赤峰市位於內蒙古自治區東南部，“赤峰”因城區東北角有一座赭紅色的山峰而得名。

　　獨特的地理特性，孕育了很多奇特的現象。

　　這裡有世界上最細的河流——耗來河，翻譯成漢就是“嗓子眼河”，綿延17公里，最窄的地方只有17厘米。

　　這裡出産世界著名的巴林雞血石，歷來就有“世界雞血石在中國，中國雞血石在巴林”的説法。

　　可在赤峰，還有一個奇特的現象。

　　那就是每隔千年，就出現一次短暫的文化高潮，距今6600年的紅山文化，出土了我國迄今為止發現最早的碧玉龍，被譽為“中華第一龍”。距今4300年的夏家店下層文化，距今3200年的夏家店上層文化,展示了草原青銅文化，在我國青銅史上獨樹一幟。

　　更令人稱奇的是，這些文化的高潮是疊加在一塊土地上的。尤其是“夏家店上層文化”和“夏家店下層文化”，這兩個文化相差1000多年，也就是説在下層文化的人群從這個地方消失一千多年後又有一群人居住到同一個地點並創立了一個新的文化。

　　同一地區多次文明的演替中，我們可以看到這些文化高潮之間總是有一兩千年的間隔。那麼，人們為什麼離開呢？是主動還是被迫？謎底到底是什麼呢？

　　歷史的今天，草場的退化、沙化，嚴重的威脅著牧民的生存，他們是否又一次面臨選擇……為了抗爭歷史的宿命，一種新的牧業生産模式悄然而生。

　　一時間，“聯合牧場”成為各大媒體頭版的新聞，因為它的誕生於紹根鎮，被專家稱為“紹根模式”，被譽為草原牧業的“蘇南模式”。

　　牧民：

　　咱們牧民靠牛羊、草場，草場現在多種草都出來了，牛羊也上膘了，咱們全牧民都高興。

　　節目導視

　　兩個純樸的牧民兄弟

　　一次次爭吵

　　一段段錯綜複雜的故事

　　不經意中創立了“聯合牧場”

　　經濟學家稱它為牧區的“蘇南模式”

　　畜牧專家説它是草原畜牧業科學發展的一種趨勢。

　　《金土地——希望快車》走進赤峰，揭開其中的奧秘。

　　主持人：

　　聽著這悠揚的馬頭琴聲，看著這一望無際的大草原，我們才更加真切的感受到真的是來內蒙了，那在內蒙古自治區成立六十週年的喜慶日子裏，我們由金正大國際特約播出的《金土地—希望快車》開到了美麗的草原城市，內蒙古赤峰市。我們今天所在的拍攝現場是阿魯科爾沁旗的草原牧場，阿魯科爾沁是蒙古語，翻譯成漢語是北方弓箭手的意思，這來到大草原心胸就會變得特別開闊，所以今天我就想廣大的牧民朋友，咱們面對面的敞開心扉好好的聊聊這裡的聯合牧場。

　　這聯合牧場説起來也很簡單，其實就是幾戶牧民聯合起來經營的一種生産模式，但是效果卻非常的神奇，因為聯合以後大家的收入都能提高三倍甚至五倍，那牧民的年收入都在近萬元，而且來到這兒有一位牧民朋友曾經告訴我説，有一年呢這兒大旱，有一個單幹的牧民，他們家有八十隻母羊，只産了八隻羊羔，那聯合牧場的八十隻母羊呢，卻産了八十四隻羊羔。您可能會説了，這只是特殊年景下一個極個別的現象，但是我要告訴大家，在普通年景裏，單幹牧民的産羔率啊，在60%左右，但是聯合牧民的産羔率卻都在80%以上，您説神不神？所以今天呢咱們就走進廣大牧民的聯合牧場。

　　軼男： 現在我們已經來到一位牧民兄弟家的聯合牧場，你看藍天白雲加羊群、加草地多漂亮。

　　牧民：聯合以前單幹的時候這樣的草沒有，現在一聯合了，輪牧，好多草都長起來了。

　　軼男：一般羊都吃哪種草？

　　牧民：願意吃這個，還有這個，都是營養草，這個也吃。

　　軼男：這草是自己種的還是自然長出來的？

　　牧民：自然長出來的。

　　輪牧以前吧，三百六十天吃，一長起來就吃光了，十來天、最多二十天，今天和明天還吃這個，現在這個都吃光了，天天吃的話根都吃光了。

　　軼男：現在我們看到這片羊大概多少？

　　牧民：大概七百隻。

　　軼男：你們的聯合牧場一共有多少羊？

　　牧民：一千多只。

　　軼男：像這樣的草場羊能吃多少天？

　　牧民：那是一千七百畝，七百多只羊吃的話，半個月，十五天到二十天。

　　軼男：就吃光了。

　　牧民：不吃光，差不多草場裏就沒了。

　　軼男：能吃半個月，然後再到別的草場吃，然後這個草場再有一個生長的過程。

　　牧民：對，這樣長得快，吃光的話就不願意長了。

　　軼男：像這片草場的話，這群羊能吃幾天？

　　軼男：這些羊每天都在草場上吃多長時間草？

　　牧民：七個小時到八個小時。

　　軼男：這麼長時間都在吃飯啊？

　　牧民：嗯。

　　軼男：去過北京嗎？

　　牧民：去過。

　　軼男：覺得大城市怎麼樣？

　　牧民：更好，北京首都，頭一次去特別高興。

　　軼男：有沒有草原好？

　　牧民：沒有草原好。

　　軼男：就是這邊多好，看著藍天、白雲這麼大的草場感覺心胸都開闊了特別舒服。

　　牧民：那就多來吧。

　　軼男：你看剛才你也説了，現在自從開始聯合以後，輪牧以後草原變得越來越漂亮了，生態越來越好了，你們是不是也特別高興啊？

　　牧民：特別開心，咱們牧民來説的話，咱們草場好，牛羊就好了，現在一聯合一輪牧，草場都好了，牛羊都好了，咱們牧民特別高興。

　　主持人：

　　為了讓大家更加全面深入的了解聯合牧場，我們還專門請來了兩位專家，他們對聯合牧場是特別的關注，而且還深入的做過調查，他們是內蒙古民族高等專科學校的朝克圖教授，和中國農業大學、農業經濟系主任馮開文教授。

