首播時間：12月13日（週三晚）22：03
馬斌：歡迎大家光臨商務時間，我是馬斌，今天我們探討明天吃什麼，有人説吃那個污染了，吃這個有問題，乾脆喝西北風吧，認為西北風都污染了，拿我自己來説，自己生活中有一個愛好，如果晚上不上班了，打一個鹹鴨蛋，然後喝一口二鍋頭感覺不錯，但人們現在説鹹鴨蛋也不能吃了，因為是紅心蛋，好，先來看一部短片。
馬斌：的確用觸目驚心來界定這些事情確實一點兒不為過，究竟我們餐桌上還能吃什麼，今天我們就討論這話題，首先來介紹我們的消費公眾代表——
中國烹飪協會常務副會長楊柳
CCTV每週質量報告主持人章偉秋
王海
餐飲專家夏連悅
中國農業大學的教授安玉發
馬斌：以及我們點評嘉賓克勞士比中國學院院長楊鋼先生，你好。
馬斌：我在想，你是不是一個在我們在座的是最難受的一個，因為你每天看到很多類似于這樣的事情？
章偉秋：不難受，看慣了。
馬斌：你知道，我印象最深刻的是有一次我正準備炒黃豆芽吃呢，你們節目就報黃豆芽，當時我説這個炒熟了吃還是不吃，這是個問題。
章偉秋：那沒事兒，吃了沒事兒，該吃還得吃，
馬斌：你在生活當中有沒有遇到類似的，比如説發現我吃完以後原來這個有問題。
章偉秋：因為今天剛才你一上來就説這個鴨蛋，所以咱就順著這個話題説，紅心鴨蛋大家都很熟悉，説它是涉紅，有蘇丹紅污染，但是有一個事兒可能大家不知道，不能説很多，有一些人在煮這個鹹鴨蛋的時候用雙氧水來煮。
章偉秋：然後就非常的漂亮，非常的光滑，所以呢，大家以後再去買這個鹽的鴨蛋、雞蛋的時候，就要注意不要挑的太漂亮。
馬斌：那萬一我要知道你公佈這個消息以後，我要是賣鴨蛋的，以後我故意把鴨蛋殼弄的坑坑洼洼怎麼辦？
章偉秋：那你弄的不自然哪。
馬斌：不自然。
章偉秋：對。
馬斌：行。
章偉秋：我等著你，看你弄的怎麼樣。
馬斌：好，王海，王海有沒有吃過，有類似遭遇啊？
王海：這種情況我覺得很難避免的，像我們炒菜用的生薑，生薑現在市面上賣的生薑基本上都是用硫黃熏過的，你想買沒有熏過的，你買不到，怎麼辦？你只能買這個被熏過的。
馬斌：就是你明知道這個，你也得吃下去。
王海：對
馬斌：我覺得你氣色不錯嘛。
王海：這是燈烤的。
馬斌：夏連悅先生，您有過類似的遭遇嗎？
夏連悅：我想傷心總是難免的。
馬斌：傷身體了。
夏連悅：20世紀70年代我在農村務農，當時為了提高土地的産量，防止蟲害，我們使了大量的666和DDD，今天我才知道，20年不降解。
設想一下，如果我們吃的藥材都是這樣的土地種植出來的，您還敢吃藥嗎？
馬斌：那得吃啊，吃完這個藥我們的抵抗力更強呀。
夏連悅：那是以毒攻毒了。
馬斌：安玉發現在是農業大學這方面的教授，您會不會比如，你們農業大學門口買菜你就拿試管、試紙測一下。
安玉發：這個不可能。不過我聽説過一個問題，我回老家，聽説是有兩個小學生回家，中午回家上奶奶家吃飯，奶奶特意上街買了一把韭菜包的餃子，這兩個孩子吃了以後，不一會兒就口吐白沫，神志不情，最後送到醫院，其中一個是不治身亡，這個問題是非常震驚。
馬斌：因為去年咱們出現過這種事，是吧？
安玉發：就是韭菜。
馬斌：拿很多農藥。
安玉發：醫院懷疑是有韭菜農藥殘留。
