CCTV.com消息（國際觀察2005年10月21日播出）：

　　短片：《遷徙的鳥》電影片斷

　　主持人（水均益）：

　　各位觀眾，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　我們這些天在關注很多國際新聞，其中有薩達姆受審，還有像小泉參拜靖國神社、巴基斯坦地震等等。但是在這些新聞當中有一條是不能忽視的，也就是您在前面畫面當中所看到的，目前正在世界上呈現一種蔓延之勢的“禽流感”。甚至於我們剛才也在節目導視當中為您介紹了一些評論，一些醫療保健專家也在發出這樣的一種警告，似乎已經聽到了一種大災難，言外之意也就是流感的大流行正在臨近的腳步聲。我這兒還有一條新聞，大家可能已經注意到了，在昨天10月20號中國衛生部發言人召開的新聞通氣會上表示，禽流感引發的流感大流行危險性是存在的。有關這個問題我們今天專門請來了一位科普專家宋宜昌，還有一位就是我們欄目的新聞觀察員張郇和我們一起來探討一下這個問題。

　　目前新聞焦點是在歐洲，我們等一會兒要連線一下中央電視臺在法國巴黎的記者李賓，請他給我們介紹那兒的最新情況。

　　在李賓連線之前，我想先請兩位很簡單地更給我們一個你們直覺的一個概念。宋先生你覺得剛才我們説到的可能存在大流行的可能性是不是一種危言聳聽？

　　宋宜昌（科普作家）：

　　我覺得是概率來説是比較低，但是千萬不可麻痹大意，一定不能掉以輕心，還保持高度地警覺。

　　主持人：

　　我們觀察員聽到了正在臨近的腳步聲嗎？

　　張郇：

　　當然是有這種可能。但是可能是兩方面的，實際上現在的情況是人類在跟病毒的變異在賽跑，在它變異成具有絕對的殺傷力之前，我們想出防禦的辦法來。

　　主持人：

　　我們馬上等一會兒要和兩位再來深入探討一下你們這樣一個很簡單的結論。其實就像剛才二位所説的，目前在歐洲形勢還是比較緊張的，我們注意到法國一篇報紙有這樣一個文章，題目就叫作《如何在禽流感中存活？》，副標題顯得更加聳人聽聞，寫的是《致命的H5N1正在向我們挺進，我們是不是都會死去？》。

　　關於這個話題我們現在馬上來連線一下在巴黎的記者李賓。

　　主持人：李賓你好。

　　李賓：您好水均益。

　　主持人：剛才我念的標題我想你已經聽到了。

　　李賓：對。

　　主持人：法國人包括整個在歐洲真是這麼想的？有這麼嚴重嗎？

　　李賓：我覺得法國老百姓的心態還是比較平靜的，不像報紙上所説的那麼可怕。因為前兩天我還去了一個藥店，我在藥店裏就向工作人員詢問，我説我能不能買到現在預防禽流感的藥物？他的回答非常肯定，他説我們現在藥店裏沒有這種藥物，我説為什麼？他説法國政府確實為禽流感的到來做好了準備，但是現在這些藥物是由政府控制，政府在儲存著，而藥店裏現在還沒有這些藥物。他説禽流感目前還沒有到法國，你不用驚慌，來了以後自然會有藥的。我説現在法國的媒體到處在説禽流感的危險性，他們説你們不要相信這些媒體，他們往往會誇大其詞。所以好象老百姓的心態還是比較平靜的。

　　主持人：

　　感謝您李賓。還要跟我們進一步來證實我現在要念的下面這個消息。據説法國政府準備了5000萬個防護口罩給各個醫院，聽説很多在歐洲的人都在搶購和囤積抗流感的藥，這個我覺得您可以給我們證實這是一條假消息？

　　李賓：也不能完全説是假消息，法國政府確實對禽流感非常重視，目前政府已經撥出專款，就像你説的已經準備的5000萬個口罩，可能還會準備更多的口罩。同時有關部門也在加緊研製對付禽流感的疫苗，最早可能在今年年底會推出最新的疫苗。另外，法國政府也確實沒有掉以輕心，當然對老百姓説，目前不要驚慌，他們其實暗地裏也在加緊準備。比如説我舉個例子，他們在全法國有9個區，設了9個點，對那9個點，候鳥比較多的點進行監控，對這些候鳥抽樣來檢測它們也沒有得禽流感，到目前為止都是隱性的結果，沒有一例是得到禽流感證實的。

　　主持人：李賓，我們從昨天的新聞當中其實已經了解到，歐盟的一些衛生部長以及高級官員召開了一個特別會議，而且在這個會議也上形成了一些東西，其中當然包括他們首先是一個安民告示，先向公眾來解釋説，現在還沒有到一個大流行的一個階段，而且現在沒有任何證據表明人和人之間會進行這樣的傳染，但是從整個歐洲的感覺來講，你覺得現在是一個什麼階段？是大家還比較鬆懈？還是覺得這個事情可能會向嚴重的方向發展？