　　專家介紹:內蒙古民族高等專科學校教授,朝克圖在這裡挂職副旗長一年，對草原文化有很深的情感。專門調研、考察聯合牧場。認為聯合牧場的發展出路是走股份制道路。

　　中國農業大學農業經濟系主任 馮開文 中國研究農民合作經濟的權威專家。受中國農業政策研究中心委託，在2003年專門調研聯合牧場、並撰寫調研報告。對聯合牧場的可持續發展作過深入研究。

　　兩位專家都是第二次來到這裡了，工作的目的和以前一樣，還是調研；不一樣的地方就是過去他們更注重聯合牧場的産生，而這次要多看看幾年來新的變化。他們一行也來到了牧民賀西格家，他們是四個兄弟一起聯合的，兩個負責種地、兩個負責放牧。

　　朝專家：現在羊有多少啊？

　　農戶：現在是一千五。

　　馮專家：草場現在有多大面積？

　　農戶：6600畝。

　　朝專家：過去的話，能養這麼多羊嗎？

　　農戶：2002年是七百多、八百多只羊。

　　朝專家：七八百隻？

　　農戶：對。

　　朝專家：現在翻了一番1500隻？

　　朝專家：1500頭的話，你草場就超載了。

　　農戶：對。

　　農戶：超載的太多了。

　　解説：6600多畝草場，養了1500隻羊。專家們很快發現了超載的問題，因為按照國家以草定畜的相關規定，類似赤峰這樣的地區，大約每13-16畝草場只能放養一隻羊，一旦超載了，草場退化，就直接威脅著牧民的生存。賀喜格家6600多畝的草場最多可以養500多只羊，現在多了1000多只，但他們的生活卻很快樂。

　　朝專家：産絨量每頭羊能産多少？

　　農戶：現在平均一斤三兩。

　　朝專家：有明顯的提高？

　　農戶：多了半兩多。

　　馮專家：這麼多的差距。

　　朝專家：這個什麼原因？

　　農戶：原因還是聯合以後。

　　朝專家：飼養的好？

　　農戶：飼養的好，不一樣，飼養的好。

　　馮專家：現在你的羊這麼多，實際上你只有六千多畝草場，那也不夠啊，按那個標準，13畝一隻羊的標準不夠啊？

　　農戶：現在沒事，還種青草。

　　馮專家：還有輪牧是吧？

　　農戶：是。

　　馮專家：通過輪牧種草。

　　農戶：對，飼料地200多畝。

　　馮專家：200多畝，供得上是吧？

　　農戶：夠了。

　　主持人：

　　我在這兒要特別介紹一下朝克圖教授，朝克圖教授曾經在咱們阿魯科爾沁旗做過一年的挂職副旗長，對這裡是非常的有感情，所以在這兒也想先請您説一下，為什麼關注這裡的聯合牧場。

　　[專家]朝克圖

　　赤峰是一個生態比較脆弱的地區，這裡曾經發生過千年隔斷的歷史故事，那是人類破壞自然、破壞生態的必然結果，那麼到了今天，我們應該怎麼辦？還是離開這裡呢？還是在這片土地上繼續生存下去？主動權在我們手裏。聯合牧場草場規模擴大了，實行了科學的劃取陸牧（音譯），合理利用草場，實際上遊牧是傳統的遊牧文化和現代科學相結合的産物。第二點呢，通過擴大自己的草牧場，保證了畜群規模，畜群規模提高了以後，牧業生産的週轉就出現了良好的運轉，所以他們的經濟效益也就提高了，所以我覺得少耕的聯合牧場這一模式，是代表草原畜牧業發展的一個方向。

　　主持人： 馮教授呢，對聯合牧場有什麼見解？

　　馮開文 ：這樣一種制度創新的嘗試。那麼這種嘗試，我覺得有這樣幾個好處已經呈現出來了。舉幾個例子，比如説一個聯合體，那麼可能只需要一個羊倌，而一家一戶他也需要一個羊倌，所以羊倌的工資就節省下來了，第二，打草機，一個聯合體也可能需要一個，這部分機械設備的成本也可以減少，那就是説我們看到很多一家一戶辦不成的事情，都可以通過這種方式來實現。就是説他把資源進行了重新的配置和利用，所以我説這是一場值得關注的牧區的，新興的制度變革，值得高度關注。

　　主持人： 二位的一些見解給我們上了一課，一會兒我們還有很多的問題要請教你們。

　　主持人： 那説到這兒大家可能會問了，這又是哪位農業專家研究的成果呢？在這兒我要告訴您，其實並不是，聯合牧場這种經營方式實際上就是咱們少耕鎮兩位非常普通的牧民親兄弟，因為生意經營上的不一致，在爭吵中誕生的，而且今天他們也來到我們現場了，我們來認識一下他們把，來有請盧日布（音譯）兄弟。

　　主持人：在這兒也跟大家透露一個信息，就發現盧日布（音譯）的弟弟總是在埋怨哥哥，説他以前做的什麼事情不好，然後哥哥呢就老是不吱聲，但是説得有幾句話讓我印象非常深，其中有一句就是，是我錯了，咱們家的事就別當著這麼多外人説了，還有一句就是，要不是我以前做的那些事有了聯合牧場，你能上中央電視臺嗎？哥哥説沒説過這話？