馬斌：真是，您知道為什麼讓您最後再發言呢，聽完您的話，我們在座的所有的能出氣的都挺幸運的，都很幸運，楊鋼先生，您有他們類似的遭遇嗎？
楊鋼：還沒有。
馬斌：沒有，您基本是煉氣功辟穀，不吃了是吧。
楊鋼：有一句話説叫無知無畏，看來我以前可能是不太清楚吧，一旦清楚之後，聽了幾位的，我突然有個感想，我覺得胡漢三回來了，幾十年來已經不存在的事，現在居然又出現在我們的餐桌上，出現在我們的眼前。
馬斌：其實按照夏連悅説的，胡漢三壓根兒就沒走，是一直在呢。我們看到這個團隊是來自於我們食品生産線條上的朋友們，他們現在還沒有出場，接下來有請我的搭檔璐陽，歡迎！
馬斌：璐陽，這個鴨蛋留給你了，晚上你喝粥的時候用。
蔣璐陽：這個是紅心蛋吧，害我呢。其實，剛才他們在後臺真的，我感覺到這個情緒有點兒忐忑不安，因為他們很想聽到這邊消費者代表有什麼反應，有什麼話要説。
馬斌：所以物美集團的董事長吳堅忠你也忐忑嗎？
馬斌：好，歡迎您。再次我們以掌聲熱烈歡迎。
蔣璐陽：企業方的集團。
蔣璐陽：1號嘉賓吳堅忠先生是來自物美集團的董事長，
[物美集團在這次紅心蛋鴨蛋出現以後在兩個小時內反應非常迅速地把有問題的鴨蛋從貨架上撤下來了。]
馬斌：問您一個小問題，您的商場賣這種鴨蛋，你自己吃過這個鴨蛋沒有？
吳堅忠：我好像在我自己消費過程當中，有的時候也對這個鴨蛋有一點紅還覺得它挺好的。
姜璐陽：吳總可能也吃過紅心鴨蛋。好，二號嘉賓是來自通威集團的董事長劉漢元，
[通威集團是生産魚飼料和魚養殖企業，他們比較著名的是網箱養魚，]
馬斌：三號嘉賓，北京蜀國演義董事長瞿傳剛先生，你好。
瞿傳剛：你好。
[蜀國演義最近因為福壽螺的事件非常受關注]
蔣璐陽：可能一下子成名，但是這成名允許是瞿總不太願意發生的事情。
瞿傳剛：但是整個的過程，我們通過我們的努力和我們對廣大消費者所付出的責任，我們希望也堅信，通過這進事情，把壞事變成好事，謝謝。
馬斌：你説這話還挺理直氣壯的。
姜璐陽：你知道嗎馬斌，他們現在一直在給消費者做賠償。現在總共賠了多少錢？
瞿傳剛：現在一共賠的接近150萬。
姜璐陽：還在繼續賠下去？
瞿傳剛：還在繼續。
馬斌：你看賠150萬他還笑嘻嘻的，什麼時候瞿傳剛到這兒哭著説我賠了多少多少錢，那基本上就差不多了。
馬斌：4號，百盛集團的食品安全官居乃琥先生，歡迎您。
[旗下擁有肯德基、必勝客、墨西哥快餐等知名品牌]
馬斌：我想您這個食品安全官需要戴安全帽嗎？
居乃琥：不需要。
馬斌：5號嘉賓，六和集團副董事長黃炳亮先生，你好。
[六和集團是禽類飼養和加工的一個企業，那麼他也是旁邊這位肯德基策略的供應商和麥當勞的VIP供應商]
馬斌：1號是物美集團董事長吳堅忠先生，歡迎你。2號通威集團董事長劉漢元先生，歡迎您。3號北京蜀國演義董事長瞿傳剛先生，歡迎你。4號百盛集團食品安全官居乃琥先生，歡迎你。5號六和集團副董事長黃炳亮先生，歡迎你，歡迎各位。
馬斌：現在我們要做個調查，有誰知道怎麼鑒別安全的鹹鴨蛋，
章偉秋：怎麼鑒別呢？如果這個蛋腌制了之後，我們把它切開了，如果它這個蛋黃是一片都是，就是一片都是紅的，特別特別紅。
馬斌：一片紅。
章偉秋：一片紅，那多半是染了東西了，那麼還有一點非常重要。
