒有這個壓力，那現在為什麼分紅呢，因為他要融資，好，那為什麼他融資就可以把它分紅分出來呢。那過去是不是有什麼虛假信息，好還有一個問題，它融資以後對我們不負責任，那它在融資以後，你做什麼呢，能不能帶來我的業績呢，假設投資者能夠提出，一步一步的提出這樣的問題，我覺得這個市場就在走向成熟，如果你永遠不打破這一罐子死水，你不去觸及這個東西，他就不分紅，就提不出新的問題來了。

　　金岩石：這不同意，你看那個佛山照明，沒有人強制他分紅，他一直在分，然後這就是一種類型的股票，久而久之佛山照明類的股票，就吸引了一批投資者，反過來如果突然間這批公司不分紅了，這批投資人不敢了。

　　老薑：開始送股。

　　金岩石：開始問題了，就是股性它是這個公司，所處的行業階段，一貫這麼做，他有一個這麼一交平均的過程，那是老問題，就是如果你的老朋友突然間，他幫他事，他給你小費，你會覺得不舒服，這完了，他一定是跟我斷交了，這是一個信心。

　　老薑：我插一句話金博士，就是這個成長股，是不是像左博士説的，就是如果我們沒有，這個市場本身就就沒有那麼成型的成長股的時候，你們會不會，大家這種做法就會出來好多假的成長股，你比如説當初的這個大比例送股，東方電子，銀廣夏，都是但是的龍頭股，還有就是最近大家知道有一個IPV6，炒這個IPV6概念，就是三天兩天，後來我一個山東的投資者打電話給我，用山東話講的，老薑，你告訴我，這個IPV6和奧迪A6有什麼區別？我想了想，我説，可能都是6個缸，這種概念也能炒起來的時候，這個成長股是不是容易變成一個做的局呀？

　　金岩石：那麼你説分紅股就不做局嗎？

　　老薑：正好説到這兒，你看我這手裏有材料，從今年的年報和去年的年報來看，像文山電力，然後像佛山照明，包括前幾天的一個科華生物，它是以派現為主的，董事長非常大方，還不屬雞，為不卷款跑， 而且股價確實在漲，這是一個很現實的問題。所以我們現在面對的，好像就是這樣一個現實的市場。

　　左小蕾：我覺得這個主要我們的上市公司它的治理結構真是存在著很大的問題。

　　金岩石：我在美國投資這麼多年，從19991年開始，1987年就開始投資，坦率地講91年直接進入證券業，在我的收入當中，我從來沒有把分紅當作一個事，但是我只是把分紅當做一個動作。

　　左小蕾：因為金博士她是一個博士，他是一個對市場非常有研究的，他是對市場很了解的，直接的，長期的參與者，所以你在另外一個市場上，和另外一個層次上的投資者，您可能是我們證券世界上投資者將來應該達到的那個目標，我就説還不是一個同樣的情況。所以它還是有一些自主性不健全的東西，使得公司的自助行為，及有些時候也不能完全反映它的真正的價值。

　　老薑：我們今天就是想把這個分紅，不分紅還是分股，還是分現金紅利，想把這事兒説清楚，我想對大家是有啟發的，剛才我倒是想起一個大家都熟悉的相聲，叫釣魚，有一個孩兒他爸爸每天出去，釣不來魚，他説明天還有一波，安慰家裏人，我想不管是他釣來了魚，還是説明天還有一波，這個都可以，但問題是一定不能拿自己家裏的錢，去市場上買二斤魚回來充數，這個是萬萬使不得的，歡迎收看《中國證券》年報工夫茶，我們下一週再見。

　　主持人：應該説每年的年報進行時，就像是一桌色香味俱全的大餐，也希望這桌大餐能夠滿足您的口味，歡迎您繼續關注年報進行時，好，感謝您收看本期的《中國證券》，我們下次節目再見。

責編：劉科研 　來源：CCTV.com