　　盧日布：説過。

　　軼男：為什麼會説那樣的話給大家説説。

　　盧日布：這幾年好多事沒做到，我弟弟有時候不同意，説我過，我們哥倆分家過，

　　軼男：原來有一些做事的方式不對，弟弟説你了，你沒聽是吧？

　　盧日布：是。

　　軼男：弟弟是因為這事埋怨哥哥嗎？

　　拉西：主要是我們倆這十年裏一起過日子，時時刻刻他提醒過，有一些生活和牧業經營上有一些錯誤的概念，有時候我説的方法他不接受，我很埋怨他。

　　軼男：他就是不聽你的，這事都過去這麼多年了，你怎麼還埋怨人家，挺記仇的是不是？

　　拉西：是。

　　軼男：其實我跟你説，我問你啊，既然哥哥現在也覺得自己做的有些事情不對，你也那麼埋怨他，他有沒有跟你道過歉？

　　拉西：沒有。

　　軼男：沒道過歉。哥哥從來沒有跟弟弟道過歉是吧？

　　拉西：沒有。

　　軼男：這哥哥呢，實際上哥弟倆都非常的內向，都不願意把這句話説出口，哥哥更是大男子主義，其實他剛才在節目錄製前就找我，跟我説，實際上這些年來由於他獨斷專行的一些做法，讓弟弟這些年來特別的不開心，所以他特別希望通過我們今天這個舞臺給弟弟一定的補償，他説弟弟全家特別喜歡唱歌，而且一唱歌他們就開心，問我們能不能在今天這個舞臺上，讓弟弟一家在這兒一展歌喉，大家覺得可以嗎？

　　觀眾：可以。

　　軼男：大家覺得可以，而且非常歡迎，弟弟沒問題吧？

　　拉西：沒問題。

　　軼男：那把你的家人請上來好不好？

　　軼男：好，歡迎！，來！

　　軼男：這是你兒子是吧？

　　拉西：是。

　　軼男：幾歲了小朋友？

　　男孩：11歲。

　　軼男：喜歡唱歌嗎？

　　男孩：喜歡。

　　軼男：誰教你的，是爸爸嗎？

　　男孩：爸爸、媽媽都是。

　　軼男：爸爸、媽媽都教過你啊，那你們今天打算給大夥唱首什麼歌？

　　拉西：我唱，我們三個人唱的是《好馬會故鄉》。

　　軼男：《好馬回故鄉》？為什麼要唱這樣一首歌？

　　拉西：這個是我孩子全市兩次比賽都得一等獎的歌。

　　軼男：看這兒父親説起兒子多驕傲，兩次得一等獎，好，我們就來聽一下《好馬回故鄉》來有請！

　　主持人：小朋友唱的真棒，今天弟弟開心嗎？是像哥哥説的那樣，一唱起歌來就特別高興了是嗎。還有一個驚喜要給你們，哥哥親自説好不好？親自説！

　　軼男：哥哥自己來説吧，好不好，你説一下第二個願望是什麼？

　　拉西：我想2008年奧運會，我弟弟一家三口人看看去，我就高興了，為什麼？我弟弟看摔跤，我孩子呢，足球、籃球愛看。

　　軼男：請他們全家去看北京奧運會？

　　拉西：對。

　　軼男：怎麼樣，小朋友是不是特別開心啊。你到過北京沒有？

　　男孩：沒有。

　　軼男：喜歡看籃球、排球什麼的是吧？

　　男孩：是。

　　軼男：可能你們很多同學都沒看過呢。弟弟是喜歡什麼樣的比賽，真的是喜歡摔跤？

　　拉西：我喜歡摔跤和射箭。

　　軼男：摔跤、射箭，都是咱蒙古族的，牧民兄弟非常喜歡的運動。孩子的媽媽喜歡什麼？

　　媽媽：喜歡看游泳。

　　軼男：聽了哥哥送給你的特別禮物和驚喜，想對哥哥説什麼？

　　拉西：不用了。

　　軼男：咱們半天説這麼熱鬧，為什麼不用了？

　　拉西：這奧運會門票是多少錢啊，挺貴的吧。

　　軼男：弟弟關心的是門票，看來自己家的錢還是捨不得花，可能便宜的有一兩百的，貴的也有上千的。

　　拉西：是嗎？

　　軼男：挺貴的。既然哥哥一片心還是去吧，到時候咱們在北京見好不好？

　　拉西：行。

　　軼男：謝謝你們的表演，請你們二位到台下休息一下，咱們還是接著聊。

　　主持人：弟弟知道嗎？剛剛你們一家三口在那兒唱歌的時候，哥哥的表情特別的美，哎呀那臉都笑開花了，他看到你開心，他更開心。一般來説咱們蒙古族兄弟開心用什麼表示呢？

　　拉西：開心一般就是乾一杯酒。

　　軼男：乾一杯酒。咱們今天這麼開心是不是得來一杯啊。

　　拉西：來一杯吧。

　　軼男：實際上大家看到這個場面非常的輕鬆，但是呢，應該説他們這杯酒喝到肚子裏面，應該是各種滋味都在裏面了，因為可能大家並不知道，他們這杯酒要值五十萬，五十萬。

　　主持人：我想問問兄弟兩個，五十萬大概能買多少只羊？

　　拉西：2500多只吧。

　　軼男：一口同聲，看來對市場非常了解，能買那麼多只羊，你們現在的聯合牧場裏大概有多少羊？

　　拉西：一千多個。

　　解説：他們哥倆的故事要從1993年講起。那一年，弟弟高中畢業參加了高考，而且成績已經達到了大專的分數線。這本來意味著他人生的轉折。可就在填志願的前夕，父親突然病故。他就回家照顧家裏的草場和羊，一幹就是七年。家裏的牲畜數量的300多只上升到了1000多只，在這七年裏，只出過三次門，最遠就是到鎮上。他説自己都快變成野人了。

　　弟弟拉西：那是有個羊鋪，那時候都是一家合，沒有聯合那時候，就沒顧羊倌，勞動力不夠，媽和我們倆長期在羊鋪看牛羊來。那是好幾年沒出過門，以前每天可能是好幾十里地，算出來。

　　記者：覺得辛苦嗎？

　　拉西：辛苦

　　記者：那時候放羊沒事兒你幹什麼呢？

　　拉西：那時候放羊的時候開心就唱歌。

　　記者：那現在咱唱一個，想唱什麼呢？

　　拉西：《蒙古人》吧。

　　弟弟拉西唱歌《蒙古人》

　　解説：就在弟弟只有唱歌才能解決寂寞、煩惱的時候，哥哥準備找新的出路。

　　盧日布同期：那時候兩間土房，有了3萬多塊錢的債務，我一看晚上睡覺的時候，院裏那個牛羊都是別人的不是我的 。

　　解説：就為了牛羊能變成自己的，哥哥決定開始做圍欄的生意。

　　弟弟拉西：他拿兩萬塊錢不夠 還跟人家借了兩萬塊錢，一共拿了四萬多五萬塊錢 老百姓有的不願意買，也有賒賬的，那個結賬的時候呢，那是難的了，有的不願意給，好幾位不給，他們都不掏利息，我們那時候掏利息，一年掏利息7200塊錢，那錢是2000年還的，差不多五年了。

