基金地帶 基金經理眼中的第四季（2004.10.11）

央視國際 2004年10月12日 14:00

　　主持人：雨霏

　　呂俊 上投摩根富林明基金管理有限公司投資副總監

　　吳剛 長盛成長價值基金經理

　　主持人：在節目開始我們先來關注一條新聞，這條新聞是從中國人民銀行剛剛發佈的周小川行長的最新講話當摘錄的，我們一起來看一下。

　　周小川表示中國已經採取的宏觀調控措施對降低投資和信貸的增長髮揮了重要作用，各項貨幣政策中間目標均遠低於年初預測，實現軟著陸的前景已經更加明朗，預計今年下半年中國經濟增長速度將有所放慢，投資過熱現象將進一步緩解，他同時透露兩家國有商業銀行將在明年實現上市，針對當前不斷上漲的國際油價，周小川認為金融市場波動也與油價變化呈現出明顯相關性。

　　主持人：我們可以看到周小川行長的講話信心非常豐富，投資者想理解你們作為基金經理你們注意到些什麼，我們剛才這個片子只是摘取一些其中和股市關係更為直接的信息，你們又注意到一些什麼樣的信息？

　　吳 剛：我們比較關注油價，因為今年以來油價持續上漲現在已經超過50美元，我們在想這麼高的油價可能會對世界經濟發展和中國經濟發展産生一些非常大的影響。

　　主持人：它也對今天市場表現有一個呼應，我們在話題中還會詳細討論。

　　呂 俊：其實周行長在講話開始還點到三個問題，油價其一，其二美國日本在第二季度消費增長勢頭開始有所減緩，由於美國是世界經濟火車頭，它也大量吸收發展中國家向它出口消費品，如果它的消費勢頭不妙對世界經濟會産生非常深遠的影響，第三個由於國際資本從發展中國家向發達國家回流，這也是一個影響到發展中國家市場估值水平重要經濟活動，這種回流勢頭是不是會持續下去，也是值得投資者密切關注的。

　　主持人：我們也注意到今天國際原油期貨價格依然是在53美元上方高位徘徊，對原油價格節節攀升市場中哪些行業會受到影響比較大，我們記者對12家基金管理公司30位基金經理進行一個調查，我們來看看調查的結果，我們看到對原油勘探與開採煉油以及原油相關替代行業大家是看好，對石油化工行業開採一個中性的態度，對用油行業如交通運輸是看淡的，這樣一個調查結果兩位嘉賓基金經理是否持一個相同觀點？

　　吳 剛：其實大家注意到原油價格近期包括今年價格在不斷上漲，原油不僅代表原油本身是所有原材料一個標桿，我們注意到包括銅其他有色金屬也是今年出現大幅攀升，我想是隨著中國和印度的不斷發展，世界這種低原材料價格現象，低原油價格現象可能一去不復返，這裡對這個行業來説我們不僅看好這些行業，有所能源服務業的行業我想也會比較看好一些，我個人更好一點。

　　主持人：你覺得能源價格節節攀升可能是未來大家，不光是石油、銅各方面都要面臨共同局面，相關到一些行業判斷，呂先生對他的判斷是持相同觀點嗎？

　　呂 俊：我覺得這個判斷也是正確的，當然它的範圍不局限這麼窄，因為石油是公益事業，它是各個行業都要用到，有的行業是把它用來燒，有的行業是把它用為原材料，比如説化肥行業，它的來源主要是天然氣煤石油都可以做化肥，如果石油價格漲上來可能導致化肥的價格發生很大程度變化，從而引發産業鏈在國際空間競爭力發生格局性變化，所以石油的影響非常廣，像汽車行業豐田最近推出一款車，在美國要發半年時間才能買到手，這個車就是一種混合動力車，它是一種既燒汽車也可以用電，它把耗油量大大降低，這個革新對汽車産業，現在網絡所有汽車産業油價上漲都不利，我看油價上漲也給它造成機會，特別是給發達有技術廠商造成機會，所以我覺得影響是很深遠的。

　　主持人：你剛才提到比較另類的汽車行業，並不見得對它是一個負面影響，像一個看淡行業有沒有需要補充的，可能範圍更擴展？

　　呂 俊：看淡的話題其實我可以接著剛才吳先生話題來講，看淡行業也是出乎人們意料之外，我也同境外投資者進行交流，他們認為包括我自己的觀點也是這樣，在全世界所有産業裏面它始終存在一個爭奪資金現象，像網絡股非常發達的時候，那時候所有的資金都投向網絡IT科技，石油原材料你可以看到這個暑期價格一直在降低，現在這個情形有一個顯著扭轉，各種原材料價格在不斷上漲，相關上市公司的公司水平也在不斷提升，反過來在蹺蹺板另一頭，科技股特別是那種電子元器件這種企業反而估值水平整體在下降，所以你可能無法直接圍繞石油看出來它的未來前景。

　　主持人：表面上兩者之間好像沒有什麼關係？

　　呂 俊：實際上我認為這是有關係。

　　主持人：有關油價上漲對行業影響大部分基金經理他們判斷還是比較趨同，到具體股票操作上可能大家觀點不一致，尤其是有些股票前期已經對油價上漲有些反應，投資者如果對這些股票想持有買進你們有些什麼建議？

　　吳 剛：如果拿了這些股票我想可以繼續持有，如果沒有拿我覺得不妨另外找些機會，不一定石油價格漲了非要買石油，可以買石油重組類股票，煤價在漲也不一定非買煤炭股，也可以買這種運輸煤炭，包括剛才説的原油漲了買運輸股票。

