編導：朱妮
觀眾朋友 大家好
歡迎收看《鄉約》
我是肖東坡
我手裏是一顆銹跡斑斑的地雷
距離今天已經有60多年的歷史
它不會爆炸
但是看上去仍然是
讓人感到有點心驚膽顫 對
就是這樣的地雷
曾經炸死過無數的侵華日軍
那麼這顆地雷的收藏者
就是我們今天《鄉約》欄目的主人公
著名抗戰文物收藏家 樊建川
建川 像這樣的地雷
你蒐集了有多少
可能有將近100個吧
這個地雷都是什麼樣的地雷呀
它這個地雷主要是在山東那邊
山東那邊就是當年抗戰的時候
日本人的武器很現代化
我們説老實話
要麼就是長矛大刀
後來就地雷
這個地雷算是好的了
這個地雷算是用當時鐵匠
這些做的鐵的雷了
屬於比較先進的地雷
後來炸日本鬼子
把鐵都炸光了
最後用石頭
用山上的石頭做地雷
用石頭雷來炸日本鬼子
其實我覺得那個石頭雖然比較落後
它炸起來殺傷力比鐵的少一點
但是它有一個好處
可能那個探雷器呀
探不著
我估計探不著
日本鬼子抓瞎
他踩著地雷
被炸了還不知道怎麼回事
除了鐵地雷 石地雷
還有什麼樣的地雷呀
用陶瓷的地雷
反正當時只要
是能給日本人造成殺傷的
反正都拿出來做
你看我這兒有當時收藏的一個畫面
你看
當年就是這樣生産地雷
這麼多地雷
對
這個地雷都怎麼用呀
這個鐵地雷 石地雷
當時埋地雷有很多講究
老百姓發明了很多辦法
來整日本鬼子
包括我們看電影
怎麼投放地雷
上面埋一個地雷
故意讓日本人來挖
一挖下面的地雷就響了
我聽説還有
專門放在水缸裏的地雷
對 水缸裏
讓日本鬼子打開水缸
想搞點吃的 想喝點水
天氣熱 比今天熱了
打開 給他一起炸了
這樣的地雷一般的
殺傷力有多大呀
這個地雷肯定一下子
把他給弄死了
能炸死個十個八個的沒問題
你看
他為了使這個地雷炸開以後
他使這個炸的這個片多一點
它不是開片 你看 開片
它開的片越多
殺傷範圍越廣
建川 我知道你收藏了
很多很多的抗戰文物
大的有什麼樣的
最大的60噸 日本的大碉堡
小的有什麼樣的
八路軍的徽章呀
傳單這些很小的
像這樣的大刀多不多
這樣的大刀我們也收藏了好幾十把
我就特別喜歡這種大刀
這個大刀是誰做的
這就是老百姓的鐵匠舖裏面
這麼敲出來的
不是歌裏面唱的
拿著長矛大刀
日本鬼子航空母艦
飛機 坦克 氣勢洶洶
渡海而來
一個強大的一個兵團
按道理講
沒法跟他迎上去跟他作戰
但是當時的中國軍民
就是拿著那個一般的“漢陽造”
中正式步槍 然後穿著草鞋
然後就拿著這樣的刀
拿著那樣的長矛
然後用的土制地雷
就和現代化軍隊進行戰鬥
當時中華民族何等壯烈
但是我們的代價特別大
一個凇滬大戰 日本來了25萬人
我們去了75萬人
最後打下來的結果
我們犧牲了30萬
打死日本人8萬人
我們以我們比較大的犧牲
換取了日本人
相對小的這種損失
但是它就是這樣
咱們打敗了又打
打敗了又打
大家不當亡國奴嘛
不能亡國滅種嘛
所以男人女人小孩老頭都衝上去了
都是用最差的武器
我收藏的這些槍
拿著這個槍去捅日本人
衝上去了 一萬人一萬人
往上衝 犧牲了後面的人又衝上去
我們最後的犧牲3500萬
中華民族付出了慘重的犧牲
最後我們才取得勝利
在中國 現在整個中國
可能這麼整齊的八本日記
日本侵略軍的這種下級軍官
寫的八本日記
加上還有這個影集
他拍的他打仗的照片
是惟一的
我知道其它地方沒有
是誰寫的
是一個叫做荻島靜夫的日本人
上海一打響
他就應徵入伍
坐著航空母艦就到了我們的上海
就開始寫日記了
對 他就開始寫日記
這個日記是制式的
叫做陣中日記
就是陣地中間的日誌 他記的
這本日記上面當時我看完以後
給我感觸特別深
第一他們的殘暴
他發了一把刀