馬斌：兩片紅呢？
章偉秋：兩片紅更染了東西了，還有一個非常重要的，很關鍵的一點，就是説它那個被染了以後，就我説的一片紅主要是大面積的這個外圍，就是中心有一點兒，像黃豆大小的，是比外面這個大面積的紅要淡，也就是要黃，大概是像黃豆那樣大的面積，這樣多半是被染過的，我説明白了嗎？
馬斌：説明白了，那就是説我要去商場買鴨蛋，我必須要把每個鴨蛋都切開。
蔣璐陽：對呀，所以我剛才問了一個問題。
章偉秋：你可以先買一個嘛。
馬斌：對呀，你看我切開以後，吳堅忠説死不讓我走啊，我説你這個鴨蛋。
章偉秋：不是，他是這樣的，現在很多商場這個鴨蛋已經給你切開了讓你看。
馬斌：説了半天還是跟著感覺走嘛，就是深紅不行淺紅嘛，吳堅忠你賣這麼多年鴨蛋了，你説説怎麼能區別？
吳堅忠：我剛才説了，我們以前也還是喜歡吃紅的鴨蛋，實際上我現在覺得，這些經驗完了，我們吃東西或者要追求自然，舉個例子，特別紅的就不要追求它了，還有韭菜，我們都愛吃特別綠的韭菜，實際上韭菜綠也有問題。
馬斌：你老事後諸葛亮，都下架了，你又説這話，當時怎麼不説呀。
吳堅忠：我覺得這個過程實際上是，我們叫吃一塹長一智，
蔣璐陽：所以現在大家都知道，紅顏色不好，太紅不好，你説過一陣會不會出現什麼你現在説紅的不好，那咱弄成黃顏色的。
馬斌：那可不嘛，/萬一有天人説，紅的不行，我弄點兒黃顏色染染行不行呀？
蔣璐陽：説不定最近就有人開始動在這個心思了。
馬斌：沒錯兒，馬上進入我們的商務初體驗。
馬斌：歡迎大家進入我們的商務初體驗。
蔣璐陽：你説蘇丹紅鴨蛋這個事件怎麼會發生呢？最近我們編導深入市場拍了這麼一個短片讓我們一起來看一下。
馬斌：當紅鴨蛋不出去，就黃色，太可怕了，好像還有很大一個市場需求似的。
蔣璐陽：而且剛才看前半部分的時候，發現大家都很警覺了，沒想到最後還是有人想。
馬斌：你還賣這個呢，最出彩的那個。
章偉秋：你呀，剛才放那個黃心蛋的時候，我就想，我一開始覺得有點兒好笑，後來我覺得心裏真的有點兒堵，好笑的是什麼？我們的記者剛剛把這個紅心蛋採訪回來的時候，我們在聊這個事的時候，在錄製過程當中聊這個事兒的時候，我就開了一句玩笑，我就説這回他們會不會又把這個蛋紅得挺天然的也給染成黃的呀，我就説了這麼一句，所以你在放的時候我就覺得不謀而合，就是我們都想到一塊兒去了，這其實也是一個消費誤區，為什麼把這種雞鴨最天然的東西，生出來最天然的蛋，我們為什麼要人為地去想它是紅的有營養，還是黃的有營養，是誰有問題呀。
馬斌：是啊？
章偉秋：是吧。
馬斌：我問你呢，你怎麼現在又問我們了。
蔣璐陽：所以聽明白了章偉秋説的這個意思，我聽了，在這個鏈條當中的多個角色，每個人似乎都承擔了一定的責任。
蔣璐陽：究竟這個蘇丹紅的鴨蛋是怎麼生産出來的，這個背景是怎麼樣的，我們今天請來了一位講述者，我們有請我們今天的一個特別嘉賓，他是來自法制晚報的記者楊章懷……。
馬斌：掌聲歡迎，給我們説説真正一個安全的紅心鴨蛋是應該怎麼生産出來的？
楊章懷：傳統的白洋淀鴨蛋是因為鴨子長期吃白洋淀水裏面的水草和魚蝦等等，長期的吃，導致了它的鴨蛋的蛋黃就變紅，
楊章懷：就是我這張就比較像。
馬斌：後來養殖後他們怎麼知道説，用蘇丹紅也可以讓鴨蛋變紅，他們怎麼知道的？