　　李賓：我覺得應該從兩個層面來説，首先從歐洲政府這個層面來説，就像你剛才説的各國衛生部長已經召開了會議，他們絕對不是鬆懈的，他們對此是非常重視的，因為畢竟禽流感是一個致命的病毒。歐洲確實外交部長也好、衛生部長也好，都召開了緊急的會議來商討共同對付禽流感的政策。歐盟已經通過了一項決議，禁止從現在目前發生禽流感的兩個國家，羅馬尼亞，還有兩外一個國家進口他們的家禽，還有家禽的産品，法國當然也是其中響應這個措施的。法國目前為止，政府是呼籲老百姓一方面要保持警惕，另外一方面他們也鼓勵老百姓繼續可以安心地享用法國本國的産的家庭。因為我們也知道法國，尤其是西南部地區他們自己也是一個農産品的一個基地，所以他們不希望因為禽流感目前還沒有到來而造成的提前的恐慌影響到法國的一些農産品的行業。

　　主持人：

　　我想像你所説的，李賓，採取了很多措施，包括剛才在吃雞肉，或者説吃雞蛋的時候起碼多一個心眼，你要看一下商標這是哪兒生産的。感謝李賓。

　　我們現在回到演播室。還是回到那樣一個很關鍵的問題，也就是説我剛才説到的，會不會是一個聳人聽聞的這樣一件事情？會成為一個大型的大流感的流行嗎？

　　張郇：

　　現在實際上説的是可能性。但是我們知道，人類歷史上的流感大流行在上個世紀實際上是三次，1918年到1919年，還有50年代，還有60年代。但是實際上這個流行已經是人類的流行性感冒的流行了，但是現在我們所説的禽流感到目前為止還沒有到人跟人之間的傳播，它只是造成了亞洲四個國家的60多個人的死亡。實際上你這個問題我們可以這麼説，就是説什麼時候這個病毒會變異到人跟人之間如果能夠傳染，我想到那個時候如果我們還沒有足夠的準備，或者説足夠的手段去醫治這種疾病的話，可能離大流行確實不遠了。

　　主持人：

　　你説到這兒我們來看一張圖，這是目前禽流感還沒有到人的流感之間的禽流感蔓延的一個態勢圖。現在我們隨著鏡頭來看，俄羅斯、歐洲，包括東南亞地區，當然現在這個圖上閃的一些地方也是潛在的。甚至於今天世界衛生組織也已經發出了這樣的警告，要警惕非洲地區，中東以及非洲地區。因為東非地區。

　　張郇：

　　條件很差。

　　主持人：

　　因為它是候鳥遷徙的路線圖上，在這一條線上，那個地方條件比較差。那個地方人和動物的關係不是特別親疏。宋先生，你覺得從現在這個圖上來看，現在的事態是什麼樣一個事態？

　　宋宜昌：

　　這次歐洲比較緊張主要是羅馬尼亞，多瑙河三角洲是一大片的沼澤地，沼澤水網，而且人煙比較稀少。這種情況下候鳥就把它當做一個天堂，無論是從多瑙河三角洲是沿著多瑙河往奧地利和萊茵河河口的一條線路，往俄羅斯的線路，還有往北非和東非的線路，它都一個很重要的中轉站，如果這個地方不控制，別的地方很可能蔓延。

　　主持人：

　　現在是不是可以説，目前引起全世界警覺的禽流感基本上的主要的載體或者主要的線路就是候鳥的遷徙，能不能這麼説？

　　宋宜昌：

　　這樣的。禽流感最致命的是雞，就是雞百分之百就得死。第二就是鴨子，家鴨，大概是40％到70％。鵝大概是20％。所以越大型的，越比較壯的，相對來説死亡比例。

　　主持人：

　　但是這都是家養的家禽。

　　宋宜昌：

　　像燕這些都是長途遷徙，所以它得了禽流感它並不死，它帶得非常遠。

　　張郇：

　　實際上跟我們很多疾病一樣的，它受感染跟真正的發病是兩個階段，但是受感染的、帶菌的這些家禽是能夠傳染別人的，傳染給別的家禽的。從一個地方帶來，它可能自己不生病，所以説現在歐洲的很多政府大量地雇傭更多的獸醫去幹什麼呢？去檢驗這些候鳥的糞便，他來檢驗，我這塊地方這些候鳥，因為候鳥基本上是有規律的，到底有沒有，這一群裏面到底有沒有H5N1的病毒？當然這是一個耗時很巨大的，也很費工夫的一個手段。但是沒有辦法，他一定要掌握這個東西。所以説你剛才説了，到底是不是這個途徑？實際上現在有很多國家他並不去進口禽類，比如説西伯利亞的某一個村莊，實際上這些地方，西伯利亞的村子裏他根本沒有外國的禽類進來，他自己就自給自足，基本上都能養的了。但是他突然發現了H5N1的病毒，那怎麼樣呢？可能就是根據分析，根據當地候鳥的遷徙的情況，得出這樣的結論，基本上現在包括世界衛生組織也認可這種説法的。