　　解説：雖説，第一次做生意就賠了錢，可這並沒有擋住哥哥前進的步伐。

　　軼男：哥哥願意當第一個吃螃蟹的人，但是可能第一個吃螃蟹的人就是會遇到一些危險，可能會被夾到手，你就是這樣的一個人，可是我覺得真的你是非常有勇氣，這是第一個事情，還遇到什麼挫折了？

　　盧日布：2000年羊絨漲了不是麼，那時候我賣羊251元賣的，那時候牧民來説的話，那個錢，一共十五萬八整回來了，第二年我想，去年漲了，今年肯定比那漲的多，多掙錢，那年是171元一開始，我沒有賣，我弟弟説快點處理吧，今年羊絨就這樣了，哥，就跟我説了，不行，去年251元賣的，今年肯定到三百了，等著吧，等兩三個月以後降到145元，後來135元，後120元，一年、兩年賣出去了

　　軼男：我想問一下弟弟，當時哥哥做那些決定的時候，你沒有強烈的反對他吧，要不然為什麼他還是做成了。

　　拉西：是。

　　軼男：是不是覺得還是要尊重哥哥？

　　拉西：一個是尊重哥哥，第二個就是提醒他。

　　軼男：只能提醒。是不是咱們蒙古族兄弟都比較尊重長兄呢，有沒有這個原因？

　　拉西：是。

　　解説： 這一個是字，在現在看來説起來很簡單。可當年，是強烈反對後的無奈。2000年，又是一年的大旱。當時，家裏已經有1000多只羊了。

　　拉西：那時候大旱年沒草，那時候我想960隻剩下400隻，剩下的560隻都賣出去，羔羊他們説平均200塊錢，大羊更不用説了，怎麼也得平均二百三十，回去我哥跟我商量了，我哥他不答應，不接受，他説不行。

　　解説：弟弟的意思是，把羊處理一部分，這樣可以掙15萬元，還了過去9萬元的外債，剩下的錢買些地擴大草場，再進行一些基礎建設。這樣，羊就能安全過冬，未來得收入會更多。可哥哥卻不這麼打算。他認為，今年羊絨價格高。來年羊絨要是平均到了三百元，那800隻羊平均一個羊平均一斤，那就800斤絨，一下子掙能24萬。冬天花十萬元錢給羊買草過冬，扣下來10萬還剩下14萬，就不用賣羊了。

　　拉西：我那時候我説自己的想法，哥，我也報紙上看了，98年的羊絨一開始80到54元，那個金融危機的影響，那時候國家的羊絨産品，各個産品都低了，不行，來年你到了100、70元咋整，那時候我哥不答應，來年肯定到300元。

　　解説：結果，當年冬天下了大雪，死的羊也多的很，來年一下子羊絨就不是那麼回事了，哪有到一斤哪，平均才八兩，800隻羊就600多斤絨。

　　弟弟拉西：那時候我真生氣了，你想那時候不到300塊錢一斤嘛，掙了14萬嘛，純收入，你現在賣的話哪有純收入啊，你10萬都回不來，你不能賣，怎麼也得不到300也得到200元。

　　盧日布：不賣了，為什麼呢，我一説就不行，我弟弟就説了

　　解説：結果，羊絨生意下來，家裏就賠了又賠了十多萬。哥哥為了保持牛羊的數量，再一次決定，借錢買地。

　　弟弟拉西：我感覺按那個思路更好，那時候存錢買草場不會欠債 借錢買草場得給別人掏利息，今年的收入是別人給，以後發展十年，不如先發展一年的。

　　盧日布：比如説牛羊的工廠，我們有困難工廠就破壞，賣了的話呢，咱們散夥吧，這麼個意思保護這個山羊，意思就擴大，年年借錢，年年借錢，就這樣擴大的，

　　弟弟拉西：生意就是做一個失敗一個 賠一個。

　　盧日布：別看以前賠了，我今天看掙了，那時候羊賣了存錢的話，哪有200多萬的固定資産，哪有聯合牧場啊，那中央電視臺的人來採訪我們幹什麼

　　弟弟：這固定資産是到了200萬，300萬，那是我們四個人的努力下，不是一個人的努力下創造出來的。

　　解説：在2003年，而為了還清逐年上漲的外債，哥哥又一次做出了大膽的嘗試。

　　盧日布：2002年旱的邪乎，2003年就是羊多，咱們牧民還缺少，就缺少，我也好出，牧民也好出，鐵書記很高興跟我説了，哎呀這好事，老百姓現在手裏沒有錢，國家規定就好使，我説了錢不夠，他還給我銀行借點錢，他説了少掙點，那就行，頭一次説出去了不太好，有些人説的話我現在都不明白，這草説什麼五號病（音譯），羊吃了、牛吃了得病，還有些人説，哎呀鐵書記，就是他們兩個的事，老百姓有的時候來氣了，還有老百姓怕牛羊得病的話，白給都不要，那就賠了。

　　軼男：那次賠了多少？

　　哥哥盧日布：賠了十了多萬，我壓二年，自己的牛羊吃光了

　　軼男：等於説你進的這些草根本沒有賣出去？

　　哥哥盧日布：對。

　　軼男：全都剩在手裏了，賠了十來萬？

　　哥哥盧日布：對

　　軼男：剛才你一直提到鐵書記，鐵書記在場吧，給大家説説，為什麼大家都不買他的草，説是有五號病，是怎麼樣的一個情況？

　　鐵書記：當年我們赤峰市採取措施，實行禁牧圈養和修牧禁牧的第一年。正好那年旱情，我們這個地區非常嚴重，牧民啊，儲備食草很不足 當時盧日布找我的時候，我就很高興，確確實實我就鼓勵他，也支持他，我説資金不夠，我協調貸款幫助你，你從外地多進一點，自己不但要用，而且我説給周邊的牧民啊，賣給他們，當時呢，他決心很大，到外地進了二十多萬塊錢的草，當時回來以後，因為觀念的問題，當年因為禁牧的問題，老百姓的思想意識的問題，他這個草當年很難出售，不但自己還沒用完，而且用了兩三年，這個從觀念上來講，咱們牧民也從後期明白了，就是説自己有實力多儲備草，這個對生態不但有好處，聯絡起來以後大家有實力以後，咱們牧業擴大以後，收入也高了，也不怕風險了，這個是實實在在的。