他領了一把日本刀
他在日記上面講
他領了一把日本刀
他上司發了一把刀給他
他為了試驗這把刀快不快
他就到旁邊那個俘虜營裏面
叫了五個中國俘虜給砍了
就是為了試這刀快不快
對呀 我就説你日本人太過分了
殘暴 野獸 獸軍
你刀快不快
你去砍木頭嘛
你最多拿個豬來砍嘛
他抓了五個中國被俘虜的士兵來砍
試這個刀快不快
這當時給我非常深的印象
就記在這個日記裏
就記在這個日記裏邊
他親筆寫的嘛
這個叫日本人來看
叫全體日本人民來看
當年他們的日本士兵
是怎麼對待中國人的
是怎麼來搞侵略的
我想這件東西
是第一次在公眾的面前
這樣告訴大家
這件東西是轟炸重慶的時候
重慶的陪都的空協的指揮部
下面的一個機構
我們知道空軍下面有消防的
有救濟的 有高射炮 這些部隊都有
但是你肯定不知道這裡面
有一個什麼隊伍呢
有一支專業的隊伍
埋屍體的
埋屍大隊的花名冊
從大隊長 埋屍大隊大隊長
中隊長 小隊長 幾百人
專門埋屍體的隊伍就有幾百人
我當時都大吃一驚
我説怎麼回事呀
怎麼會有一支專業的吃皇糧的
就幹這個專業
就是埋屍體
後來我一想 我想通了
因為我在重慶當了八年兵
重慶那個地方天氣很熱
當時舊的建築
也是土的磚木結構的建築
日本一轟炸就是火燒聯營
垮掉了 炸掉了 很多市民的屍體
就埋在廢墟裏面
你要把他掏出來
費很大的勁
重慶不是坡嘛
往往兩三天掏出來
重慶特別熱 屍體都很臭
很腫脹 很大 這樣的話
要幾個人才能抬一個屍體
你要抬到郊外去埋嘛
你不能埋在市裏面
你想一次轟炸 炸死100個人
你真的要500人去
才把這個屍體搬得走
才把它埋得好
所以我當時看到
這件東西拿到以後
我心裏面很難受
這裡面有一件文物呢
就比較讓大家稍微地放鬆一點
稍微地心情愉快一點
這件文物是這樣的
日本人炸成都
最後被我們給打下來兩個大轟炸機
這個是轟炸機的殘骸
最令人感到高興的是
我們居然打死他一個大佐
轟炸機之花
奧田大佐 奧田大佐在成都被打死了
真是令人高興
而且這個飛機的殘骸
後來他們又把它
拉到我們的人民公園
當時叫紹城公園展覽
這是大快人心的一件事呀
這個問題我就要交給
我們的劉老講了
這些照片您還有印象吧
當時1939年11月
那邊日本就派遣他飛機27架次
四次輪番轟炸成都
我們高射部隊放炮
對空射擊
那天很順利
晚上日本的廣播
就説他們的轟炸大王奧田大佐
已經犧牲了
我們説擊斃
建川 我聽説你有一件文物是《飛虎圖》
這個《飛虎圖》
今天拿來的是原件
是國家一級文物
這是誰畫的
我們四川的著名畫家張善子畫的
張大千的哥哥
他畫的是老虎在天上飛
這個老虎在天上飛
是吃什麼呢
張牙舞爪吃什麼呢
吃日本人的飛機
把這個飛機一口一口給它吃掉
他當時為什麼要花這樣一幅畫
他是稱讚陳納德先生那個飛虎隊
全世界只有這兩個老虎在飛
當時他是在紐約畫的
張善子到紐約去
把自己的畫做展覽
然後呢
就是徵集這個善款 捐款
把這個捐款
就寄給當時的國民政府買飛機
當時陳香梅女士看了這幅畫之後
是什麼反映
她馬上給我在畫上題詞
把那個題字拿過來看一看
我看見她就完全沒有思考
一口氣寫下來
中美協作八春秋
飛虎功業眾人賞
21世紀博物館
永留關愛在蜀山
後來陳香梅激動地
就站在那兒説
樊先生 我要給你唱個歌
唱什麼歌
唱抗戰時候的歌
唱那個岳飛的《滿江紅》
你會唱嗎
我也會唱
學學怎麼樣
老太太往那一站
兩個拳頭這麼攥住
就這麼攥住 一挺起就
怒髮沖冠憑欄處
瀟瀟雨歇
抬望眼
就這麼唱 一直唱完
我就説這老太太
真是不得了不得了
建川 今年5月8日
國家主席胡錦濤到莫斯科
參加紀念衛國戰爭勝利60週年慶典