　　主持人：

　　現在我們歸納下來是不是可以這樣理解？目前最大的擔心，禽流感的途徑，整個首先是從大批遷徙的，從南到北，由北向南的大批遷徙的候鳥。

　　宋宜昌：

　　接著就是家禽然製品，蛋。

　　主持人：

　　後由於候鳥的感染它傳給了家禽，因為候鳥可能落下了，會跟人養的雞、鴨這些可能會，我們這兒也有一個相應的圖版，很簡單的圖版，天上飛的鳥到了地下，跟家裏的農民養的雞傳染了，現在的擔心是已經有例子傳到了人，現在目前全世界大概是110多。

　　張郇：

　　對，就是説泰國是昨天確認的，是全世界死於禽流感今年第67名，實際上你剛才説的110，實際上死亡率是50％。

　　主持人：

　　那是不是非常高的？

　　宋宜昌：

　　還有一個例證，美國前兩年鬧西尼羅河腦炎病毒，那是烏鴉傳的。

　　主持人：

　　這麼説也是屬於禽流感的一類了？

　　宋宜昌：

　　對，是禽類傳的，就是烏鴉。

　　主持人：

　　現在我們擔心的是什麼？我們現在擔心的是不是現在它已經有了給人傳染的案例？目前還沒有人和人之間傳染？

　　張郇：

　　擔心的就是這種病毒的變異在任何時候它就可能發生變成人跟人能傳染的一種新的人類的流感病毒，這是最可怕的。所謂的大災難是指這個。因為到目前為止，實際上全世界60多，人數不算多，但是實際上隨時，因為國際衛生組織的專家説，這種病毒的變異實際上是根據它的傳染的頻率是有關係的，它越是跟人接觸地越多。因為到現在為止的67個人死於禽流感的，都是每天跟家禽打交道的。

　　主持人：

　　所以我這兒有一個報道不防給二位，還有我們的電視機前的觀眾朋友來參考一下，路透社援引了一些專家，寫了一篇我認為是有點兒聳人聽聞的説法，他説這種禽流感的爆發，特別是變成所謂“人流感”，其實某種可能性是不可避免的。

　　宋宜昌：

　　對，它過幾年就大變異一次。像禽流感發現是1887年在法國發現的，可是到了1997年5月在香港變成H5N1的時候就特別特別兇，簡直就成了魔王一樣。

　　主持人：

　　您説就等於是病毒變異的危害性，等一會兒專門有一個時間來討論一下這個病毒變異的危害性。但是路社援引的專家他描繪了一個情景，他説比如説在一個小農莊裏面養著一群雞鴨，然後有候鳥感染了某一隻雞的H5N1，結果就可能會引發一個席捲全球的這樣一場流感，數百萬人，甚至於更多的人會死亡。他講的這個故事，這個線索很簡單，比如説這個農場的小孩。

　　張郇：

　　他這個肯定是聳人聽聞，因為現在沒有證明可以人跟人傳染。

　　主持人：

　　雞感染了，結果家裏有個小孩也感染了，然後他的母親也照顧他，照顧他日以繼夜，等到最後小孩不幸去世了，然後在葬禮上村民們都來，整個村子，包括他的母親，開始滾雪球似的。

　　張郇：

　　這是變異後的最可怕的情況。這是專家所描寫的，一旦變異了，根據這種情況，全球可能在幾個月中都會流行所謂的禽流感。

　　主持人：

　　不一樣現在很容易聯想的就是“非典”。

　　張郇：

　　所以説大家都很緊張，因為他不知道什麼時候能夠變異到這個情況，因為病毒的變異一直在進行。為什麼説二、三十年就有有一次流行的大流行呢？就是因為新的變種出來了，人類的預防手段沒跟上，所以説它就大家流行，上個世紀初死了一兩千萬人。香港流感是一百多萬人。

　　主持人：

　　現在這麼多説，關鍵的一個問題我們需要來解讀一下，這個病毒會不會變異？變異成人和人之間的感染。剛才宋先生在前面討論的時候提到了這個病毒，所謂的H5N1這種病毒，您認為它的是一種多麼強大的病毒？