　　軼男：好，謝謝！當時哥哥出這個想法的時候，弟弟是什麼態度呢？

　　弟弟拉西：那時候不願意要稻草。

　　軼男：為什麼？

　　弟弟拉西：因為稻草成本，錢花得多，有時候他賣不出去的話，賠錢肯定多麼。 軼男：當時你是持反對意見的？

　　弟弟拉西：對。

　　軼男：賠了五十萬，這麼大一個數字，真是不少，這錢怎麼還啊，你剛才也説了，借了很多的錢，那知道你賠這麼多錢，借你錢的那些人不急著要嗎？

　　哥哥盧日布：沒有，一個人都沒出來，那時候我肯定的時候，正常借錢不是麼，不撒謊，一撒謊借不來錢，我今年借的錢利息多少不管，到時間給送去，有的時候我的羊肉沒賣出去，朋友借點錢先送他的，我借錢的朋友們都是相信我，現在今天謝謝幫助我借錢的朋友們。

　　軼男：知道了，你在大家心目中還是非常有信譽的，儘管賠了錢，哪怕我從別人那兒借點，我也要把那個錢還上。大家也都相信你能夠還上？

　　哥哥盧日布：是。

　　軼男：剛才我們説了，五十萬對牧民來説是一個很大的數字，那哥哥因為跟弟弟當時是在一塊過日子的，整個家庭賠了五十萬，弟弟當時是一種什麼樣的狀態，怎麼想的？

　　弟弟盧日布：那時候我一直想，這樣一起過日子吧，肯定是家裏負擔更多、更難、更沉，我們就分家，以後我們牧業的經營上找出好多辦法，各個幹活富起來。

　　軼男：分家以後生活怎麼樣？

　　弟弟拉西：

　　分家以後，我們草場都分家了，我的草場小，那麼多羊養不起，第二是勞動力不夠，天天干不了那麼多活。

　　軼男：但是據我所知，分家兩年之後，哥哥又來找弟弟了，想再聯合一起繼續來做你們的牧場，為什麼哥哥又去找弟弟了？你就怕弟弟不同意嗎？當初對你的怨氣那麼大？

　　哥哥盧日布：我不怕，為什麼以前説我的話，都是愛我、聽我才説的，後來分家以後，我知道以前生活都挺好，我弟弟出門我也放心，那時候分家以後呢，出門竟擔心，那時候我兄弟説的對，我有的時候竟一個人做主，有的時候好事沒辦到，後來考慮考慮，親兄弟麼不是，找他去，我有錯誤的地方跟他好好解釋解釋，還是咱們聯合，這麼著我找兄弟了，咱們説一下子，我弟弟高興，哎呀沒事，哥哥咱們還是團結，錢不是一個人掙，咱們一起掙，就這樣聯合了，我特別高興，還有我叔叔，兩個叔叔還跟我們聯合了 我特別高興。

　　軼男：特別高興啊，看得出來，我想問一下，當時哥哥找你的時候，就沒有顧慮嗎？

　　弟弟拉西：沒有。

　　軼男：為什麼？原來他都不聽你的？

　　弟弟拉西：現在第一個，就是産權明晰了，我的是我的，他的是他的。

　　軼男：你們誰是牧場主？

　　弟弟拉西：我們倆就是有事情大家商量著來，他還是主管的話，不聽我的，我們倆就不聯合了。

　　軼男：就定下來了，大家都是牧場主，有什麼事大家商量。

　　弟弟拉西：有真正事大家商量。第二年，原來的聯合牧場是普通牧場，現在更好的一個辦法來把牧業經營好，經營模式、規範上，都走上好路，不然現在都是靠著田野的情況下呢，牧業是走不好，乾旱的時間多，聯合以後現在草場都擴大了，草料都擴大了，機械設備都挺好，還有解放勞動力，現在剩下的人可以外出掙錢。

　　軼男：再次聯合到一起以後，你們的收入上面增加了多少？

　　哥哥盧日布：兩三倍吧。

　　軼男：兩三倍，原來是多少？

　　哥哥盧日布：原來是，就是一千多塊錢，一千多，兩千多塊錢。

　　軼男：現在人均收入達到多少？

　　弟弟拉西：八千多。

　　軼男：現在能達到八千多，那是兩三倍，那是好多倍啊。

　　軼男：現在聯合以後你們每年的年收入達到多少？

　　弟弟拉西：現在是四十多萬。

　　軼男：現在你們是幾家一起聯合的？

　　弟弟拉西：四家。

　　軼男：那兩家就是你剛才説的叔伯哥哥，都是親戚。

　　弟弟拉西：是。

　　軼男：是不是以前欠的錢都還上了？

　　哥哥盧日布：沒有，還有十七萬，今年就還上了。

　　軼男：這麼有信心啊？

　　哥哥盧日布：十七萬以前是可怕的數，現在聯合牧場，一百七十萬也不可怕了。

　　軼男：哥哥現在聯合牧場搞起來之後，説話也硬氣多了，我一年能賺四十多萬呢，一百多萬，我就幹個兩三年的事，這回兒膽子更大了。那實際上像盧日布兄弟這樣的聯合牧場，據我所知在赤峰已經有幾百家了，而且今天我們的現場就來了很多的牧場主，我們請他們站起來讓大家認識一下，哪位是牧場主。現場的觀眾哪位是牧場主的，讓大家認識一下，站起來，哎喲這麼多啊，這麼多牧場主，我想問一下，大家都是怎麼聯合的方式，給大家説一下。