他向當時的俄羅斯老兵和
飛虎隊的老兵表達了感激之情
那麼今天此時此刻
你再看到這個飛虎圖的時候
心裏是怎樣的一種感受
我在這兒呢
專門給陳納德他們那支飛虎隊
專門建立一個博物館 就在安仁鎮
就是中國第一個跟美軍建一個博物館
我收藏了很多美軍的這種文物
我覺得中國抗日戰爭的勝利
是我們中國民族的勝利
但是它同時是世界人民
反法西斯的勝利
你這麼癡迷于收藏抗戰文物
我聽説當時是因為看了一部電影
當時我知道一些事
而且收藏了很多文物
但是沒有上升到這種癡迷的水平
但是我看《血戰臺兒莊》的時候
我説實話 非常感動
王銘章帶著這麼多四川人
七八千四川人守那個臺兒莊
一個不跑 從師長開始一個不跑
其實王銘章
咱們説他是一個抗戰的一個烈士
一個將軍 但是實際上他在之前
他是四川的一個軍閥呀
他是一個師長呀
他有錢有勢呀
他有很多的房子
他有很多的田地
日子過得很好呀
但是為了打日本人
犧牲在滕縣
這場戰爭是整個中華民族
地不分南北 人不分老幼
都是整體衝上去
拿刀的拿刀 拿槍的拿槍
拿匕首的拿匕首
拿地雷的拿地雷
跟日本人拼了
所以當時我看那個電影以後
對我很大一個震撼
我覺得我一定要為他們做點什麼事
所以我就一直往下收藏
你剛才説你這兒有一個最大的文物是多少噸
60噸
在什麼地方
在天津
就想收藏
結果遇到一個難題
什麼都考慮得很週到了
什麼錢都給了 什麼都給了
碉堡已經上車了
拉著走了 過不了收費站
收費站過不了 碉堡太大了
咱不行把收費站給拆了
但是從天津拆到四川
我估計到拆100多收費站
後來搞不成 我説怎麼辦呢
天津離四川多遠 你自己知道吧
天津離四川可能好幾千公里吧
過不了收費站怎麼辦
後來我就説 有辦法了
拿到那個地裏面去
給它大卸18塊
用那個鋪路的機器
這麼大一個大刀把它打進去
最後他們一不小心把它打成了19塊
多了一塊
日本鬼子就變成了大卸18塊加1
後來就把它拉過來了
最小的一塊有1噸
最大的一塊十幾噸
然後就把它從天津
浩浩蕩蕩地拉到四川
最後進我那個博物館的圍墻呀
它把圍墻給我撞垮了
陰魂不散
對 最後一次掙扎
我説搗亂失敗 再搗亂再失敗
還是把它俘虜了
然後我準備把這個碉堡
就放在我們博物館開始的地方
做個平臺
把碉堡給拼起來
然後我在碉堡上面
準備把它栽花了
把日本鬼子的碉堡給它炸碎了
給栽花做一個花壇
然後從射孔裏邊
日本鬼子當年的機槍射孔裏邊
我們栽出花來
我們讓它開著這種和平之花
我們希望中日之間永不再戰
説他日記上寫的是假的
對 他説了三件事
一個説郵政袋不能裝人
後來我看了資料
我們當時南京政府的郵袋
是德式郵局的管理
所以用的是郵袋是德國人的郵袋
德國人個子高呀
他的郵袋有1.5米
那個人絕對裝得進去
這個沒問題
第二説手榴彈不可能把線拉了以後
再把手榴彈放在郵袋裏面
再把人扔到水塘裏面去
他説肯定不行 他認為不行
他這個是書獃子
我當了十幾年兵
我就是玩手榴彈的
我知道那個手榴彈
這個過程絕對完的成
不行你叫法官來
我玩給他看
還有一點就是説
南京最高法院門口沒有水塘
現在沒有 但我這兒有兩張地圖
一張地圖是1937年的南京的地圖
在1937年的地圖上
就在最高法院的門口有三個水塘
面積都很大 這是1937年
南京大屠殺就是1937年發生的
後來我們説提供這個證據
證據拿到東京法院了嗎
對 但是他沒用呀
他還是宣佈他敗訴
我覺得這個日本右翼
在這方面
已經不講最起碼的事實
和最起碼的公理
但是我想惡有惡報
善有善報
最終這個事情還是會水落石出
聽説當年的侵華日軍
鹽谷保芳專門找你謝罪
鹽谷保芳他當年
是在山東當兵
他本來不想打仗