楊章懷：他們是有一個叫朱來勇的收鴨蛋的商販，他去了一些石家莊、平山縣和井新縣這些鴨農家裏，他不是收鴨蛋嗎？你們的鴨蛋給我，但是紅的鴨蛋我收的更高，蛋紅的我可以每斤多收一毛錢。老農就説，用什麼辦法，朱來勇説有辦法，我給你增加一點兒紅色的增加劑。
蔣璐陽：那他們知道這個有毒嗎？
楊章懷：據我採訪的時候，他們都説是補品，都説是鴨子的補品。
蔣璐陽：誰告訴他們是補品？這個姓朱的人。
楊章懷：朱來勇。
馬斌：比如像鴨農之間，咱仨之間，你現在用蘇丹紅，你會告訴我們倆嗎？
楊章懷：當然這是一種商業秘密，因為我的鴨蛋賣出去比別人高了一毛錢，我肯定不會，即使我的親人或者是其它的鄰居，我也不會告訴他。
馬斌：用蘇丹紅的鴨農他自己會吃這種鴨蛋嗎？
楊章懷：如果認為是補品的人，就是説我認為這果真是補品，有鴨蛋，這個鴨子吃完了以後確實變紅了，他就不知道，他的孫子，家裏面都用這個煮麵。
蔣璐陽：都來吃這個補品。
楊章懷：煮麵吃這個鴨蛋。
蔣璐陽：有沒有人曾經意識到過説這種東西可能會有毒。
楊章懷：沒有這個意識。
馬斌：後來朱來勇把這些蘇丹紅鴨蛋都賣到哪兒了？
楊章懷：他主要是賣到了一些加工企業，後來這些加工企業，又賣到咱們北京一些大型的超市。
馬斌：比如什麼超市，跟我們説説？
楊章懷：咱們物美，他們提供過。
馬斌：大家關心的是現在事情敗露了之後，姓朱的人現在有什麼後果，有什麼結果嗎？
楊章懷：在11月27號，咱們農業部已經通報了，説朱來勇已經被警方刑事拘留，等待他的可能就是法律的制裁了。
蔣璐陽：那這些農民呢？
楊章懷：這些農民的話，我這裡有一張圖片，/蘇丹紅的這個鴨子就全部要捕殺，深埋，焚燒了以後深埋，因為大家都懷疑它這裡面有一些殘留物，蘇丹紅的殘留物。
蔣璐陽：所以對農民的損害是相當大的。
楊章懷：對，他們有的是借錢想來發家致富的，現在導致他們這一千多只鴨子全部毀了之後應該是五六萬的損失。
馬斌：好，謝謝你。
蔣璐陽：謝謝。
馬斌：所以通過他講的故事，謝謝！通過小章講的故事，
給我們清晰敘述了一個食品的一個立鏈條，對吧？
蔣璐陽：對，好幾方在這個當中組成了這一個案件。
馬斌：等送到物美超市的時候，前面已經過了好幾個人了，是不是？
吳堅忠：像這樣的鴨蛋，在大家都不知道這個紅的顏色是因為添加工業添加劑而産生的，對我們超市來説，實際上在進貨過程中也很難去發現它這裡面有添加劑。
馬斌：我明白了，就是説有天劉漢元你養的魚有什麼問題送到他這兒來，和吳堅忠沒關係，是你這兒的問題，是這樣嗎？
劉漢元：吳總剛才説的這個事情來講，確實有他客觀的一面，因為有很多成分來講，你防不勝防，你很難想象他會出什麼東西，
馬斌：章偉秋你説，就這一毛錢就僅僅是為了這些，鴨農的良心就大大的壞了嗎？所以他就是為了掙一毛錢開始做這種鴨蛋。
章偉秋：其實食品工程説到底就是良心工程，就是人的工程，剛才《法制日報》的記者，其實他説到了朱來勇他怎麼知道這個紅藥的問題呢？這裡面有一個消費誤區的問題，這個消費誤區是什麼？他其實一開始並不知道，我就要把這個鴨蛋給染紅了，其實他出去之後發現。
馬斌：發現章偉秋老買紅心鴨蛋。
章偉秋：對，馬斌就酒喝的時候經常喜歡吃紅心蛋，所以他就想，這麼多人喜歡怎麼回事呀？
