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葉錦添——繁花流動的時空
央視國際 2003年10月29日 15:24
葉錦添,香港著名美術指導。參與多部電影的美術、服裝製作；其中，電影《誘僧》榮獲1993年金馬獎“最佳美術設計”，《臥虎藏龍》獲2001年奧斯卡“最佳美術設計”和“最佳服裝設計”雙項提名，此舉刷新了奧斯卡的歷史記錄，並榮獲“最佳美術設計”和英國影藝學院“最佳服裝設計”。
主要美術、服裝作品包括：吳宇森《英雄本色》、林領東《龍虎風雲》、關錦鵬《胭脂扣》、《三個女人的故事》、王穎《端一碗茶》執行美術，電視劇《大明宮詞》的服裝製作等
芳菲：我們知道最近在您的藝術生涯當中，有一件很重要的事情，就是法國步利習藝術館成立四十週年這樣一個紀念性的展覽，邀請您去做藝術展，而且您是他們邀請的第一位中國人，在這裡首先我代表電視機前的觀眾朋友，對你表示祝賀。
葉錦添：謝謝，謝謝。
芳菲：在您的作品當中，我們看到了非常傳統的中國文化的印記，我們知道在您之前，有很多的藝術家，他們都是以中國傳統文化為基礎進行創作的，可是他們好像並沒有受到歐洲人這樣的矚目和這樣的接受程度，那你覺得他們為什麼會這麼接受你的作品。
葉錦添：我覺得，他們喜歡我的東西也不是一天兩天的事情，因為很長時間，我在他們很重要的藝術節上出現，比如亞衛隆藝術界了，里昂藝術節都是他們最大的，但是每一次出現我都是幾個作品，就是幾種風格一起出現，他們看完之後，他們就會注意到這個人，他以後去看很多亞洲的節目，他可能就會比較喜歡看到這種東西，就有這種傾向，所以後來就發覺我在歐洲的那個時候，受歡迎程度其實是越來越高。
芳菲：你覺得自己跟那些完全以東方傳統為創作的那些藝術家相比，你跟他們的最大區別是什麼呢？
葉錦添：我覺得有一些藝術家他是把中國東西變成一個符號，放在他的作品裏邊，比如説一個領子啊，立領，旗袍的形式，那些東西，我想我有兩個很重要的東西，第一個是我沒有把中國的形式放在心裏面……
芳菲：沒有放在心裏？
葉錦添：沒有，沒有放在心裏面，我創作的時候就是説，因為我在97年的時候已經去歐洲，接受他們的邀請，所有都是德國的導演了，其實不是我去到那邊就證明我是比你們好還是怎麼，我覺得這個都是多餘的，其實你去到那邊就發覺大家是平等的，你應該交出自己最好的東西，讓他們去參考，他碰到你他也交出最好的東西讓我去參考，在這個狀況底下，我就覺得可能到最後你會以一個東方人出現，因為你是東方人，你做什麼東西都是代表中國的東西，所以在這個大前提底下，我會非常投入研究所有中國的東西，那麼研究完之後，我就不會以它的符號作為我創作的訴求，甚至我把它改變非常大，但我抓住一個原點所謂真實的歷史感覺。
芳菲：真實的歷史感。
葉錦添：對對，歷史感，所以他們很奇怪，他們看到我東西，落了一個笑話，當時有一個藝術總監還蠻有名的在巴黎，尤其他研究世界文化很好，他看到我有一個表演，看完之後他就一定要跟我們合作，一合作之後呢，他就開始説這個衣服你們不用做了，他希望我們不要做新的，因為他覺得這衣服太美了，你們應該其它衣服都是這個樣子，他以為我做出來的衣服就是傳統的衣服。
芳菲：他認為中國傳統服飾就是您做的這個樣子，您沒有做什麼改變，就拿出來就這樣
葉錦添：後來千辛萬苦解釋這是創新的，所以就做出來歷史的感覺，讓他以為這個是真的，所以這種狀況就覺得很有趣當時覺得。
芳菲：你覺得東西方在美學理念上最大的區別是什麼？
葉錦添：我覺得區別是中國人講的比較是意境，外國人講的是意念，我覺得這個就是最大的分別。
芳菲：那在你的作品當中，這兩者如何和諧的統一？
葉錦添：其實我每一次做的東西都不一樣，以前我做電影有時候會，比較早期的我覺得還是有些西方的迷戀，很喜歡西方的東西，所以就把西方美術的那些觀念瘋狂的放到電影裏
芳菲：那個時候是很瘋狂的迷戀西方
葉錦添：對對對，因為那是我剛好出發的時候，其實當時花了很長時間去研究西方的美術史，雕塑史，那麼之後我開始做舞臺劇的時候，我就被一些中國的東西吸引的很強烈。
芳菲：那可以説在中國傳統的技藝當中，對你影響最深的是京劇
葉錦添：其實京劇是其中一個，當我接觸到京劇的時候，我就對其他東西很有興趣，像爪哇，巴黎島那種舞蹈啊，印度舞啊泰國舞啊，韓國啊，日本了，都會非常，就整個開始一直在研究舞蹈，都會很有興趣，那每個舞蹈都會有它的服裝，它的服裝都有它的原因，，覺得人原來是有趣的動物，現在有些有趣的東西，現在是逝去的，有時候看到它們都會很開心。
芳菲：在你的作品當中，大家能夠看到很西方化的元素，比如説那種集合形體的運用，在服裝的樣版上已經做了太大的改變，另一方面在一些細節上又能看到傳統的東西，比如説袖子邊的繡片，還有前邊也是，在你設計的時候，如何來處理這種現代與傳統，您有一個大概的模式或者思路嗎？
葉錦添：其實我的想法非常簡單的，因為我想做出真的東西，我不想做出假的東西，別説是一個唐朝的衣服，你把它還原到原理是唐朝的質料唐朝的花紋，甚至那個顏色都一模一樣做出來，我覺得這個東西也是假的。
芳菲：可是也有人會説，葉錦添設計出來的衣服那麼立體，那古代人穿的也不是這樣的。