　　牧場主1：我的聯合牧場是跟大舅哥聯合的。

　　軼男：兩家一塊聯合的？

　　牧場主1：三家。

　　軼男：和兩個大舅哥是嗎？

　　牧場主1：兩個大舅哥。

　　軼男：每年大概能賺多少錢呢？

　　牧場主1：一年咱們是十五萬。咱們的頭數不多，但是收入高，開支少，科學管理。

　　軼男：這邊剛才也有舉手的，這邊，你也是牧場主是吧，你們是怎麼聯合的方式，你們家是跟聯合的？

　　牧場主2：哥四個聯合的。我們收入是二十五萬多。

　　軼男：一般來説，像你們搞這種聯合，要不要簽合同什麼？

　　牧場主2：有。

　　軼男：有沒有什麼特殊的民族儀式呢？

　　牧場主2：有。

　　軼男：在這兒給我們表演一下好不好，我們看一下什麼樣的儀式。

　　牧場主2：好。

　　軼男：來，歡迎！

　　[現場表演：儀式]

　　軼男：我問一下，剛才看到你們的儀式非常的神聖，我問一下，剛才你説的都是什麼？

　　牧場主2：祭天、祭地，我們哥四個的聯合牧場永遠發展，這個意思。

　　軼男：表達一種非常美好的願望，然後再把這酒喝了，這事就定了，好，謝謝你們！

　　軼男：剛才幾位牧場主説呢，他們聯合的都是自己的親戚，為什麼都願意跟親戚聯合啊？誰來告訴我。哪位？為什麼？

　　牧場主3：因為親戚們互相信任。

　　軼男：互相信任，有什麼事好商量是吧？

　　牧場主3：是，有什麼事好商量，好説話。

　　軼男：還有誰要説的？

　　牧場主4：跟著親戚聯合就是方便多了，以前他們分地的時候就一起分配了，聯合牧場也就是草場一起，這是聯合的基礎，第二個是咱們共事的時候可能有點小矛盾，解決時候好解決。

　　軼男：我問一下，剛才這個兄弟吧，這位。我問一下你，有沒有想跟親戚以外的人聯合。

　　牧場主4：沒有。

　　軼男：為什麼？

　　牧場主4：草場有問題，勞動力。

　　軼男：你覺得有沒有這種可能性跟別人聯合，願不願意去做。

　　牧場主4：有時候的。

　　軼男：有合適的可以聯合的，但是現在還不想去試，現在想去試嗎？

　　牧場主：現在不想。

　　軼男：我想問一下這位兄弟，有沒有想過跟親戚以外的人聯合？

　　牧場主：想過。為了擴大規模，增加收入，我想跟外人，跟其他人聯合。

　　軼男：但是聯合了沒有？

　　牧場主：沒嘗試。

　　軼男：覺得應該做，但是沒做是吧？

　　軼男：我們在這兒聽一下專家的看法吧，請！

　　專家馮開文：我們蒙古人的祖先成吉思汗他的軍隊所向披靡，非常的驍勇善戰，他成功的秘訣是什麼呢？可以概括為這幾個字，就是打虎親兄弟，上陣父子兵，這就是親戚聯合的好處，用經濟學的話來説，就是親戚聯合，它的信息成本比較低，那麼不好的地方呢？我覺得可能就是他的經營規模會受到一定的限制，這可能是我們將來會探討的一個問題。

　　軼男：那現在我們現場搞一個測試，我們每一個人下面都發了一個牌子，這個牌子是雙面的，一面是小羊、一面是小狼，非常可愛的狼，不代表任何的一種觀點不好，我們想測試一下，如果説你覺得願意加入聯合牧場的把羊朝我，如果不想加入的就把小狼朝向我，我們測試一下，請舉牌。

　　軼男：剛才我們看到大多數的牧民朋友還是願意加入聯合牧場的，在下面一個環節呢，我們專門請上了在當地比較有典型代表性的幾類朋友，讓他們上來大家選擇一下，你願意選誰做你的聯合牧場主。第一位是摔跤冠軍，咱們當地的，非常有名氣，看這個身板特別的壯，體力也會特別的好，那麼第二位這位大姐非常的懂市場，對羊絨的價格什麼瞭如指掌，這位大叔剛才大家已經見過面了，他是自己經營聯合牧場經營比較好的，那現在他們三位把自己的特長展示給大家，然後大家再做個選擇，摔跤冠軍先來，摔跤冠軍肯定要表演摔跤啊對不對，咱們現場來了好多牧民朋友，我看都挺壯的，非常的彪悍，有哪位願意跟他挑戰一下的，好，這邊來了一位朋友，我看到你們二位的脖子上都挂著彩色的綢子，這是什麼意思，這是代表你們摔跤的級別嗎？

　　摔跤冠軍：是。

　　軼男：綢子越多，級別越高是不是？

　　摔跤冠軍：是。

　　軼男：看來你們兩個水平相當啊，來我們大家歡迎他們現場給我們來一個摔跤，在下面吧，臺上臺子太小了。

　　軼男：雖然也經過了一定的對峙，但是我們的摔跤冠軍最後還是再次勝利，那摔跤冠軍大家德高望重的，到哪兒辦事談個價格什麼的也方便，這就是他的優勢，第二位這位大姐呢，她對市場非常了解，這樣我們現場給她做一個測試，看她對這個市場羊絨的價格能了解多少。