他知道這個打槍要扣扳機嘛
他説我不想當兵
他就把這個手指頭給砍掉
他就可以不當兵
砍的時候就砍錯了
應該拿左手砍右手對不對
因為扣扳機是右手
結果他用右手砍了左手
對 他用右手砍左手
就把這個指頭給砍掉了
砍掉以後 日本徵兵的時候
沒關係 繼續摳槍 去吧
就到中國來了
我的意思就是説
本質上這個人是反戰的
後來他一直來給我謝罪
他如何謝罪
把他當年的刀 他的鋼盔
他的水壺 很多東西
你看 比如説這樣的
這個是鹽谷保芳送的
你看 他很仔細地做一個木牌
上面寫上他當時部隊的番號
他的謝罪
像這樣的刀也是
這把指揮刀也是他帶來的
他把他的照片放在上面
然後他説他進行這種謝罪
我説你跟我謝罪
你必須要鞠躬的角度一定要夠
沒問題
時間要夠
他説多長時間
一分鐘
對 沒問題
第三點我説你給我謝罪
你給我鞠躬
我就不給你還禮了
他説好
每次謝罪都是這樣的
他自己數
數到60下他就起來
他有多大歲數了
85歲
我聽説有一次謝罪的時候
他還暈倒在地上
那一次是這樣的
可能那一天呀
我估計嚴古保芳心裏面想的三分鐘呀
他就這麼站直了 這麼站直了
就用軍人姿態就這麼謝罪
我估計時間長了一點
年事已高了
他就一下子歪倒了
一下子摔到地上去了
暈過去了
後來我趕快過去把他扶起來
他説還沒完 時間不到
他又站起來 又在那兒謝罪
又堅持了一會
然後把這個事做完
鹽谷保芳有多高啊
鹽谷保芳可能只有一米五幾
我讓他去擦川軍抗戰那個銅像
我給他提著桶 他擦呀
他比較矮 擦不到了
我想老人了嘛 年齡很大了
有這個心情就行了
他説這樣 我給錢
你請一個清潔公司來擦
我想這個日本人
給的日元很重要啊
他掏日元給我
掏出來 很認真地數
數完以後呢放起來
然後他就用一個信封裝著
然後就寫上
意思是此款用於擦抗戰壯士的銅像
他把錢交給我
我就請清潔公司
把這個銅像給他擦乾凈
你曾經跟我説過一句話
你説你跟他
跟鹽谷古芳是忘年交
是朋友 很好的朋友
你不恨他嗎
他這個人呢
其實從本質來講
他就是一個普通的日本民眾
他是個好人
心地其實是很善良的
但是被軍國主義
捲進了戰爭的機器裏面
進行犯罪行為
鹽古保芳其實他非常懺悔
他來謝罪
到中國謝罪幾十次了
都是八十多歲了
其實我覺得像這樣的日本人
反映了日本民眾主流的一種願望
對和平的渴望
這個是警報器
現在還能用嗎
這個能用
這個就是放哨的時候
如果發現有情況的時候
他就搖警報器
今天聽到這樣的聲音
心裏是一種什麼樣的感覺
我也非常難受 也非常驚心
我感覺到回到了六十年前
感覺到我們國窮就要受人欺負
弱了就要被人來打
所以我們
今天一定要牢記
這六十年前
這一段不幸的遭遇
要奮發圖強
一定要把祖國建設好
要強大起來
一定要牢記過去
忘記過去就意味著背叛
看過樊建川的這些收藏嗎
看過
給你體會最深的是什麼
今天聽了樊先生的講話
看了這些文物
我覺得非常震驚
因為我覺得這段歷史
我們這一代年輕人應該要去了解
要去學習
記住我們的國恥
為祖國的繁榮富強做出貢獻
你現在不買日貨嗎
基本上不買
我其實是屬於比較激進的那種
對抵制日貨這個行動
我也是比較支持的
你會抵制日貨嗎
像那個小夥子一樣
抵制過一次
但是我講講我這次
我覺得我有道理
但是一般來講
我不抵制
我們做房産開發
曾經有一次
我們有一個項目
建名士公館的時候
我們當時準備買日本的三菱電梯
正準備要決定的時候
準備簽合同的時候
出現了一件事
我就終止了
我從《人民日報》上看到
日本三菱公司是
右翼修改教科書的第一贊助商
第一贊助商
就是他拿錢給右翼修改教科書
這個時候我不願意了
你60多年前來造飛機來炸成都
