央視國際 www.cctv.com 2005年11月01日 14:52 來源：
CCTV.com消息：（央視論壇10 月28日播出）：
嘉 賓：舒躍龍——國家流感中心主任
賀 雄——北京市疾病防控中心副主任
主持人：張 羽
策 劃：文 雁
編 輯：馬 媛 徐 斌
觀眾朋友你好，歡迎您收看今天的《央視論壇》，在近幾天，關於禽流感消息，可以説一波又一波傳來，現在在世界許多國家，禽流感疫情大有蔓延的勢頭。那麼禽流感會對我們人類，産生什麼樣的威脅？我們如何防控它呢？這就是我們今天要討論的話題。首先介紹一下兩位嘉賓，一位是國家流感中心的主任舒躍龍，歡迎您，一位是北京市疾病防控中心的副主任賀雄，歡迎您。在聊這個話題之前，我們首先了解一下相關背景。
短片一
今秋以來，經國家禽流感參考實驗室確診，我國內蒙古自治區、安徽省、湖南省先後各發生一起H5N1亞型高致病性禽流感疫情。在今天下午國務院新聞辦舉行的新聞發佈會上，中國國家首席獸醫官賈幼陵介紹，三省（區）已在受威脅區緊急免疫家禽29萬隻，擴大免疫696.2萬隻。目前，三起疫情均已撲滅，沒有發現新的疫點。據衛生部通報，目前沒有發現人感染高致病性禽流感的病例。
而在全世界，新一輪的禽流感疫情正在蔓延，進入2005年10月，全球各地不斷傳來禽流感導致禽鳥甚至人類死亡的報告。俄羅斯、希臘、克羅地亞、羅馬尼亞，哥倫比亞都受到禽流感的影響，而印尼和泰國更是發生了致人死亡事件。那些還沒有發現有禽流感疫情出現的國家也處在緊張狀態。防治禽流感的進攻已經成了全球人類的共同課題。
主持人：剛才的短片給我們介紹，今年以來禽流感，在世界上的蔓延趨勢，禽流感現在不僅是我們國家面對的問題，實際上是一個全球面對的問題，根據兩位所了解的情況現在禽流感疫情防控的狀況是怎麼樣的？
賀雄：對於動物疫情的控制，就是林業部門、農業部門相關的部門都在分工把口來做這樣的工作，措施都是根據我們既定的預案來開展這個防控。各種措施都是相當嚴格。你比如説，我們能夠看到的，能夠聽到的，了解得最詳細的，就是在一點，周圍幾公里範圍內，所有的活禽撲殺、消毒、深埋等等這些措施，實際上目的就一個，防止禽流感疫情在禽類之間進一步擴散，因此從這一塊來講，為什麼要採取這麼嚴格的措施，我們最終的目的是要保障人類的健康，所以要防止這個病毒，由於種種途徑，或者接觸方式，來對人類造成威脅。
記者：
現在對於禽流感疫情的地區，我們採取一般都是三公里範圍之內活禽的埋殺，五公里也會進行一個消毒，為什麼在一些地區禽流感疫情還會不斷地傳染和爆發。
賀雄：
因為是這樣的，確實禽流感病毒在禽類裏面廣泛存在的一種病毒，並且可以存在於多類禽類裏面，大家可以看到在鴨子、雞，陸禽、水禽裏面都存在這種病毒，現在候鳥也存在這種病毒，
舒躍龍：
除了這樣的因素以外，宿主多樣化還包含一部分哺乳動物也可以作為它的中間宿主，或者是説可以攜帶這樣的一些病原體，僅僅針對禽類採取措施的話，在其它的哺乳動物，類似于馬這樣的一些動物，有可能它仍然攜帶這種病毒，在一定的時候仍然可能再傳播出去，這種情況都存在。
記者：
禽流感，顧名思義是禽類之間的一種流行性感冒，但是實際現在它已經威脅到我們人類了，我們首先了解一下相關的情況。
短片二
禽流感實際上是禽流行性感冒的簡稱，它被國際獸疫局定為最高級別即Ａ類傳染病，按病原體的類型，禽流感可分為高致病性、低致病性和非致病性三大類。其中高致病性禽流感最為嚴重，發病率和死亡率最高。最近一段時期在全世界蔓延的是H5N1高致病性禽流感。
通常情況下，禽類疾病對人類的健康不會造成嚴重的影響，但禽流感中的Ｈ1和Ｈ3亞型容易感染人類。有專家證實，1918年導致至少2000萬人死亡的大流感就是由禽流感引起的。H5N1高致病性禽流感可以傳染給人並致人死亡的事例最早是在香港發現的。以後幾年中，世界各地不斷出現由H5N1高致病性禽流感引發的疫情。根據世界衛生組織記錄，自2003年12月26日以來，全世界共報告118人感染禽流感病例，其中61人死亡。