　　軼男：這邊的觀眾可以看得清楚，來我考您一下，1998年羊絨價格一斤是多少？

　　大姐：一斤九十上下。

　　軼男：我們看到了嗎，98年的羊絨價格一斤是八十到九十元，算她對嗎？算她對，非常接近了。咱們跳著説，2000年羊絨的價格是多少一斤？

　　大姐：2000年一斤二百七到二百六。

　　軼男：我們看到題板上寫的是一百八十元到二百六十元。還是比較準確的。我們再來一個，我看變化比較大的是哪個年份，2006年羊絨的價格一斤是多少？

　　大姐：2006年，就是去年唄，去年最高價一百六。

　　軼男：您能不能在這兒給我們預測一下，我們看大姐能不能預測的準，您預測一下，2008年，明年的羊絨價格會多少？

　　大姐：保證漲。

　　軼男：好，如果明年長漲了，大家就找這位大姐做你的牧場主啊。

　　軼男：那我們再來看一下這位，我知道您的聯合牧場經營的非常好，到底好在那兒，跟大家説一下。

　　大叔：主要是産絨量高，我自己經營聯合牧場這幾戶産絨量高，牛質量也好。

　　軼男：産絨量高到什麼程度？

　　大叔：一般羊産絨量咱們這個地區是七八兩絨，但是聯合以後改良程度高，産絨量現在翻一番。

　　軼男：現在我想觀眾朋友的心中已經有一個譜了，願意選誰做自己的牧場主，那現在呢，還是把你手裏的牌子準備好，選擇一下。

　　軼男：現在我們還是來選擇一下，我們從摔跤冠軍開始，願意請摔跤冠軍做自己牧場主的請舉手，願意跟他聯合的請舉手。

　　軼男：我問一下這邊這位朋友，為什麼選擇摔跤冠軍做你的牧場主。

　　觀眾：摔跤手以前認識，這個人吧，辦事都比較不錯，比別人強，因為我跟他辦聯合牧場我願意。

　　軼男：願意跟他辦聯合牧場，原因是因為跟他以前就認識，如果不認識的話，你會選擇摔跤冠軍嗎？

　　觀眾：不會。

　　軼男：你會選誰？

　　觀眾：有經驗的，找這樣的人。

　　軼男：願意請我們中間這位大姐做你牧場主的，非常懂市場的人，願意讓她做牧場主的請舉手。

　　軼男：我剛剛看到你舉手了，為什麼選擇這位懂市場的大姐。

　　觀眾：只有了解市場才能賺錢。

　　軼男：説的好。我們最後再為剛才那位大叔，自己牧場經營非常好的大叔，哪位願意請他做自己的牧場主，願意跟他聯合，請舉手，沒有嗎？

　　軼男：您為什麼選擇剛才那位大叔做自己的牧場主呢？

　　觀眾：我看見他有經驗，所以選他當牧場主。

　　軼男：看他説起來産絨量很高，很有經驗啊。那我覺得您看年齡跟他差不多，搞不好還比他大一點，那您應該也很有經驗吧。

　　觀眾：我也有經驗。

　　軼男：也有經驗，強強聯合，將來會産生更好的效益是吧，剛才咱們牧民朋友對自己的牧場主都做了一個選擇，我在這兒想問盧日布兄弟，先問哥哥吧，這三位的話，如果讓你選擇，你會選擇哪位跟你聯合。

　　哥哥盧日布：選擇養牧的。

　　軼男：為什麼？

　　哥哥盧日布：咱們都是養牧的，他還有勞動力。

　　軼男：條件符合您的要求。弟弟如果讓您選的話，你會選擇誰？

　　弟弟拉西:這位大姐。

　　軼男：為什麼？

　　弟弟拉西搞好銷售，銷售好，我們的人均收入才提高，為什麼，我們現在有一些經濟信息不太好，這位大姐，市場信息好，市場知識豐富，與這位大姐聯合起來的話，將來我們的羊絨産品和牛絨産品有很好的銷售，我就這麼一個概念想聯合她。

　　軼男：好的，剛才牧民都談出了自己的想法，我想請教一下兩位專家，就剛才我們提到的跟誰聯合，誰來做自己牧場主的問題，發表一下你們的觀點

　　專家馮開文：最理想的領頭人應該是三位一體的，他既有很好的影響，同時他又懂市場，然後他很會經營，但實際上我們聯合發展體經歷兩個階段，第一個階段也許就是你需要去做輪牧，農業和牧業做分工等等，那麼這個時候，懂經營的人就很重要，但是，我們有了那麼多的牛和羊，並不等於我們有那麼多的錢，你必須通過市場把這些東西換成錢，才能説你的收益增加了，所以這個時候我們就需要一個非常懂市場的人，來通過一定的利益機制把我們大家連接起來。

　　軼男：説到利益分配的問題，我們臺上這對盧日布兄弟，他們又有一些做法讓我們難以理解了，我聽説他們要買一個拖拉機，這個拖拉機是十萬塊錢，哥哥準備出五萬，弟弟出三萬，還有兩個親戚各出一萬，而且好像你們民主商量説，將來收回成本以後利益均分，為什麼會作出這樣一個決定，弟弟來説一下。

　　弟弟拉西：現在我們聯合牧場草場規模大，現在我們經濟條件，我們四戶的經濟條件不一樣，哥哥他的牛羊多，經濟收入高麼，他多出點，出五萬，我是三萬，我聯合叔伯兄弟掏一萬元，這回我們現在買一個拖拉機，回本以後平均分配收入。

　　軼男：按照常人理解的話，我投入的多，就應該得到的更多，但是你們是，等於説哥哥雖然多出錢了，最後利益還是要均分的，這樣的決定，哥哥會不會覺得不公平。

　　弟弟拉西：現在是不公平，他多出了，回本以後肯定是均分，平等的分收入。

　　軼男：可能在某種程度上，我們從外人的角度來講會覺得，您可能有些吃虧，因為年前投入多，您投入五萬，那倆叔伯兄弟才投一萬，最後你們享受的利益是均等的，會不會因為你們是親戚你們才做這樣一個決定。如果不是親戚的話還會這樣嗎？

　　哥哥盧日布：還會這樣。

　　軼男：還會這樣？

　　哥哥盧日布：為什麼，一個人買拖拉機買不了，還是聯合四家買拖拉機，就這樣。

　　軼男：現場的觀眾朋友對兄弟兩個買拖拉機這件事怎麼看，有沒有發表想法的？

　　觀眾：我的看法，他的經濟實力大點，出多點錢無所謂，咱們不是創業麼，咱們合作，拖拉機買回來了，以後經濟就搞上去了，小賬不能算，咱們留著大賬算。

　　軼男：你跟哥哥的想法是一樣的。

　　觀眾：一樣的，小賬不算，大賬算，以後咱們多賺起來都好了，現在買不了，工作不就耽誤了麼，創業就創不了，小賬不算大賬算。

　　軼男：那位也舉手，你也説一下。

　　觀眾：我看哥哥他出錢多應該分的多點。

　　軼男：分的應該多點，不能均分是吧？

　　觀眾：對。

　　軼男：好就盧日布兄弟買拖拉機這件事，我們請教一下專家，看他們是什麼樣的看法，來二位。

　　專家馮開文：我覺得這件事情，非常有意思，有一句古話叫親兄弟明算賬，他們現在已經做了算賬一些工作，但是帳沒有算好，股份制基本的原則就是一股要有一股的收益，就是你投入了一股份的資金，你就應該得到一份的收益，現在他們的情況恰恰説，一開始在投資的時候，他們的投資量是不一樣大的，但是後來分收益的時候又搞了平均化，所以我想還是應該考慮一下，怎麼樣把這個收益算的更清楚，而基本的原則就是誰多出錢誰就應該多得收益，我是這樣想的。