蔣璐陽：有這個市場需求。
章偉秋：這個是我們的記者就第一手了解的，就是需求量，這個需求量是什麼，大家喜歡這個紅心的，所以他就想了一個辦法，我到你們家收鴨蛋吧。
馬斌：還是服務上門。
章偉秋：上馬斌家裏收這個鴨蛋吧，我提前就給你了，哪來的那麼多小魚小蝦，你想，在白洋淀，小魚小蝦每斤是30塊錢，蘇丹紅一斤是多少錢，20塊錢，你想想這個利益，他怎麼可能。
馬斌：對。
章偉秋：況且我們暫且不説，是不是紅心蛋它的營養就好，質量就好，也不一定，所以這是有一個消費誤區問題，那麼正因為有這個消費誤區的存在，這些利益熏心的人就利用了這些東西。
馬斌：王海也同意章偉秋這種分析嗎？
王海：我不同意她這個看法，我覺得作為一個消費者他有什麼樣一個的喜好或者是愛好，這很正常的，我覺得它主要的問題是什麼呢？現在我們做這些壞事，他的這違法的成本很低，甚至就沒有違法成本，所以大家對它的這種預期覺得沒什麼，我做了加了蘇丹紅了。
馬斌：我又能怎麼著？
王海：我又能怎麼樣呢？像我們對面的蜀國演義，用了一個福壽螺了，又怎麼樣呢？不是生意照樣做嗎這是沒有。
蔣璐陽：瞿總同意王海這麼説法嗎？瞿總趕緊解釋一下。
馬斌：瞿傳剛給你一個申辯的機會。
蔣璐陽：剛才王海説的您同意嗎？
馬斌：你當時這這麼想，我賣了又能怎麼樣？
瞿傳剛：剛才王先生的這種説辭我有點兒想法，為什麼有想法呢？因為我們不知道那個螺本身長在廣州管圓線蟲的，這是其一，其二呢？北京每天銷售幾萬斤螺，我們每天也在使用這個螺，但是這個螺出了問題，我們説企業的責任我們不容推託，但是有一點，我們是不知道這個廣州管圓線蟲在這個福壽螺裏面。
馬斌：那我就問你了，為什麼幾萬斤螺偏偏你們家出事了呢？
瞿傳剛：我們家出事首先有一天在記者懇談會上曾經説，我們有加工不當的責任，這個責任我們從來都沒有推託。
馬斌：現在需要楊鋼給我們做一個總體的評價，有請楊鋼。
楊鋼：好，無論黃蛋紅蛋其實都在抓壞蛋，當我們説到底誰是壞蛋的時候，我們一頭霧水，但是我們發現，背後是一個利字，當利大的時候，義就小了，因為這些造假的人等等，一般很多還是比較善良的，為什麼我們感覺他良心大大的壞了呢？可能只有一種，不是人民太無知，也不是人民太善良，可能是敵人太狡猾，怎麼辦？所以我們發現，無論利益體的各方，他在這個價值鏈上，利益鏈上我代表人民要説的話一丘之貉，如果要説我們都要譴責。
馬斌：好，謝謝。
蔣璐陽：所以這個利益是一個驅動力，在這個鏈條當中。
馬斌：沒錯兒。
蔣璐陽：就像剛才章偉秋説的還有楊院長説的，在這當中每一個角色其實都承擔了相應的一定的責任。
馬斌：沒錯兒，究竟食品安全事故到底是怎麼出現的，難道真的是利益的驅使嗎？馬上進入我們後面的環節的是非大挑戰。
馬斌：食品安全事故到底是怎麼出現的，那僅僅是一個利字當頭嗎？那馬上進入我們下面一個環節，是非大挑戰。
馬斌：歡迎來到是非大挑戰，我是馬斌。
蔣璐陽：我是蔣璐陽。
馬斌：其實在這個環節我們要設置兩個是非的問題，理不辯不明，希望通過大家的辯論最後裏看看究竟食品安全的鏈條是怎麼步步釋手的。
蔣璐陽：除了利益驅動以外，是怎麼發生的。
馬斌：沒錯兒，我們先來看一個問題