　　宋宜昌：

　　H表示血凝素，N表示神經氨酸酶。它是在一個膜裏頭有8個附鏈的短桿NA，它是一個非常活躍的，在病毒裏是特別活躍的一種，所以它有球狀的，也有短桿的，還有其它奇形怪狀，但一旦進入球狀的狀態就殺傷力特別大了。

　　主持人：

　　H5N1是什麼？是球狀的還是短桿的？

　　宋宜昌：

　　H5N1就是球狀的也有，其它狀的也有，但是就是球狀這部分殺傷力最大。

　　主持人：

　　我們舉個例子，像非典的時候也是球狀的？

　　宋宜昌：

　　也是球狀的。非典還有一個特點，它的突處，中間有一個連的，像一個扎針，中間有一個加強的，所以變得特別厲害。它也有突處，它的直徑或者長度是100納米，但是突處就有112納米，也很厲害。

　　主持人：

　　從病毒的特性上來看，是不是真的像有的專家所説的，變異是一個必然的？

　　張郇：

　　所有的病毒都在變異，這個病毒，因為我們説我們一百多年前就發現了禽流感的病毒，但是它有十幾個分支，十幾個種類，這一種種類是殺傷力最大的，之所以因為它殺傷力最大，所以我們人類對它的變異特別擔心，如果它一旦變異了，它就可能惡化，當然變異是有兩種可能，變得更不具殺傷力也是有可能的，變得更具殺傷力。但是這是50％、50％的概率。如果一旦是50％……

　　主持人：

　　從現在目前的數據當然還不很科學，來勢比較兇猛，一百多人感染，全世界，現在是60多人，50％以上的概率。

　　宋宜昌：

　　對，歐洲人比較害怕，上一次，2003年在荷蘭大感染了一次，是H7N7，在那兒都有了一定的免疫性。亞洲過來是H5N1。

　　主持人：東南亞。

　　宋宜昌：

　　H5N1，他們特別怕，因為想起當年的香港禽流感，它沒有免疫力，無論是禽類也好、人類也好，而且已經死了那麼多，像你説的，所以他們特別恐懼在這兒。

　　主持人：

　　現在最好有效的辦法是一個什麼樣的辦法？因為現在我們看到從歐洲到俄羅斯到東南亞，甚至於向中東的土耳其、希臘周邊的地區，而且聯合國世界衛生組織在説，非洲也危險，現在採取什麼辦法？

　　張郇：

　　現在實際上採取的辦法是兩個層次，一個層次是讓這些雞安全，當然是打疫苗了。但是最重要的是人要安全，現在歐美提倡大家要多洗手。

　　主持人：

　　又來了，跟我們非典時期一樣，要勤洗手。

　　張郇：

　　是最傳統的做法，因為現在主要是通過體液來傳播，如果通過唾液或者跟人家握手，這個人是病人，你沒有洗手，你完全有可能。澳大利亞是提倡，你要吃雞蛋的話把雞蛋洗一遍，隨後再把手洗一遍，才是安全的。這是提倡的。

　　主持人：

　　雞蛋也傳染嗎？

　　張郇：

　　這是表面的雞糞，有可能雞糞不乾淨。這實際上是讓人更少的接觸傳染禽流感，但是我覺得這個是比較容易做到的，現在因為畢竟每天去接觸禽類的人畢竟比較少。現在歐洲，都讓家禽要到室內去養，實際上是要截斷它的傳染鏈，因為有候鳥的問題。

　　宋宜昌：

　　還有的專家説先不要治這些雞，一律鋪殺。因為一治它，它就變異地更厲害，就是它的抗體變異地更快。所以現在一部分專家特別堅決地先別治，先殺了再説，而且深埋。

　　主持人：

　　對，我們今天也注意到在有些媒體上也給大家提出了一個簡單地預防禽流感的三招書，咱們看一下這個圖版：經常洗手；不要迷信藥物；出現病情儘早隔離。

　　張郇：

　　還有剛才李賓説到的到藥店裏去沒有這種藥，實際上醫生是建議你得了感冒不要自己去賣藥吃。為什麼呢？因為一旦你自己買了藥備在家裏，一有感冒就吃了，就沒有辦法跟蹤這種病的狀況，他就希望每一個人有症狀了到醫院去，有一個預警的體制，能夠一步一步上報，能夠知道誰得病了。

　　主持人：

　　其實現在像有的品種所説的，好象似乎在悄然當中，世界已經打響了沒有硝煙的戰爭。我們在這之前，包括非典的疫情我們很多人都經歷過了，我覺得最關鍵的一點，面對這樣人類的大型的流行性的轉然病，恐怕需要的是全人類共同的協作。

　　感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們今天的《國際觀察》。再見。

責編：辛梓