　　軼男：這樣，咱們在這兒先拋拖拉機的事不説，我想再問一下二位兄弟，你們平時是怎麼來分錢的？一年下來你們是怎麼分錢的？每年聯合牧場掙四十多萬呢怎麼分錢。

　　弟弟拉西：先算我們每一年的全投入，純收入按每羊頭算，比如説每年，一隻羊吃多少草，吃多少料，這都是先扣下來以後，剩下的純收入按每只羊和每頭牛算下來，比如説五百隻羊，一頭羊純收入多少，五百頭羊算賬，二百隻羊的話，按照二百羊算。

　　軼男：好像聽著挺複雜的，你們算起來麻煩嗎？

　　弟弟拉西：麻煩是麻煩，聯合牧場這個賬不算好的話，你聯合不了。

　　軼男：這是盧日布兄弟的算賬方式，咱們現場有沒有其它的算賬方式，或者自己比較特別的算賬方式，分錢的方式？

　　觀眾：我看，現在我們聯合牧場的牧業品質和質量不一樣，比如説我們聯合三家，但是三家的牛羊質量很不一樣，所以入股的話最好一個辦法，現在所有的羊全賣掉，然後重新一樣的羊和牛買回來重新入股，這樣管理各方面比較好。

　　軼男：你覺得這樣比較公平，要不然你家羊品種不行，産絨量低，我們家這個産絨量高，但是按照羊頭來算的話，這麼來分配的話，你覺得多少還不太合理，這樣換成一樣的話就合理了，這意思是吧。在這兒請教一下兩位專家，剛才盧日布兄弟説的他們聯合牧場這種分配利益的方式，你們覺得怎麼樣？

　　專家馮開文：我覺得，也許現在，就是他們現在分配方式有一定的合理性，體現他們兄弟深厚的感情，可能還有濃厚的民族感情背景，但是我覺得呢，我們如果要把這個聯合體做大做強，做成能夠在汪洋大海進行遨遊的航空母艦的話，還是要嚴格把它做成一個現代企業，既然要做成一個現代企業，就要貫徹現代企業制度，而現代企業制度的股份制，就是説你投資的錢，實際上就是你的財産，你的財産要算得很清楚，登記得很明白，然後資金經過運作之後所得的收益，那麼要實現股金分紅，按照投入的資金數量進行股金分紅，所以我説，要朝這個方向發展的話，我希望他們再加把勁。

　　軼男：您覺得，就他們兩個的實際情況，比如説目前來講，應該怎麼辦的話，才能讓他們的分配方式更科學，是不是把他們現有這些草場和畜牧的産品都折合成現金，然後以現金的方式入股，比如他入多少股，最後再按照百分比來分配，是這個意思嗎？

　　專家馮開文：對，剛才可能露掉一個環節，就是建立一個企業的話，要進行資産評估，可能你要把自己那些草場折成錢，其實折成錢是很簡單有效的辦法，我們老祖先發明了貨幣，它肯定是非常有用的，你折成錢的話，很多事情就很方便。

　　軼男：覺得怎麼樣，弟弟覺得這個方式怎麼樣？比如説咱們家兩百頭羊，大概值多少錢，哥哥家三百頭羊大概值多少錢，咱們就按照百分比入股，然後每年按照股份分紅，你覺得這個方式怎麼樣？

　　弟弟拉西：我想以後必須得走到這個路，現在我們的知識方面，經營各方面有一定的限度，達不到這個程度，已經可能我想，可能走到這兒，不這樣的話我們聯合牧場發展不了。

　　軼男：所以一會兒做完節目還要向專家進一步的請教，為了把自己的聯合牧場做大做強，咱們還要繼續請教，看有沒有更好的方式，好不好。

　　軼男：今天真是非常辛苦二位，在這兒講你們家裏的故事，也讓我們懂了很多東西，剛才很多牧場主都發表了自己的意見，專家也做了科學的分析，我們現在再來看一看，大家支持聯合牧場的數量有沒有什麼變化，我們再做一次測試，現在支持聯合牧場的，舉一下手中的小羊，不支持的仍然舉小狼，我們來看一下，現在明顯舉羊的朋友多起來了，哎呀，我在這邊怎麼看見一個非常熟悉的面孔啊…

　　軼男：吳市長，我剛才您也舉了小羊的牌子，難道您也想加入聯合牧場嗎？吳市長：是啊，我非常想加入。

　　軼男：看來咱們政府對聯合牧場非常支持的？

　　吳市長：是的。其實，我們赤峰市各級人民政府對聯合牧場一直是非常關心和支持的，希望他們發展壯大。同時我們在政策上也給了很多傾斜，比如在貸款上，我們過去個體牧民只能貸到幾千元，而現在聯合牧場能貸到幾萬元，將來我們會對聯合牧場在體制上逐步推進股份制體制改革，研究出一套符合赤峰實際，適應市場經濟發展的新模式，搞好佈局規劃，合理佈局，搞好規劃，將來我們要進一步加大對聯合牧場的支持力度，使它成為為産業化發展打下良好的基礎，使它成為建設良好社會主義新牧區的切入點謝謝！

　　軼男：你看大家都給您説的話鼓掌了，這就説明大家對政府這些支持非常的感謝，我們相信有了牧民的參與，有了專家的出謀劃策，再有政府的扶持，赤峰的聯合牧場一定會越來越壯大，咱們牧民的腰包也會越來越鼓的。

責編：金土地

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