記者：
剛才我們從這個短片介紹當中看到了，這種禽流感它一旦傳染給人類，導致人致病的話，那就可以説對人類産生了一種嚴重的威脅，那麼像這種疾病，它怎麼會傳染到人類？是通過什麼渠道傳染到人類呢？
舒躍龍： 至於它具體的機制，目前不是特別清楚，這也目前科學界正在解決的一個問題。
記者：就是現在還不明白，為什麼禽流感可以傳染到人身上。
舒躍龍：
對，因為從科學的角度，禽流感病毒和人流感病毒的受體特異性是不一樣的，複製所需要的環境也是不一樣的，那麼為什麼在某種情況下，禽流感病毒能夠突破這個種屬的屏障，感染人，以前曾經有一個觀點，就是禽流感病毒需要同人流感病毒進行重配，以前認為可能在株體裏面重配，或者在人體裏面重配，重配之後，使這種重配的病毒，能夠適應人體的環境，才能夠再感染人，在人類裏面傳播。1957年和1968年這兩次流感大流行，確實是這種情況。那麼最近在《科學》和《自然》雜誌上發表兩篇最新的研究成果，是關於1918年的禽流感病毒所導致的，目前所知人類歷史上最大的一次人類的災難。從這兩篇文章的科研成果可以看出，禽流感病毒可以不經過重配，它是通過一種突變，就可以在人裏面傳播，然後造成一種世界性的流感大流行，至於它如何突變，或者究竟需要什麼樣的突變才能夠完全適應？那麼這也是目前科學家正在研究的問題。
記者：還有一個擔心，不光是人和禽之間的傳播，有沒有可能出現人際之間的傳播呢，這種病毒。
舒躍龍：
可能性是存在的，剛才談到，病毒通過何種機制，比如重配，或者本身的突變，最後它適應了在人體裏面傳播的能力，獲得了在人群中快速傳播的能力，這就是大家目前談論比較多的，流感大流行的發生。至於何時會發生這種情況，以我們目前的知識，或者以我們目前的條件還不是看得特別清楚何時發生。
記者：那麼現在我們還掌握一個情況，根據現在的規律和週期的話，這兩年也是流感大流行的一個關鍵年份，這個會不會為禽流感威脅人類提供一個條件？
賀雄：
本身這個流行週期，也是流感病毒的一個特點，那麼就是説，嚴格地講起來，十幾年或者到幾十年，這個東西有一點，有時候有長有短，有一個範圍，十幾年可能來一次，上個世紀的幾次可能就是十幾年，二十年，上一次的流感大流行，到目前為止已經差不多三十來年了。根據它的一般規律，我們現在從科學角度來判斷它，有可能會在最近這一段時間裏，有可能會出現這樣的現象，這才是剛才我們談到的為什麼要做準備，從它的基本規律來講，這是做在表面的，宏觀的角度來看，它的基本規律是這樣的。但更多的，我們恰恰更重視的是在源頭上，為什麼世界衛生組織提倡、警告、警示全世界要重視這個源頭，就是因為什麼？禽流感病毒最終威脅人，是一種極有可能性的一個東西，或者是這麼一種病原體，我們要重視它。
記者：那麼剛才講到説，根據週期和規律，這兩年有可能出現流感一個的流行趨勢，那麼它跟禽流感有什麼關係呢？就是説沒有禽流感的話，也有可能有這樣的趨勢？
賀雄：它沒有必然的聯絡，流感病毒本身它的流行規律來講，它有一定的週期性，從週期性來講，大家都認為最近這一段時間，有可能會再出現這樣的事情。另外一個現在擺在眼前的，確實我們大家都觀察到了，禽流感已經威脅到人了，它突破了種族屏障，從禽開始感染人了，雖然我們沒有發現人與人之間可以傳播，説明它可能還沒進展到那一步，但是這種危險性還是有的。
舒躍龍：禽流感病毒和流感大流行病毒有什麼關係呢？從前幾次的流感大流行的歷史資料看來，第一次，就是1918年這次，其實是禽流感病毒通過突變，引發了流感的大流行，後面還有幾次，是由於禽流感病毒和人流感病毒的重配又導致流感大流行。現在這個H5為什麼受到關注呢？就是因為H5確實現在突破了一個種屬屏障，能夠感染人，並且能夠導致人死亡。那麼這種病毒如果繼續演變，或者繼續進化，是不是有可能導致流感大的流行，這是大家所關注的問題。