葉錦添：對，但是我知道我自己能做什麼東西是真的，我只能做我感覺的東西是真的，因為我沒法還原那個時代，還原那個時代對創作來説沒有意義的，所以我必須把我當時的，比如説2003年的葉錦添在想什麼東西，擺到那個東西裏面去，那個才是真的，是沒有辦法再代替它的，你拿一個唐朝衣服來都不能代替這個衣服，所以我當時就做了這個東西出來，所以別人説，我跟很多電影的朋友藝術家有的時候討論就説什麼叫，藝術要真實你才可以充滿，自己內心的能力會不斷發出來，所以我現在我只相信我當時的感覺，所以你看到我的東西是肆無忌憚的。
芳菲：但是很有創意。
葉錦添：比如我在做一個電影的時候，你會發現我的東西完全在托那個電影，在托著它，在烘托它，不是在做藝術本身，是在烘托它，但是用很強烈的風格。
芳菲：我的理解就是説我並不僅僅是在設計一件衣服，我是一個服裝設計師，我是複雜的營造整個氛圍烘托氣氛。
葉錦添：對對對，因為我們一直以來都是做整體美術的，就很少去真的管服裝。
芳菲：也就是説您在設計一件服裝的時候，你會考慮它在哪個場合。
葉錦添：對，演員他的功底是什麼，他可能有舞蹈的功底的，有時候學過京劇的，有時候什麼都不會，我都遇過，用衣服來幫他。
芳菲：你是在事先要對這個演員有一個基本的了解。
葉錦添：對。
芳菲：你覺得在西方人眼中，他們能夠接受的東方美是什麼樣的呢
葉錦添：西方也有兩種的，一種法國一種美國，法國他會比較著重原汁原味的，比如説你傳統是什麼東西，現在當你創新的時候，你有沒有違背了傳統的美感，我覺得他們覺得我及格，及格的意思就是説我玩的怎麼瘋，那個東西還是有一點古典的，古典的東西沒有受到破壞。
芳菲：您剛才講説法國人比較注意原汁原味的，可是在以前我們把完全傳統的東方文化和藝術帶給他們的時候，可能被他們接受程度並不像你今天做了改良這樣。
葉錦添：我覺得這個有兩個層次，比如説我現在去看韓國的戲，我也覺得韓國的衣服蠻漂亮的，但比起來不會覺得跟我們很接近的，你覺得那個時代不同，所以你的心態去看它，我去非洲聽一些土人在表演音樂，你的心情是想看一下他原來長什麼樣子，所以你不會有太大的驚喜，你的驚喜，噢，原來是這樣的，這是一直探討的那種心態，但是我的東西不是，它完全就在你現在眼前的，就你現在時代就看到這個東西。但是那個東西具有他們嚮往傳統的厚度，所以他們覺得整個態度，就不説話了
芳菲：就不説話了
芳菲：你的意思是説給他們看傳統的東西，但是給他們看這個時代傳統的東西。
葉錦添：有時候看新的東西會覺得好薄，你覺得不夠。
芳菲：沒有厚重感。
葉錦添：對對對，沒有韻律，古代的東西覺得有韻律，一條線條都是有文化背景的。
芳菲：你的意思是説把你做改良中國傳統的東西給他們看的話，會讓他們更容易接受，因為你是在這個時代人的視角上進行改良中國傳統，他們也會覺得這是傳統，而且更易於被他們接受。
葉錦添：對，而且他可能會比較喜歡，有些時候他會比較喜歡我的東西比傳統還多，因為傳統的東西它其實也有很多的，傳統東西最讓人神迷的是它有非常多年的累計，完了慢慢改良，而且是時間的問題，以前的人民他做一個東西是要用很長時間的，一條線不對，慢慢湊湊，湊出來，這個事情在今天已經不可能再發生了，所以你比如説它有一些手工的東西，比如説在我的作品裏面，在現在這個集書的一個節奏裏面，你看我的手工非常多，所以他們可以認為手工可以感動，也有這種原因。
芳菲：那你剛才講一種是法國一種是美國，美國他所接受又是什麼樣呢
葉錦添：美國可能，比如像《臥虎藏龍》，剛做完，美國就喜歡得不得了，那麼有一個原因他們一些東西都很快的結束，但是他們很快的結束就不見得，很慢的離開，他就好像有一點覺得這個東西很好，明天就覺得這個很好，因為它很急速，它的東西比較冷，法國人真的喜歡那個東西，慢慢這樣摸摸，真的是慢慢去喜歡它，而且他一喜歡可能一輩子都會喜歡。
芳菲：這次你在法國搞這個展覽，你想通過這個展覽，傳達給歐洲的藝術愛好者一個什麼樣的理念呢
葉錦添：其實我一直做下來，我看到這個作品，我自己會很興奮，讓我覺得自己做到某一個來説，你把很多遠古的東西都丟到未來去，你知道這是一種什麼
芳菲：把遠古的東西丟到未來去
葉錦添：比如説，因為我有一個很大的信念，我不是很喜歡中國後期的東西，比如説從明朝一直到清朝我都不是太喜歡
芳菲：可是你偏偏設計《橘子紅了》就是明清的
葉錦添：但你看它，它已經沒有什麼清朝的意思，其實我是非常喜歡從春秋一直到唐朝，那段時間我很喜歡，那段時間的人是即興的開放的，他是要表現自己的，不是低著頭，很含蓄，所以別人説，你看到我的東西，我可以很大膽用所有中國的符號去做我的想法，説不定你看到裏面的衣服都沒有很委屈啊，比如説衣服很細啊！
芳菲：不是很緊的
葉錦添：比較大氣
芳菲：我也想請你在現場給我們解讀一下你以前的作品，你看我們這裡有很多背板，這都是來自與你的創作，比如説這一幅是給鞏麗做的一個造型，他已經很誇張，超乎了我們的想象，比如説她眉毛上你給她做了一個紅色的像劍眉一樣的小裝飾。
葉錦添：羽毛
芳菲：羽毛，這代表什麼呢
葉錦添：其實沒有代表什麼，當時我們給鞏麗做一個未來感覺，在給鞏麗做之前我沒有看過她未來的感覺，她通常都是很大方的她那種樣子，後來我們就想用什麼樣子讓她有東方的美感但是又很未來，所以做了好多衣服給她穿，做完衣服之後，再做了一些很特別的頭髮，那麼做完特別的頭髮之後，就拍，拍了一整天，拍完之後，我們都快要走的時候，我就看桌上還有一片一片的頭髮