　　主持人：原油是不是就是你剛才説的服務類？

　　吳 剛：也算服務類，還有其他具體例子，打個比方，石油價格這麼漲下去，包括一些管道運輸維護管道一些企業，我覺得都是不錯的選擇。

　　呂 俊：我覺得吳剛説得很全面，如果有繼續拿著，恭喜你。

　　主持人：如果我現在買進是不是非常不明智的選擇？

　　呂 俊：我覺得前面已經提到，中國油股普遍存在一個問題資源量不是很豐富，它對成本不斷提高，幾個小的油股，遼河、中原油漆等有這個問題，中石化它的原油儲量相對來説多一點，我想它股價調整比較充分，我覺得在這裡面存在一些投資者偏向，可以利用，形成機會我在想是不是有這麼一個問題大家參考一下。

　　主持人：我們對基金經理調查第二個問題他們的選股標準，因為目前市場上有一種觀點認為下一輪行情啟動是和基金重倉股有關，眼下基金選股標準又是什麼，我們從調查中發現基金選股標準主要考慮到3個方面，一個就是公司的基本面，一個是未來贏利增長性，一個是股價合理性，這3個方面是不是你們兩位在選股的時候也考慮的3個標準，此外還有沒有別的因素？

　　呂 俊：為了避免投資者誤導，我想可以這麼説，第一這3個標準肯定是我們投資所用的主要標準，但是實際使用過程中它的內含是十分豐富的，比如説所謂股價合理性，涉及估價合理性，不同行業不同時代，包括同一個行業在同經濟背景下它的估值水平都不一樣，所以我們説現在基金選股經常有人問我基金選股標準，我可以告訴大家基金選股已經進入導彈式。什麼意思，我們這個行業或企業選股的時候要通過非常定量化分析，通過定的模型來確定各類因素對它的影響。然後確定它介入的時機有沒有投資價值，我給你舉一個最鮮明的例子，航空業南方航空東方航空上市公司我怎麼去分析它，在它的模型裏我們要找出最敏感的因素，它的上座率，航班上座率是一個因素，它的票價是一個因素，這是利好，這方面可能最近都在改善，另一方面有人懷疑利率也是一個因素，因為他們高位負債行業，都是通過各種金融手段來得到資産，另外油價顯然也是非常明朗，這4個因素在裏面起作用，它最後會産生一個什麼樣的結果，每一個因素最後調整到某一個程度會産生什麼的結果，會不會構成投資價格，投資機會這完全是靠定量來分析，不是説我覺得上座率高現在就可以買，或者説油價漲了一定得拋，你要把它做成模型最後得出結論，上市公司在我們研究部門在做模型的時候，我可以給大家提示一下我們的測算結果它對利率並不是非常敏感，但是對油價卻是非常敏感，對上座率也非常敏感，上座率提高要受到新購飛機的限制。最後結果雖然不能告訴大家，但是我可以説導致時代已經開始，基金選股必將沿著這條路走下去。

　　主持人：我理解你所説導彈時代是不是指模型計算等相當精確好像造導彈一樣，是這樣感覺嗎？

　　呂 俊：要求非常精確。

　　主持人：吳先生有沒有什麼火箭式之類的？

　　吳 剛：實際上呂先生説的意思現在基金投資後面都有龐大的研究機構在支持，大家用一個非常系統性體系來非常程序化流程構築投資結果。

　　主持人：我們剛才列的3個投資指標中，你更看中其他某一個指標，有沒有一個側重？

　　吳 剛：為了贏利增長性我個人比較關注增長性穩定性，從以前歷史狀況業績穩定性來看是不是贏利也具備一個穩定性，贏利增長從過去來看會增長快，或業績下跌回來，研究員做這種判斷要打一個比較大的問號，剛才説的股價合理性，呂先生提到實際上估值水平在不斷産生變化，這方面要考慮的問題更深刻一點，還有一點非常重要就是公司法人治理結構，如果這個公司管理層比較注重股東利益，注重股東利益最大化我想它的股份一定會得到良好環境，老在破壞股東利益即使公司發展我想機構投資者也會拋棄他們的股票。

　　主持人：我們對基金經理調查的最後一個問題也是大家最關心的，有關四季度市場行情問題，調查結果顯示30%人認為4季度會上漲，70%人認為是震蕩整理，你們兩位選哪一個觀點告訴我們投資人是什麼好嗎，怎麼選？

　　呂 俊：以我來看我可能是對70%這一類，因為整個市場對政策還有很多預期，國九條落實現在有一個端倪，分類股東表決拿出一個東西出來，我想這個東西出臺時機非常關鍵，如果它出臺好我們可以把它認為是一個利好，如果它出臺太晚可能有點接續不上，又輪到年底資金回流壓力，每年年底回賬這個是客觀存在，時間是一個，第二個這個政策能不能抵消整個宏觀調控不利因素，比如説物價上漲石油以及剛才我提到的美國經濟放緩加速度以及國際資本流動，能不能抵消這些因素，也是一個問題。

　　主持人：這些都是讓你選擇震蕩整理的原因？

　　呂 俊：可能還不只這些。

　　吳 剛：我想我還是選震蕩整理，因為這個市場我覺得不確定性因素挺多，像匯率和利率問題，尤其是匯率問題，我想中國現在是經濟總量在不斷膨脹，經濟總量這麼大一個國家，今年外貿進出口總額大概要超過10000億美金，外貿逆程度接近80%，我想以前的匯率制度可能現在需要調整，而且調整以後的結果我覺得可能會在很多産業産生非常重要影響，所以還要觀察。