但是從科學的角度，任何一種禽流感病毒都有可能導致流感大流行，包括其他的流感病毒都有可能。只不過目前這個H5受到格外的關注是因為，它確實已經導致了人的感染和死亡。
記者：我聽到一些專家的説法，禽流感病毒有可能變異病毒，然後對人類産生非常嚴重的影響，甚至導致大量人類的死亡。
舒躍龍：
禽流感病毒，最後導致所謂的流感大流行，會造成多大的危害？各個科學家都提出了各種各樣的模型來解釋它，包括一些國際性的組織，也提出各種各樣的模型，來説明這個流感大流行會造成多大損害？比如説聯合國剛任命的協調流感大流行的官員説，可能導致500萬到1.5億人的死亡，至於死500萬還是1.5億人，取決於我們做準備的程度，也有科學家認為可能會導致200萬，全球導致200萬到740萬人的死亡，最近亞洲開發銀行，又發表了一個報告，會導致亞洲的GDP下降8％，會造成3000億美元的損失，這些都是給予我們的模型，這些模型有各種各樣的假設，其中很多的假設是目前我們無法確定的，雖然有各種各樣的數據來描繪，或者來説明流感大流行的危害性有多大？我個人認為，在引起國際組織和職能部門重視方面可能是有用的，但是正如你所説的，我覺得可能老百姓會感到恐慌，但是這是我個人認為，其實沒必要感到恐慌，因為我們回顧一下我們人類的歷史，就是同傳染病不斷做鬥爭的歷史，流感或者叫禽流感，所導致這樣一個流感大流行，只不過是我們人類歷史長河裏面，要做鬥爭的一個傳染病而已，所以特別是社會發展到今天，我們有各種各樣，以前沒有具備的手段來爭取勝利。就像剛才賀主任所説的，我們現在要做的工作，就是做好各種各樣的準備，儘量地把我們的損失或者把我們的危害降到最小。
賀雄：作為禽流感或者是本身的人流感病毒，能夠引起人類的流感大流行，本身它需要具備幾個條件，一個就是病原體確實發生變異了，無論是從禽流感病毒自己發生變異，還是禽流感病毒跟人的流感病毒發生基因重組，或者是人的流感病毒本身，自己也發生基因變異，這個時候出現一個新的亞型，或者是一個新類型，這麼一個毒株或者叫病毒株，這個時候所有的人對它都失去抵抗能力
記者：這是第一個條件。從現在我們研究的情況來看，現在禽流感病毒出現沒出現這樣的變異？
賀雄：
目前還沒有發現。首先對於禽流感來講，目前我們還沒有找到它真正確確實實的，能人傳人的，完全適應人體環境的這麼一個毒株，或者説還沒有發現這種跡象。
記者：剛才説的這種變異只是一種可能性？
賀雄：但是這個機會，或者是這種可能性永遠都存在。
第二個方面就是説，在整個環境裏面出現了新的毒株，人們對它沒有抵抗力，再一個就是它能夠快速傳播，出現一個新的毒珠，可能它能夠在人群裏面快速傳播的，能形成這麼一種快速傳播的話，也可能需要一定的時間，如果能夠形成快速傳播的話，流感大流行的條件又成熟了一步。
再一個就是説，流感病毒本身它有一個特點，叫做什麼？加重人體固有的已經患上的那些慢性病，比如説心臟的問題，腎臟的問題等等的，如果説這幾個條件都能成熟的話，都滿足的話，就是剛才我們談到的，無論是世界衛生組織也好，哪個組織所估計的、或者是預測的，能夠導致多少人患病，多少人死亡，才有可能出現這麼一種情況。但是我們是目前在密切地關注這種變化，是不是禽流感病毒、人的流感病毒都在出現類似的一些現象，有沒有基因突變的一些跡象。這都是我們正在做的工作。
記者：剛才我們講到，實際禽流感現在是一個全球面對的問題，全球也在加緊防控它的疫情，我們了解一下相關的情況。
短片三：