芳菲：頭髮，一條的這個
葉錦添：完了就叫她先不要卸粧，我們再來玩一玩，我就把那個頭髮擺上去，一擺就出來了，就覺得立刻很好，再去拍，再去拍之後，就發覺這個比我們之前準備很久的都好
芳菲：就是無心插柳柳成蔭了
葉錦添：對對，這個很難説的，這一下子就是這樣子
芳菲：瞬間的靈感製造出一個永恒的作品
葉錦添：所以她這個到後來好多人都比較印象深刻
芳菲：她前邊眼窩這地方的處理是給她畫成了黃色
葉錦添：對，當年有我多年對化粧的理解，對人的臉的理解，包括臉譜了，包括所有近代的化粧，包括很多外國的化粧，包括誇張的化粧，包括美人的看法，我做得怎麼厲害，那個眼睛跟那個嘴都是美人的感覺
芳菲：古典美人的感覺
葉錦添：但她又很現代其實，所以那個東西加起來，就讓你會記住她，比如説兩邊有紅色，但紅色又不是全臉紅的
芳菲：像你給一個演員比如像鞏麗做造型的時候，在之前你的腦子裏是很具象的構思，還是在現場想到手到
葉錦添：有一些想法，以前是有些想法，現在是越來越隨機應變
芳菲：看看周迅的這張，以前我們看到，你給周迅做的造型，基本上都是很古典的，像《橘子紅了》，以前的《大明宮詞》做太平公主的造型，這是一個很現代的，好像是用花還是羽毛
葉錦添：羽毛
芳菲：羽毛做的這樣一個造型，它的靈感來自與什麼地方
葉錦添：它其實是在《大明宮詞》裏面的一個角色，裏面講她很調皮，她自己叫宮女幫她做衣服，全都是羽毛粧，後來我們就想不然我們做一個羽毛的粧，做出來他們好喜歡
芳菲：這張是歌劇《羅聲門》
葉錦添：對，《羅聲門》
芳菲：等於是做一個日本和服的造型
葉錦添：它是一個日本的故事，但是，它是台灣的導演林懷民導演的
芳菲：這個你做了多大的改變在和服上
葉錦添：其實做了很多改變，第一個就是，我們看《羅聲門》的時候，它是平安時代的，而平安時代衣服其實有點像唐朝，所不同的是它的衣服比較緊比較厚，那個布料形式比較厚，有一些大的衣服，以前他們那個衣服就是那種袖子的，大概到這裡，但這些和服它是整個從頭頂一直到地上那麼長，它的穿法就是穿在這裡，它不是到地嗎，它慢慢地收，一條帶子綁到地，到腳上，每個人都會穿那個和服。
葉錦添：我的做法，其實加了一些中國的元素，用所謂的拖圍，拖圍對舞臺上來講，那個人就會有神韻，如果是短短的出來，穿著個木屐可能不是那麼對。
芳菲：你的意思解決有點像婚禮服後面的那個拖圍是吧
葉錦添：對對，現在有一點點那種，其實中國的衣服有一些是拖圍，就用了這個想法放到這裡來。
芳菲：那章子怡呢，玉嬌瓏的造型？
葉錦添：這個其實改的非常小，大部分都是照原來的，非常考究
芳菲：王祖賢這個造型，我看你把他兩個眉毛畫在了一起，而且是畫成了往上走的這種眉毛
葉錦添：我其實很喜歡那種，有一种女性的感覺，就有一種神秘有一點野心，像莫斯科有個話講？，她的眉毛是一條的，你覺得她非常性感，就放到裏邊，底下穿個西裝，她邊上亂七八糟，反正看這個演員出來，她剛好可以，她就會很好看
芳菲：好像你特別喜歡，王祖賢做你的模特是嗎？
葉錦添：其實我做造型做很多的，比如周迅，合作的機會有很多次，那王祖賢合作機會也有很多次，我每次做完她的東西，好像你會，你出書啊什麼就挑她出來
葉錦添：挑選的時候，她就很自然，因為這本書也不是我跳的，是一個法國人挑，他可能也從來沒有想過什麼他也不懂，他就直接挑
芳菲：可能你在她身上做的東西都是很有感覺的
葉錦添：對，應該是不錯
芳菲：我看到你好多的文集也好還有這個的畫冊，都收了好多王祖賢的照片
葉錦添：對對
芳菲：那葉錦添在你的美學理念當中，女性美最重要的元素是什麼
葉錦添：我自己比較喜歡是很怪的，她是很溫和但她又很強烈那種，她不是美到像木偶那種美，有些女孩子很漂亮，她是有點沒有情緒的，我就很怕那種，那你怎麼做她都不漂亮
芳菲：你要生動的感覺
葉錦添：不是，她要有感覺，有感情啊，她是有內涵的，但內涵不見得你念四書五經啊，不是那種內涵，就她對東西是有敏感，她會隨時有一些你意想不到的電流，這電流一齣來的時候，那個女孩子真的漂亮，是很有生命力的
芳菲：在你合作過的女演員當中，哪一位是有這種生命力的
葉錦添：她們每一個都應該是非常吸引人的，要不吸引人就不能走到這個位置，很多都很不一樣
芳菲：上一次我們兩個聊天的時候，我問你最喜歡女性什麼樣，你告訴我你最喜歡是六十年代的女性是吧
葉錦添：其實我現在又變了，我比較喜歡有一些很大特別的，比如説她生命力很強，我很喜歡那種，她對事情的看法，敢做敢為，她本身有很多的奇跡，有點時代感
芳菲：如果現在你在北京街頭在台北街頭在香港街頭，可能你都會看到一些不是很和諧女性的裝扮，那在這呢我也想請你對所有的女性做一個普遍意義上的美學指導，比如在穿著上你看到最大的問題是什麼？
葉錦添：我對女性美認為有很多種，因為我覺得真正長得漂亮不多，雖然你看現在很多的演員了，那種普遍認為漂亮的蠻多的，但問題是你真正漂亮的，我是認為漂亮是非常非常的少，可能看很久才會看得出她漂亮，有的人就像閃電一樣，有一些就是你要看很久，她會這樣也會這樣，就不斷帶給你驚喜，那麼有一些一看到她還蠻甜的，但是再看下去，你就覺得她好像沒有東西了，就沒有東西再繼續下去，我覺得樣子漂亮可能不是最重要的對我來講，我覺得她們應該有一種比較天真一點的感覺我比較喜歡，就是説她對事情開心還是開心，關心人家還是關心人家，就不要很多的介意這個介意那個，我就好怕那種，但很多女孩子都是這樣，我比較喜歡開朗節儉完後感性的那种女子