奧田大佐就是駕駛
你造的飛機炸成都
我們認了
60多年了嘛
我們認了
你現在贊助右翼修改教科書
你是第一名的贊助商
他如果賺我50萬
他賺這個錢拿去捐助
給右翼修改教科書
成了我樊建川捐的錢了
所以我把這個單給取消了
但是只有這件事我抵制了一次
其它的又另當別論嗎
其它的對一般意義上的
炸日本人的商場
還有燒日本人的汽車
這種餐廳
我覺得這個很不可取
是一種極端的民族情緒
他其實最終他會傷害自己
這樣的話反而被右翼抓住口實
在日本的老百姓中
他反而可以煽動
反而給你製造一些不利的因素
靖國神社我們大家都知道
它裏面供奉著甲級戰犯嘛
但是小泉他一再參拜靖國神社
這是對這種歷史的不尊重
對我們中國人民的不尊重
對世界愛好和平
和愛好正義的人們
都是一種不尊重的行為
他們這種苗頭
我覺得應該是遏制的
應該説主流的
像剛才樊先生所説的
主流的日本民眾還是愛好和平的
是善良的
我覺得這才是人的本性吧
對於你來説
你怎麼看待此時此刻
日本國內少數人的這些舉動
我感覺最近七八年以來
它在不斷上升
就是右翼的勢力
它在不斷地上升
這個我們一定要鬥爭
對這些人的鬥爭
我覺得一定要堅決
國家一定要旗幟鮮明
跟你剛才照買日貨矛盾嗎
不矛盾
而且我覺得應該
還應該去以一個平常心
理智地 冷靜地 進行交流和溝通
對日貨你該買還是要買
更重要的是兩國民眾的交流
那麼作為中國公民應該怎麼樣
在你看來
我覺得第一是
要努力工作努力學習
這樣使我們國家強盛
自強不息這個很重要
第二就是説
對日本右翼的這種言論
我們一定要做堅決的鬥爭
不能妥協
第三 鬥爭一定要理智
要冷靜
要有一個大國的
這種民眾的氣度和胸懷
一定要考慮這種戰爭
是不是有利於我們國家
和民族的長遠利益
建川啊
8月15日就要到了
那一天你有什麼打算
在8月15日
把我們抗戰博物館
打開五個館
共産黨抗日軍隊館
國民黨抗日軍隊館
川軍抗戰館
援華美軍館
還有抗戰的俘虜館
我希望我在8月15日
在安仁鎮 我們開館的時候
我們能夠聚集上千的老兵
因為我們是反法西斯一個主戰場嘛
亞洲戰場
我希望到時候這個地方
呈現出民族的一種正氣
使它能夠長存人間的一個正氣
多年收藏文物
還要建博物館
我還沒來得及問你
要花多少錢呀
這個博物館建好
可能基本上要到
不算藏品
可能要花到5個億左右
5個億 錢是哪兒來的
錢 反正我不是經商12年了
12年的全部錢都往裏面做了
我們花了幾億來做這件事
但是我們的辦公樓只有700平方米
我們建好一個辦公樓
我現在正在打算把它賣掉
把它賣掉以後修博物館
因為這邊缺錢了
花了這麼多錢
但是我覺得很值得
建博物館對你來説是一種投資嗎
國家建博物館
國家在做
我們民間也應該做
我覺得主要還是一種責任
我知道你父親是老八路
也參加過那場戰爭
你怎麼看待那場戰爭
我覺得那場戰爭是上世紀
中華民族可能經歷的
最慘烈的一場戰爭
也是對我們民族一個血與火的考驗
面對不願意看到的屈辱災難的歷史
我的心情絕對難以平靜
但我敬佩樊建川
不僅因為他收集了那麼多抗戰的文物
建抗戰的博物館
幾乎花光了個人所有的錢
更因為他身上體現的
其實是一個大國子民
應有的理智與堅定
周恩來總理曾經説過
中日兩國有著兩千年的友好交往
只有不到一百年的不幸
前事不忘 後事之師
中日一衣帶水
中日兩國人民
應該世世代代友好下去
警報器的鳴聲還在耳邊縈繞
而我們願意祈福兩國人民
面向未來 把戰爭永遠收藏
好了 觀眾朋友
今天就是這樣
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責編：肖闊