按照國家防疫禽流感的規定，湖南疫區已經在疫區3公里內撲殺所有家禽，在8公里內設防護帶加強免疫。疫區所有家禽將不得外運。這是對付禽流感的兩個主要的辦法，即消滅被感染的禽類和隔離感染地區。今年以來，除了這些，全球各地更加把信息的公開透明化和有序的協調組織看作更為重要的防治禽流感的措施。在這樣的背景下，中國大陸、香港、澳門三地共同簽署了突發公共衛生事件應急合作協議，聯手防治禽流感。10月24日，全球30個國家的衛生部長以及世界衛生組織、聯合國糧農組織和國際獸疫局等國際機構官員將聚會加拿大首都渥太華，探討如何加強國際合作，應對可能發生的流行性傳染病。
記者：
從短片當中我們看到，面對禽流感這個問題的時候，現在是在全球加強合作，一個是信息的公開透明和交流，第二就是共同採取這樣一個控制疫區的手段，那麼像全球這樣的協作，對於禽流感這樣的疫情，它能起到一個什麼樣的作用？
賀雄：
實際上我們更關注的是人的流感，不管你是禽流感還是馬流感，還是其他的流感也好，最終我們最關注的是它對人類造成的威脅。
記者：全球這麼重視也是因為這個原因。
舒躍龍：也是因為這個原因。因為什麼？呼吸道傳染病，重點是談呼吸道傳染病，這個角度來講沒有國界，實際上你在一個地方出現一個新的亞型、新的毒株的時候，它也很有可能在很快的時間裏面，很短的時間裏面，會對周圍的國家，或者是整個其他的洲，都會造成影響，實際上全球動員共同來對付一個共同的敵人，是很有必要的。
記者：現在主要採取的措施是什麼？全球的協作。
舒躍龍：全球協作，剛才説了，最近大家從媒體上也可以看到，一個是在聯合國組織框架裏面召開了多次的會議。包括禽流感全球合作夥伴計劃會議，包括最近我們在加拿大開的衛生部長這個會議，第一個就是在政治層面上，大家已經有一個共識，，必須通過各個國家之間的合作，我們才有可能應對這個人類的流感大流行的發生。另外一個就是，現在目前從技術層面上説，各個國家、各個政府，還有各個科研機構，各個公司、組織都在加緊疫苗的研製，疫苗對於傳染病的控制也是非常非常重要的，現在我們國家也是在加緊研製人用禽流感疫苗，或者説流感大流行疫苗。另外一個就是加強藥物的研製。
記者：剛才你提到了疫苗的研製，是不是疫苗是針對禽流感一個很好的辦法，像這樣的疫苗研製出來需要多長時間？
賀雄：
我們現在把每年注射的流感疫苗，叫季節性流感的預防，每一個流行季節來了以後，我們把流行的主導株製備成疫苗，供我們的人群注射，預防的就是季節性流感。那麼真正的大流行一旦來了，肯定是一個新的亞型，新的毒株，能不能在最短的時間裏邊抓住這個毒株，而且馬上分發到相關的疫苗廠家，具備這個實力，研發實力的這些廠家，把它儘快地轉化為疫苗，去供人群注射，我們現在無論是發達國家，還是像我們這樣的國家，都在做這樣的技術儲備。
記者：
實際現在我們是在做一種準備。
我們談了這麼多，有可能出現的情況和我們已經做的工作，那麼最後我想請二位講一下，我們現在應該以什麼樣的心態，面對現在這樣一個禽流感疫情？
舒躍龍：
目前的情況來看，我個人認為，事情沒有發展到那一步，就是説有那麼恐慌的程度，雖然發生了這樣的人感染的病例，但是畢竟相對於我們整個60億人口來説，畢竟是很小很小的比例，但從另一方面來講，確實要重視它，因為如果我們對它不加以重視的話，這個病毒可能就在我們沒有重視的，悄悄地就變成了我們一個致命的敵人，所以我們一定要關注它，這個病毒是怎麼變的，這樣我們才能做好準備。
賀雄：
危險確實存在，但是我們如果提前做好準備的話，我覺得整個人類會有辦法對付它。所以從這個意義上來講，一方面我們要正視它，就像舒主任剛才講的，正視它，加緊研究它，儘快地去做好這樣的準備，同時也沒有必要，因為知道有危險來，我就害怕，沒有必要恐慌。
記者：好。謝謝二位今天光臨我們的演播室，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，我們明天同一時間再見。
責編：辛梓