芳菲：這是你對女孩子普遍的美學指導是嗎，要從內心改變自己是嗎
葉錦添：因為你裏面漂亮你就會找到這些衣服
芳菲：裏邊漂亮就可以找到合適的衣服了
葉錦添：即興的，那個衣服怎麼的好看，你不會穿不好看的衣服
芳菲：我在想葉錦添以前他設計的衣服都是有主題的，比如説你在給一部舞臺劇，一部電視連續劇或者一部電影，做造型設計，你會想到這個女演員要演一個什麼樣的角色，我把她裝扮成什麼樣，你有沒有嘗試過無主題的設計
葉錦添：有，很多
芳菲：那比如説我坐在你的面前，我不要演任何角色，也沒有帶有任何符號，我的要求就是把我扮漂亮，你會怎麼設計呢
葉錦添：這漂亮怎麼定義啊
芳菲：那在你眼裏漂亮是什麼樣
葉錦添：有些漂亮是給很多人看到覺得你漂亮，那個是很容易做得到的，就帶一點性感乾淨完了很大方，其實就很漂亮
芳菲：那是一種美女製造
葉錦添：對，但如果你説，要裏面很漂亮，我們訓練演員也是這樣的，當初拍《臥虎》的時候，我們提議李安給章子怡訓練，因為當時章子儀給我們很甜蜜的感覺，鏡頭上看到她，你會覺得她非常吸引你，但是我們就想她再深入一點，所以每天李安就訓練她去做運動，每一天很長時間的，晚上就叫她練書法，就讓她氣質慢慢去熟悉那些東西
芳菲：以內養外了
葉錦添：以內養外，她到養的時候，她的狀態就比較集中在那個位置上，就會有那種美走出來
芳菲：而且是那種中國古典傳統文化熏陶出來的美
葉錦添：對對
芳菲：那在你眼裏，男性美又是什麼樣的呢，我看你做了這麼多的女性
葉錦添：男性美有兩種的，一種是女人看男性，一種男人看著男性，那麼女人看男性，現在在外邊很受歡迎的男人都有點女性的感覺，都是很美，就好像一般男人看女人的感覺，現在變成一般女人看男人也是那種感覺，就很甜很美
芳菲：你指那種青春偶像那種感覺
葉錦添：對對對，很健康很活潑，很帥的那種東西，那麼男人看男人可能會有些不一樣，男人可男人可能要看一看本事，就你有什麼本事，要有本事就覺得他很美，有時候會這樣
芳菲：那張照片是你給周潤發拍的
葉錦添：他就很美，他在各方面都很美
芳菲：你給他做造型的時候，你是不是很有感覺，因為他美，他在你心目當中是個美麗的男人
葉錦添：因為我們唸書的時候，就看他，把自己變成他，那時候他演好多角色都是我們模倣的對象
芳菲：是嗎
葉錦添：他以前演很多電視劇，我們很小就看，就很喜歡他，他很高大，後來我也覺得他這個人很隨和，他也不是那種甜甜的美，他不是，他是好大一個大哥哥那種感覺的
芳菲：是那種陽剛的美
葉錦添：他也不是陽剛，他是地下英雄的感覺，就好多人壓迫他，他反抗那種感覺，他很多角色都是這樣
芳菲：那是健康的美
葉錦添：他應該也不算，他反正就是很有鏡頭的魅力，反正演戲你都會看到他是非常強烈
芳菲：你給他做了好幾次造型
葉錦添：其實應該來説是做了一次
芳菲：《英雄本色》
葉錦添：《英雄本色》不是我的作品，那時候我還在唸書，那時候我在做美術
芳菲：那就等於做了《臥虎藏龍》
葉錦添：但是我認識他蠻久的
芳菲：你認識一個演員久的話，對於你做造型會很有幫助
葉錦添：一定有的，有兩個好處和壞處，演員你認識久就會，因為你可能以前給他做過某種造型，你就會想做別的，但如果新的演員就有種很大的吸引力，你很想去發現他什麼，因為像演員做造型做的很多的，女演員更何況還是，她紅到一個程度，她已經有幾百個造型在前面，你幫她做這個，怎麼樣做的跟以前分開
芳菲：説到葉錦添可能很多人腦子裏面反映出來就是《臥虎藏龍》，應該《臥虎藏龍》可以説把你推向了你事業的巔峰，而且提到《臥虎藏龍》又不能不提到導演李安，等於是你們兩個互相幫助，把彼此推向了事業的巔峰，你説李安的出現參與了你整個美術歷程的改變，那為什麼這麼説呢
葉錦添：可以的，因為我覺得我做舞臺做的有一點失望，就是説做的差不多，當時是有點失望，又覺得大環境沒有去把這些東西做起來，所以好像越來越不是那麼理想，那麼在最低潮的時候，李安就打電話來，那麼他就説他也很低潮
芳菲：他也很低潮
葉錦添：他就很希望我上北京，後來我隔兩天就去了，那麼就看到他真的壓力大，好多東西都還沒有線頭，戲要拍了，他對這個事情掌握也很緊張，當時大家好像有一種互相欣賞互相幫忙那種感覺，到了一開拍的時候，的確我們有一些東西想法有點不一樣的，他很想把所有東西都非常傳統的，我就有點想創新，所以我們之間有一個調和的時間，但其實在很快的時間，我們兩個就調整很快
芳菲：這就是他説的經常會有一些小狀況出現
葉錦添：對， 我會試一些新的東西出來，他就不想要試新的東西
芳菲：最後是誰做了讓步
葉錦添：我覺得後來都沒有什麼誰讓步，因為那個經驗是很奇怪，我開始講的都是我前頭做出來，他也好喜歡，但所有東西都不是傳統的，但是看起來看不出來什麼問題
芳菲：那他對你的啟發表現在什麼地方
葉錦添：我覺得他對我的啟發，我在他身上看到怎麼去完成這個作品，你發掘原來完全沒有其他方法的，就他對每個人都會給他很多難題，包括我，甚至袁和平周潤發他們都遇到一些難題，那麼遇到難題之後，會經過一個非常不滿的期限，不滿之後就慢慢接受他，完了到最後就做出那些東西來，因為他其實是一個很好的老師，就他會那你逼到極限完了再要回來，我在《臥虎藏龍》根本沒什麼去思考任何東西，因為以前拍戲你可以花很長時間慢慢想一想，想一想應該怎麼設計場景，《臥虎》都沒有
芳菲：那時候你會連夜趕作品
葉錦添：那是一定的，讓我管的很多，他也不相信我管那麼多，因為特在美國他在英國做事，化粧有一個頭，髮型有一個頭，道具有一個頭，那個什麼布景也有一個頭，服裝有一個頭，但是我等於整個都是我管，所以他就不可思議
芳菲：但是最後還是相信你，不可思議還是相信你，最後事實證明你們彼此的選擇是成功的
葉錦添：其實在奧斯卡也做了一個記錄，他們也不敢相信有兩個提名
芳菲：兩個提名，就是奧斯卡獎的記錄
芳菲：在這兩個提名當中，你內心渴望得哪一個，最佳美術設計還是
葉錦添：當然是美術，美術跟服裝差很遠的，在他們那個標準，但問題是我拿來兩個，他們內選的時候，在法國拍戲，那個法國攝影師也不知道，他説讓你幫我拍戲的時候，拍了大半個戲都不知道我在幹嘛，因為他看我什麼都管，我連他的燈我都管，所以他説你在幹嘛，整天不明白，後來時間稍微慢下來，大家吃一頓飯的時候，他就跟我講一直都不知道你在幹嘛，因為看導演坐在旁邊，我有時候會跟他講燈光要變什麼什麼，他打好燈了，我們講要變，他就不明白我們在幹嘛
芳菲：那個時候他知道你已經獲得雙提名了嗎
葉錦添：那個時候知道，剛剛知道，因為剛好在拍戲
芳菲：所以他終於知道你在幹嘛了
葉錦添：因為在他們裏面是不可思議的，他們分的很清楚的，服裝跟那個分的很清楚的，不會像我這樣子，所以到美國也是，他們不相信會這樣子
芳菲：如果讓你跟李安再有一次合作的機會的話，你覺得他還會給你逼出新的靈感嗎
葉錦添：我覺得他會的，他那個性格就是往那邊走的，他就是把自己跟別人都逼到極限，他是這種人，我記得比特跟我們講，他們去看景，我當時沒去，也一個笑話，他們走都走，走到黃山，黃山你知道有多高嗎，明明纜車可以上去，他不是，他要走上去
芳菲：很認真的一個人
葉錦添：看完覺得，對面有個山很漂亮，完了所有人都暈倒，因為知道他一定會走到那邊去，但後來真的每個人從對面那個山看過來，那個很漂亮，那他是這種人，我自己也有點這種性格
芳菲：田壯壯和李少紅應該是和你合作比較早的導演了
葉錦添：李少紅，是很奇怪的經歷，因為是很好的朋友，有時候有點像家人不像合作夥伴，其實田壯壯也有這種味道
芳菲：你評價李少紅非常勇敢，評價田壯壯比較內斂，這個怎麼理解
葉錦添：我現在覺得李少紅比較可愛
芳菲：可愛，又改變了對她的看法
葉錦添：她很可愛，我覺得我認為那麼多導演最可愛的是她，你跟她講話你講很瘋狂的東西，就跟她説笑其實，但她會做出來的
芳菲：那麼認真
葉錦添：對，她這人很瘋，她就是很想要一些很極端的東西，平常她很隨和，但她做東西都做到極致
芳菲：你的哪些瘋狂的想法被她變成現實
芳菲：那田壯壯的內斂呢
葉錦添：我覺得田壯壯，我覺得這個人會這樣，你第一次碰到他，他可能不喜歡你，就什麼事情都沒有了，他喜歡你的話，他第一次見面就會跟你成為哥們
芳菲：你跟他就是這樣
葉錦添：對，他會把自己所有東西都跟你説，你要什麼東西他就全力幫你，他就不想其它的，這方面我對他的印象很深，到後來大家都變成好朋友，什麼不計較，他有什麼東西我馬上去，我有什麼問題要他幫忙，他也馬上來，就是這種朋友，我覺得很棒，很棒的感覺
芳菲：你覺得導演和美術指導之間，最佳的關係應該是什麼樣的呢
葉錦添：互補，我覺得一點要互補，完了大家找到對方的趣味，因為我覺得好朋友不見得是一個很好的合作夥伴，他可能不一定要看新，但是作品出來就是不斷有新的東西出來，這個是很重要的，大家都往危險的走，不要往安全的走
芳菲：往危險走
葉錦添：我覺得大家一熟了，往安全的走就沒有好玩的
芳菲：互相給對方一點壓力
葉錦添：互相給對方一些難題，大家會突發一些大膽的想法
芳菲：能夠激發對方的靈感
芳菲：説實話，我挺羨慕那些被你裝扮過的女演員，我覺得有這种經驗有這种經歷是很難得的，因為我看到太多，比如像周迅像鞏麗像章子儀，還有王祖賢，在你的妙手之下，都打扮成一朵朵的繁花，非常的美艷，你希望你設計的服裝，女演員穿上是一種什麼樣的感覺
葉錦添：自在，應該是很自在，因為我覺得女人在那個時候最漂亮的，她最漂亮就是有人對她很好的時候
芳菲：那我告訴你，那我告訴你女演員穿著什麼感覺，前一段我們在做周迅專訪的時候，我私下問她，我説你穿上葉錦添設計的服裝什麼感覺，她説葉錦添的服裝很怪，你穿上以後，你站在那你就是那個人，她説什麼都不用做，我站在那我覺得我就是秀禾，可見你的作品可以給女演員一種精神上的改變
葉錦添：其實我是參與很多她戲的部分，其實我做每次設計都跟導演商量非常多，商量得非常多關於演員的部分，我覺得服裝是一個很奇怪的東西，因為服裝它跟身體是合在一起的，服裝又會影響一個人的情緒，你稍微穿錯一個東西，可能你整天的心情都不好，我要是穿錯一個牌子，都會不舒服
芳菲：是嗎
葉錦添：對對
芳菲：但是我感覺你總是黑白相嵌的
葉錦添：對對，我覺得衣服是一個很神奇的東西，當衣服讓你很舒服的時候，你整個人都是不一樣，而且女人，你覺得有一個人把你細心打點好，長一點短一點都幫你做好，你就會很舒服，那麼你表現出來的東西就很漂亮
芳菲：你從一開始進入影視是做的《英雄本色》一直到後來到現在應該做了十幾部，二十幾部的影視劇了，每一部戲發生的年代背景故事都不一樣，這麼多的靈感你從哪得來
葉錦添：做功課了
芳菲：做功課
葉錦添：其實後來我發現我的東西有一個共同的情感在所有作品裏面，那共同情感就是對，那個東西很複雜，比如我對人的喜愛，比如説我做一個演員我會很關心他，他有沒有達到那個位置，就是很關心他，幫他做好，另外一個就是我對中國文化的喜愛，那東西已經，其實坦白講有一點凋落的感覺，但現在我有能力去把以前的輝煌再體現出來，我也覺得很棒，但體現出來的東西不見得按歷史來體現，要按歷史來體現會沒有力量，要按現在的想像力跟現在的意識方向去體現，它影響力就會變得非常大，就是我現在在做的事情，另外一個就是我對戲劇的熱愛，因為戲劇有時候會讓人有休息的空間，但我現在最怕的是那些商業性的垃圾娛樂，垃圾娛樂讓人根本沒有休息，越看越糟糕，所以好的東西還是要不斷的産生，去抵抗那些非常不好的東西
芳菲：説到戲劇，我們也發現在你的作品當中，有大量的舞臺劇，你合作了很多的舞臺劇的導演，你覺得舞臺劇給你提供的空間有什麼不同嗎
葉錦添：一點不同，舞臺很簡單就是那個人人在裏邊這樣走過來的，電影可能走過來就是看到他的腿再看到他的眼再看到他的身，能表達他的走過來，所以電影是一個經過蒙太奇剪接出來的東西，它有好多東西你是不知道的，你只知道導演跟你講的東西最後是什麼，但是舞臺劇不是，舞臺劇就是一個，比如説他一齣場，他從不講話到講話到不講話，一集下來他整個人都是那樣，所以在造型上整個處理是不一樣的
芳菲：舞臺劇應該是更為誇張和直接
葉錦添：舞臺劇應該是包含更多的元素在造型上面，因為它空間不可能像電影那麼靈活，更獨立。
芳菲：一提到葉錦添的作品，很多人就會想到《臥虎藏龍》因為它拿到了奧斯卡獎最佳美術設計，可是在你的心裏，你認為它是你最佳的美術設計嗎，或者你覺得自己的哪一部作品是更加的美術設計
葉錦添：其實我目前還是沒有做到很喜歡的作品
芳菲：還沒有做到
葉錦添：我要做到我很喜歡的作品，可能還有一段路，我覺得技術上跟我自己想要達到的那個地步，可能我還沒有滿意
芳菲：我記得上一次跟您聊的時候，我説我的一個朋友説，到目前為止中國搞電視搞影視的美術設計服裝設計有這麼多人，但是從來沒有一個人達到你這樣的高度，拿到奧斯卡獎，葉錦添一定是有天賦的，然後你説你也承認，因為小的時候你的腦子裏就有這個空間的感覺，你跟我講説你很小的時候，老師讓你們畫一把凳子，然後同學們是這個凳子擺在那裏是這樣的我就這樣畫下來，可是你畫出來是從後邊看從下邊看，你覺得在你走到目前為止，已經到了一個成功的境界，你來想自己的天賦和汗水是一個什麼樣的比例
葉錦添：現在説我的比例我覺得，我現在還是在畫後面的那盞燈，我自己去畫油畫，其實有些人會覺得有點冒險，因為我現在某一方面已經有成就了，另一方面你做得不好，就會給人家笑，就覺得你怎麼，但我覺得我畫畫跟我寫東西都是出於一種激發性的，自己有點放縱自己，我覺得我自己喜歡這個東西我就去做，我就根本不想那個東西到時候會有人説這是亂來還是怎麼，我絕對不管，我就把自己覺得最真的東西先做出來再説，但當一做出來的時候，好多朋友會看見，看見之後他就會有好多意見，好多人説這個説，其實到最後我覺得我的性格來講還是會把它退出來，因為我不會怕失敗那種感覺，我覺得自己感覺到那個東西是真的，我就先做完再説，但是我在做的時候，比如我在做服裝，但是我也會想文學，做文學我又想油畫，做油畫我又想攝影，所以我以後會變很多東西出來也不一定
芳菲：那您可以同時構思幾個不同領域裏邊的事情
葉錦添：其實這也不是構思，我經常是把那個東西打破，你現在要做這個是一個框，就這一個框，我就把它打破，反正自己想的什麼就做什麼
芳菲：我聽説你在同時構思二十幾本書
葉錦添：嗯
芳菲：現在寫得怎麼樣了
葉錦添：現在三十五本，現在在同時寫三十五本
芳菲：同時寫三十五本書，這個一般人很難想象，職業作家也很難想象
葉錦添：其實很簡單的一個道理，可能是我的做法跟其他人的做法不一樣而已，我寫小説也不是因為要做一個偉大的小説家，這沒有，我寫的東西也不見得要每個人去明白，所以寫的過程就很輕鬆，它等於是一個積極跟自己相處的過程，但那個跟自己相處的過程，又牽扯到好多人在一起，比如説我今天看到誰，我今天有什麼感覺，有個新聞有個什麼，我就很自然留在我的小説裏面，那它到最後其實是一個很珍貴的材料，它記錄了我非常多的東西。這東西是非常廣泛的，你沒辦法用你的藝術去整個涵蓋起來，但小説跟我的散文就有機會把好多小的東西變成很保存的，應該這樣説，所以這些東西加起來，整個時代感跟我周圍的東西都保存起來，它就會非常豐富
01：31：35
芳菲：三十五本同時寫，會不會你的腦子把它記混了
葉錦添：不會，因為我寫是怎麼樣呢，我當初出了《繁花》之後，其實已經是兩年前的事情，出完之後，因為我當初寫的那些東西也不是給人家看的，自己看的，後來他們要幫我出自傳，我就給他看一些我以前寫的東西，那麼又寄給好多人看，他們看覺得還不錯，就收到鼓勵他們就出，出完之後，我發覺我寫短文還不錯，五千六千字的，就現在你看到《繁花》裏邊，後來想我寫十萬字會變成什麼樣，這樣一想就開始寫第一本，寫第一本寫到大概四分之三的時候，我就蹦出好多新的想法出來，蹦出好多想法出來的時候，我就再開始另外一本小説，我另外小説寫到一半又蹦出第三個想法，所以每一個都是我一個想法的延伸，所以它有時候是奇幻的小説也有，寫實的小説也有，是多種多樣的，武俠小説也有，愛情小説也有，反正一大堆，就蹦蹦蹦這樣出來
芳菲：我在第一次看到《繁花》這本書的時候，我在想裏面可能會有葉錦添對於他創作日記的一個發表，我們看到《大明宮詞》的服裝，哪一件服裝怎麼上繡片，哪個更好哪個不好，會是自己的一個創作日記，可是我發現並不是，它是一個散文小品，是一種你對美學意念的描寫，為什麼沒有把那些你的創作歷程寫在裏邊呢
葉錦添：我可能，我是跳躍性的思考，我想事情想的很快的，快到自己也不去管它，因為太快，所以就讓它全都出現，就是這個原因，所以現在就是讓所有我想的東西都讓它不斷的，就我尋找的一些路等於是，也培養我成長，我覺得這個感覺很好，就一起跟著它走
芳菲：那你現在寫書，考不考慮將來也拿個諾貝爾文學獎
葉錦添：不要，有理想你就寫不好
芳菲：很多人都知道你是攝影出身，攝影出身跟你現在做美術設計，給你帶來什麼樣的影響
葉錦添：攝影給我有很大的影響，因為我可以把任何東西都吸收到我的作品裏，比如今天我看到你，我覺得你很棒，我就幫你拍個照片，將來很多我的作品都看到你
芳菲：一會別忘了一會要給我拍一點
葉錦添：最後就説原來攝影是那麼有趣的事情，就你跟一些你的東西之間，平常都是一樣的，比如説我去很多地方，你看你很喜歡的東西，你拍下來，它就陪伴你一輩子，會印象很深，另外一種攝影就是更明顯，你會看得見，而且那個東西代表你，所以這個東西非常幸福，所以有時候拿著相機去到哪就拍拍，看到誰拍拍
芳菲：我知道您喜歡的攝影師是羅伯特卡帕，一個匈牙利人，他可以説是一個戰地攝影師，拍了那幅著名的《一個忠誠戰士的倒下》，後來也是自己把性命丟在了越南戰場上，你為什麼會喜歡他呢，在你一開始從事攝影行業的時候，你想要成為一名戰地記者
葉錦添：其實我後來覺得我不可能，所以我就放棄了攝影一段很長的時間，因為我們永遠求真的感覺，比如我畫畫也求真的感覺，要沒有真的感覺它就不是一個永恒的東西，所以你拍照的時候，經常覺得，因為我當初在美國做事的時候，就看到好多很有名的攝影師，我都好喜歡，他的影樓很大很漂亮，拍出來也很棒，所以我覺得攝影師是一個很棒的職業，但是後來我慢慢去自己也拍了，又去研究那些膠片的時候，我就發覺好像好多東西都是假的對我來講，因為攝影本身就是一個蜇伏的行為，有一點點這個意思，有一次我看到很多那種，當我們拍以前的老電影，看好多老的膠片，那麼老的膠片放好多人坐的擠擠的，這樣給你拍，我就覺得那些人的樣子讓我有一點不安，因為他的表情不是快樂的，那麼我就發覺好多東西都是按安置在裏面拍的，我就會開始思考那個時候是在什麼狀況，就發覺他們不見得願意給你拍，我就拍下來，所以後來我就覺得好多所謂的寫實膠片，後來我深入研究了第一次世界大戰跟第二次世界大戰戰地的照片，我覺得好多都是假的，假不是説攝影師要拍假的東西，當時影響了很多，像很多人的膠片，他就可以把一些，可能有種感覺，比如説一些大國一些國家，他會算到一種東西，潛移默化的鑽到攝影師的眼睛裏面，他發現這東西有一點美感有點憐憫有點什麼東西，但是被拍的人是假的我覺得，因為有點淩駕他的感覺，你拿著相機就在淩駕他去描述他，在這情況底下，我自己覺得不能接受，你看我《繁花》裏面的照片沒有我自己的，千萬不要把自己擺在那個人前面，應該自己消失讓那個人演出來
芳菲：那你覺得羅伯特卡帕他的作品是紀實的
葉錦添：因為他也是同一個時代，但是他拍的東西就是，他把整個人生放到攝影裏面，可能攝影對他來講有一定重要的意義，他的重要就是在那種打仗的場面在危險裏面，他去捕捉那些東西，雖然有時候可能上帝不是很允許攝影師存在的，所以他一直在騙攝影師，所以説攝影師拍的東西是假的，然後再去騙其他人，那些作品再騙其他人，讓他們不能思考，因為他看到真的，所以他不能思考，但是呢羅伯特卡帕他不是的，他去到現場專門拍那些東西，那種瞬間你上帝都按捺不住的，所以你感覺到他用生命去換取的那些膠片，你覺得那個東西是很真的
芳菲：我看到你的作品當中很多女性吸煙的鏡頭，你對女性吸煙特別關注嗎
葉錦添：不是，我拍了好多膠片，就知道他們很演員，那麼後來看著他們有時候休息下來的時候，樣子有時候很可愛，上邊有幾張張曼玉的照片，但張曼玉沒有抽煙
芳菲：這是在街頭捕捉的嗎
葉錦添：沒有，這個是我坐在教室，這個在法國巴黎，我們要去拍照，這他已經穿好媳婦了，因為冷他就穿了一個外套，他在外面等的時候抽煙，一上車在車上看到他的時候，我衝著他就咔咔咔
芳菲：你也沒有什麼特別的想法，就是覺得那一瞬間
葉錦添：就是一瞬間
芳菲：捕捉下來，然後這個也是
葉錦添：抽煙有時候對人的靈魂是，就你會捕捉他靈魂放鬆的一瞬間，你看每個人抽煙他靈魂都在放鬆
芳菲：葉先生你是非常喜歡穿黑白衣服的，所以昨天我就在想，我還沒有見到你，我就知道你今天一定會穿黑白色調衣服來，然後戴上一頂鴨舌帽，你對黑白服飾的偏愛，是不是也來源你最初的黑白攝影
葉錦添：其實沒有，因為有時候自己想東西變得很簡單，我試過以前做舞臺的時候，這件事是滿可怕的，一天下來，事情排的慢慢，我有幾個舞臺一起在做，有一次在山上野外的地方在打鼓的，所以你上去滿地都是野草，你爬野草，再去到它那個劇場，台灣就有這種狀況，有一些就是在一個很漂亮的靜寂茶藝館，你看他一邊喝茶一邊看那個衣服有沒有對有沒有需要改的，完了去到有一些京劇的團，叫，一聲大喊，坐在那邊，晚上那裏有一些飯店跟一些外來的朋友談案子，所以地一整天不知道穿什麼衣服，你每到一個地方換衣服也不對，整個感覺讓你很煩，那麼後來我在街上就買了這樣的衣服，買了之後，我就覺得很自然就拿這個做？，原來一直都穿黑的，後來才換成白的，然後就白黑一起穿
芳菲：大家很難想象，一個妙手生花的美術設計，一個服裝設計師，他的作品是這樣的絢爛多彩，眼花繚亂，可他本人是這樣的樸素
葉錦添：其實我對服裝，我最近出一本書，寫了一個我對我自己服裝的看法，我從唸書的時候，只穿一件衣服
芳菲：只穿一件衣服
葉錦添：穿一件外套，從頭到尾，以前就是這樣
芳菲：那怎麼換洗
葉錦添：洗就洗完馬上又穿上去，就是很奇怪的一個人，我去歐洲那趟，整個歐洲那趟我就穿著那個衣服
芳菲：你是一個很執著的人，我認定這樣我就一直堅持，起碼在一段時間內
葉錦添：你狀態是對的話我就不會改變
芳菲：上次做完你的專訪有人問我，説葉錦添是個什麼樣的人，我説葉錦添是我接觸的人當中非常典型的一個，善於思敏于行而納于言的人，你接受我對你的這個評價嗎，善於思考，勤於動手去做，但是卻很少説話
葉錦添：我碰到好多朋友都好多話，非常健談，但是好多時候都不願意説話，這也是真的，
思考就不説話，但有時候跟一些，比如我有時候會跟一些年齡大過我很多的人，很健談，他們知道的東西跟我很想談的東西很像，反而同年齡的好像比較少，比較少談
芳菲：是不是思考的時間應當佔據你醒著的一大半
葉錦添：我希望不是這樣，我現在希望找出一種新的生活方法，以前我覺得還是有點太著重于自己的創作，我想稍微放鬆一點
芳菲：你是一般人講那種被掏空的感覺需要去充電，可以這樣來理解嗎
葉錦添：我覺得每個人的容量都有限的，我也不是説我不能應付目前的狀況，我覺得我去到一個位置我去我會應付更多的東西
芳菲：在得奧斯卡獎之前，你最大的理想是什麼
葉錦添：早期我就覺得做一個很棒的美術是我最大的理想
芳菲：那現在呢，你已經達到了事業的巔峰
葉錦添：其實你去想我要做一個最好的美術，那個理想跟奧斯卡可能沒有關係的，因為我現在還是可以，而且我現在也很容易變成一個不好的美術指導，那個東西你每一步都要堅持下去
芳菲：要靠努力來支撐
葉錦添：對，因為你拿不拿獎我覺得不代表你就是一個好的美術指導，可能一部戲好，其他可能不好
芳菲：我知道你小的時候，家庭環境並不是很好，物質上也並不是很豐富，而且你的雙親並沒有親眼看到你日後的功成名就，經歷了這麼多的波折，也付出了這麼多，現在讓你回過頭來看你這三十幾年的人生，你最大的感受是什麼
葉錦添：這個太多了吧，我最大的感受就是看到好多現在中國的東西凋零，這種感覺就是最大的感受，因為其實我對好多人都有好多的興趣跟關懷他們，這樣人好像都不是非常自在，就這種感覺裏我覺得，你覺得有些東西是藝術能做的，我自己覺得這樣，所以我就一直往能做的方向走，比如説有些東西很漂亮啊，他們可能一下子就自在了一點，説不定他越看到漂亮的東西，他就越對生活有興趣，那麼對我自己來講呢，我其實目前是有一點感覺我越做得好，我跟很多我的家人距離反而是遠
芳菲：就遠
葉錦添：反而是遠，因為他們可能沒辦法想象我現在心裏面得到的那種，所以這個東西，我後來又想可能是這個環境在什麼樣的狀況，會一直思考這個問題
芳菲：你希望還跟你的家人保持原來那種親密的溝通
葉錦添：這個不容易的，因為有些時候你已經經歷了很多東西，很深刻的好多東西，但有好多人是不會去想這些東西，而且他們忙著一些很無聊的事情我覺得，都沒辦法去看到生活是什麼東西
芳菲：有沒法站在你的角度來看待生活和思考
葉錦添：應該説他沒辦法讓我感受到很棒的東西，你只會越來越感覺到自己越來越好，但是又有好多新的朋友感覺到很開心大家在一起，但問題那些是以前來的越來越遠，這種感覺
芳菲：你為此也感到難過
葉錦添：難過一定會有，其實也沒辦法，我覺得有時候是沒辦法的，就你跟他們在碰面，有時候你覺得真沒辦法，有些東西回不去了那個東西，他又上不來了，你雖然用很片面的關懷啊去處理這些問題
芳菲：成長的代價
葉錦添：這個必須是我自己的選擇了，我只要想我都會往這方面走的，不會往那邊走
芳菲：不只一個人説您生來就是幹這行的，因為你叫葉錦添，錦上添花嗎，你這個名字對你的職業做了一個最好的注解，而且我覺得它也給人們無窮的想象，因為錦上添花就説沒有更好，已經繁花似錦了，但是我還能再添一筆，可能在《臥虎藏龍》之前，比如説《英雄本色》它是景，到《臥虎藏龍》它已經添花了，我們現在可以把《臥虎藏龍》理解成是景，你將來可以做出更好的作品，這給我們很多的想象空間，也給很多葉錦添FANS們更多的期待，我們期待著你有更精彩的作品出現，也希望您能把繁花似錦的中國介紹到世界，很高興跟你今天聊了這麼多，謝謝
葉錦添：謝謝
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